YAMAHA RX-A2070 in ATMOS 9.0 LFE Problem

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KAI-FI
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Sep 2020, 12:21

Hallo zusammen,

das hört sich jetzt sicherlich merkwürdig an aber ich betreibe den 2070 ohne aktiven Sub.
Da ich eher der Spätgucker bin und in den wenigen 25qm der Sub doch mehr zwei Stockwerke höher vernehmbar ist, habe ich den schlicht weg gelassen.
Dafür habe ich aber mein Sofa mit zwei Bodyshakern versehen. Der Rest der LS besteht aus der Klipsch RP600er Reihe. Die haben mE genug Tiefgang um ein sauberes Klangbild zu erziehlen. Der Bodyshaker übernimmt die nötige "Emotion", hehe.
Das klappt soweit echt prima. Ich kann mit recht weinig Schalldruck eine überzeugende Heimkino-Landschaft gestalten.

Jetzt aber zum Problem:

Also ich messen den Raum ohne Sub ein und programiere den anschließend manuell hinzu, der Kanal geht ja schließlich an das Sofa.

Wenn der Sub aber im PGM des YAMAHA eingebunden ist, werden den anderen LS Signale weg genommen. Das ist hörbar. Es sind jetzt nicht die super Tiefen Informationen, die ich einm Sub zusprechen würde aber gerade die Klipsch RP600 werden nach unten beschnitten.

Alle LS sind als groß eingestellt. Wenn ich diese als klein angebe, kann ich die Trennfrequenz bis 40 HZ einstellen. Hörbar besser ist das aber nicht.

Der Grundgedanke des LFE-Kanal ist ja primär einen Effektkanal speziell an den Sub zu liefern, die übrigen LS haben ihre eigenen Kanäle und bleiben unberührt.
Sekundär kann der AV die fehlenden Frequenzen der LS dem LFE-Signal zu mischen, damit der Sub diese Frequenzen übernimmt. Und genau das will ich ja nicht.

Wenn ich nun alle LS als "groß" einstelle, sollte der AV doch dies berücksichtigen und die 9 LS machen lassen.

Dennoch habe ich jetzt leider die unbefriedigende Wahl zwischen "unrunder Sound aber mit Bodyshaker" oder "sauberer Sound ohne Bodyshaker".

Als alternative könnte ich noch auf Pure Direct gehen aber dann fehlen mir nicht selten 4 Kanäle.
Also ein 5.1 Signal wird dann nicht durch den dtsX Prozessor in 9.1 umgebaut.
DAS muss ich nämlich sagen, funzt in der Regel echt krass gut.

Gibt es da eine Idee, was ich machen kann?

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 06. Sep 2020, 14:09

Hmm, verdammt! Früher gab es die explizit Einstellung "Both" so dass der LFE zusätzlich auch auf allen großen LS wiedergegeben wurde. Dazu finde ich aber in der BDS nix...

KAI-FI
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Sep 2020, 14:31

Eigentlich dürfte der Yami ja gar nicht drin rum murksen, das nervt mich. Wird ja immer gesagt, das die Tiefen an den Sub gegeben werden, wenn die das nicht packen. Aber das die Signale weggenommen werden... das wird nicht erwähnt.
Hab im 2. Saal ein Teufel System und ein 2010, da ist das nicht aufgefallen

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 06. Sep 2020, 17:17

KAI-FI (Beitrag #3) schrieb:

...

Dass die Übergangsfrequenzen der anderen Kanäle auf den Sub geschoben werden, ist ja allgemein bekannt, aber das ist ja ohnehin nicht Dein Problem. Ist Dir aber auch bekannt, dass bei nicht vorhandenem Subwoofer die LFE-Anteile umgekehrt auf die Hauptlautsprecher gemischt werden? Genau das könnte nämlich der Anteil sein, den Du vermisst, sobald Du den Subwoofer aktivierst, auch wenn die anderen Kanäle auf 'Large' stehen.

Einfache Lösungsmöglichkeit (vielleicht?!?): Lass den Sub deaktiviert und nutze die Stereosignale der beiden Hauptkanäle über einen Tiefpass für Deinen Bodyshaker.

KAI-FI
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Sep 2020, 17:35

Das ist beides ein Gedanke.
Dennoch, wenn ich ein Stereo Signal 2.0 anlege, habe ich eher das Klangbild zu 9.0.
Teilweise stimme ich dir zu, das kann sein auch wenn es eigentlich nicht richtig ist vom AV.
FRFL anzapfen ist auch eher so geht so, da ja eigentlich der Effekt Kanal den Effekt betreiben sollte. Wenn der Bodyshaker zu viel mit macht, stört das eher. Wenn die Musik das Sofa mit betreibt, ist das echt ekelig. Versuch macht klug. Ich teste das mal.

KAI-FI
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 06. Sep 2020, 18:43

Ich habe das mal getestet.
Also im Setup den Sub raus genommen und den Bodyshaker an die FRFL preOut angeschlossen.
Bei ein paar Titeln war das OK, mehr aber nicht, auch wenn ich die Endstufe gut 25% lauter drehen musste.
Bein Kong ist aber genau das eingetreten, was ich befürchtet hatte. Min 30 fliegen die Hubschrauber auf Kong zu... Kein "schrap-schrap" der Propeller, auch der Rest war eher zurück haltend.
Zugespielt via appleTV in ATMOS. Da schließt die Box natürlich die Prozessoren und lässt nur noch STRAIGHT zu.
Hab jetzt zwei Kabel liegen um vergleichen zu können.
Also den Sub wieder rein im Setup und den bodyshaker auf den LFE gestellt.
Schrap-schrap... SO muss das. Auch die anderen Momente waren wesentlich sauberer. Immer wenn der Affe aufgestampft hat ist das überaus spürbar.

Doch will ich behaupten, daß die KLIPSCH nach unten beschnitten werden, da sie im 2.0 runder sind.