Der Yamaha-RX-V1800/3800 Erfahrungs-Thread

Passat schrieb:

Ja, so ists richtig. 24 dB pro Oktave sagt, das eine Frequenz, die 1 Oktave über (bei einem Tiefpass, schwächt höhere Frequenzen ab) bzw. unter (bei einem Hochpass, schwächt tiefe Frequenzen ab) der Trennfrequenz liegt, um 24 dB abgeschwächt wird. Bei 2 Oktaven sinds dann schon 2x 24 dB = 48 dB usw. Liegt z.B. die Trennfrequenz eines Tiefpasses bei 50 Hz, so ist ein 100 Hz-Ton 24 dB leiser als ein 50 Hz-Ton. Ein 200 Hz-Ton ist dann schon 48 dB leiser, einer mit 400 Hz dann um 72 dB usw. usw. Schaltet man nun 2 Frequenzweichen hintereinander, so addiert sich die Flankensteilheit der Weichen. Hat z.B. die Weiche im Receiver eine Flankensteilheit von 24 dB, die im Sub z.B. 18 dB oder ebenfalls 24 dB und stelle ich beide auf die gleiche Frequenz, erhalte ich eine Flankensteilheit von 24+18 = 42 dB bzw. 24+24 = 48 dB. Stelle ich die auf unterschiedliche Werte, addieren sich die Flankensteilheiten erst ab dem höheren der beiden Werte. Bei den Einstellungen von Schneeball fällt also der Frequenzgang zwischen 60 und 75 Hz mit 24 dB/Oktave, ab 75 Hz dann mit 24 + x dB (Flankensteilheit der Weiche im Sub) Grüsse Roman

Meine Güte, ist das kompliziert. Jetzt weiss ich, warum ich mich auf meine Ohren verlasse ...

Gruß

Passat schrieb:

Der RX-V 863 hat zwar 2 Subwoofer-Outs, aber die sind einfach parallel geschaltet, d.h. es nichts anderes wie mit einem Y-Kabel einen Subwoofer-Out aufzuteilen. Die beiden Sub-Outs können also nicht unterschiedlich eingestellt werden. Grüsse Roman

Gibts da irgendne Möglichkeit, dass ich das hinkriege?
Es wäre zwar kein Problem beide Subs neben die Front LS zu stellen, aber ich habe das Gefühl, dass ich auf meinem Hörplatz weniger Bass habe als auf meinem Bett (der Bass kommt derzeit nur von den Metas 500). Und da man ja mit 2 Subwoofer solche Basslöcher gut ausgleichen kann, dachte ich mir (da ich sowieso wenn schon nen kleinen Sub dann 2 Stück), dass ich da 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen kann...

evilbart schrieb:

Gibts da irgendne Möglichkeit, dass ich das hinkriege?

Also ne ganz feine Sache ist eine Reckhorn S-1

koenigstiger25 schrieb:

evilbart schrieb: Gibts da irgendne Möglichkeit, dass ich das hinkriege? Also ne ganz feine Sache ist eine Reckhorn S-1

Danke für den Tipp. Davon bräuchte ich dann nur einen oder?

Aber 90,- sind für mich als Schüler schon nicht wenig.

Ich denke, ich probier das mit 2 Subwoofern einfach mal aus und wenn ichs gut finde lass ichs so, falls nicht muss ich halt mal nen Tag bei Freunden arbeiten, dann kann ich mir das Teil kaufen..

@ Passat:
Danke für Deine Bestätigung und Beschreibung!
Du kannst aber auch sehr gut erklären, so einen "einfachen" Text findet man per Google nicht so schnell.
Jetzt verstehe ich auch warum sich mein Frequenzgang noch recht extrem verändert, wenn ich den Sub auch auf 60 Hertz Trennfrequenz stelle...

Pizza_66 schrieb:

Meine Güte, ist das kompliziert...

Da hast Du allerdings recht. Wenn man es so erklärt bekommt, ist es aber eigentlich auch wieder logisch.
Sonst könnte man ja auch denken der AVR arbeitet nicht richtig...

also der 1800er ist definiitiv ein Tick heller abgestimmt als der 1700er, mal sehen,ob ich das in Griff bekomme.

Hi Leuts,

hab mal wieder ne kleine Frage...

Ich betreibe an meinem 3800 zur Zeit nur 4 x 243'er, den 241 CC und den 211.2 SW.
Das die kleinen Elacs als Front nicht die beste Lösung ist, ist klar. Aber zur Zeit muss es ersteinmal reichen...

Nun zu meiner Frage: Wie bekomme ich einen "trockenen" Bass hin. Also, wenn ich Hellboy 2 schaue und diese Bohne ins Abwasser fällt, dann gibts schon mächtig Bass! Ehrlich. Meine Tür zu Hause geht von alleine auf und zu, das Handy aufm Tisch vibriert obwohl es aus ist etc... (Geschmacksache halt :-) )

Wenn meine kleine allerdings mal ihre House-Musik hört, dann kommt der Bass extrem Brummig... Also eher Brumm Brumm Brumm stat POW POW POW
Wisst ihr was ich meine?

Der Raum ist kleine... so 22qm. Wobei fast die Hälfte von einem Sofa bedeckt ist :-) Halt so eine Sofalandschaft aus schaumstoff...

Ich krieg das einfach nicht hin. Und das ganze mit den Frequenzen, Hertz, Tiefbass, Flankensteilheit und Tiefpass verstehe ich absolut (noch) nicht.

Kann mir jemand eventuell mal Einstellungstipps aufgeben, welche ich dann mal bei mir ausprobieren könnte?

Wenn nicht, trotzdem danke und Gruß.

Bibo

Hi!

Schau bzw. hör Dir mal an, was welche Frequenz in Deinem Raum so bewirkt.
http://www.hifiaktiv.at/diverses/testfrequenzen.htm

Andre

bothfelder schrieb:

Hi! Schau bzw. hör Dir mal an, was welche Frequenz in Deinem Raum so bewirkt. http://www.hifiaktiv.at/diverses/testfrequenzen.htm Andre :prost

Hi bothfelder,

was sind für dich denn die ELAC 243 für LS? Kleine Kompakte? Große Kompakte?

Gruß

Bibo

Hi!

Ich kenn' Elac-LS nicht.
Ich tät einfach mal diese Frequenzen hören wollen, egal an welchen LS, damit man mal weiß, wie sich ein Wert xyz in seinem Raum anhört.

Andre

Ich tippe auch auf Raummoden, oder eben zu laut eingestellten Subwoofer, wie so oft.

Gruß

Bibolino schrieb:

...hab mal wieder ne kleine Frage... Und das ganze mit den Frequenzen, Hertz, Tiefbass, Flankensteilheit und Tiefpass verstehe ich absolut (noch) nicht.

Mit Diesem Programm (Klick) kannst Du Sinustöne Hertz für Hertz durchlaufen lassen.
Einfach den Audioausgang Deines PCs mit Deiner Anlage verbinden und probieren!
Damit bekommst Du ein Gefühl dafür, wie sich die Frequenzen anhören...

Noch kurz zur Bedienung:

Frequency Range: Custom
Sweep Mode: Linear
Sweep Speed: Manual
Dann Bereich von beispielsweise 20 to 120 Hz
dann auf Start drücken
dann auf den Schieberegler bei Manual Frequency klicken und mit den Pfeiltasten hoch und runter fein verstellen, oder mit dem Scrollrad der Maus

Aber vorsichtig mit der Lautstärke, beobachte am Besten was Deine Lautsprechermembranen machen!
Wenn Du manche Frequenzen deutlich lauter hörst als Andere, hast Du es mit Raummoden zu tun...
Grüß

Hallo zusammen,

inspiriert durch die letzten 2 Seiten würde ich auch gerne meine Raumakustik verbessern. Leider kann man zur Zeit die Carma Software nicht bei Audionet herunterladen oder sie ist nicht mehr verfügbar. Im Netz finde ich leider auch keinen aktiven Link.

Könnte mir evtl. jemand einen aktiven Link nennen oder per PM weiterhelfen?

Gruß

Y-Nell

Schneeball schrieb:

Bibolino schrieb: ...hab mal wieder ne kleine Frage... Und das ganze mit den Frequenzen, Hertz, Tiefbass, Flankensteilheit und Tiefpass verstehe ich absolut (noch) nicht. Mit Diesem Programm (Klick) kannst Du Sinustöne Hertz für Hertz durchlaufen lassen. Einfach den Audioausgang Deines PCs mit Deiner Anlage verbinden und probieren! Damit bekommst Du ein Gefühl dafür, wie sich die Frequenzen anhören... Noch kurz zur Bedienung: Frequency Range: Custom Sweep Mode: Linear Sweep Speed: Manual Dann Bereich von beispielsweise 20 to 120 Hz dann auf Start drücken dann auf den Schieberegler bei Manual Frequency klicken und mit den Pfeiltasten hoch und runter fein verstellen, oder mit dem Scrollrad der Maus Aber vorsichtig mit der Lautstärke, beobachte am Besten was Deine Lautsprechermembranen machen!images/smilies/insane.gif Wenn Du manche Frequenzen deutlich lauter hörst als Andere, hast Du es mit Raummoden zu tun... Grüß :prost

Hallo Schneeball,

sobald ich zu Hause bin (gerad at work), werde ich deinen Versuch mal bei mir starten. So ganz habe ich noch nicht verstanden was ich machen soll, sobal die töne aus den Boxen kommen...

Sehe ich das richtig, dass es das Ziel sein sollte jede Box und auch den SW so lienar wie nur möglich zu halten?
Kann ja eigentlich garnicht sein, denn sonst würde ich einfach alle EQ einstellungen etc... auf Linear bringen und gut... Also bestimmt falsch von mir!
Man man man... sehr schwierig für mich das ganze. Aber wir werden sehen was passiert sobald ich zu Hause bin.

Danke an alle.

Gruß

Bibo

Hi!

Böxle spielen meist mehr o. weniger linear, aber der Raum macht nicht mit, deswegen die Anpassung via EQ.
Überhöhungen werden durch Reduzierung der entspr. Frequenz ausgeglichen bzw. sollen ausgeglichen werden.

Desterwegen hör Dir einmal alle diese Frequenzen an, damit DU Dir in etwa ein Bild machen kannst.

Andre

Bibolino schrieb:

Hallo Schneeball, sobald ich zu Hause bin (gerad at work), werde ich deinen Versuch mal bei mir starten. So ganz habe ich noch nicht verstanden was ich machen soll...

Linear wär optimal, aber wie "bothfelder" schrieb, der Raum und seine Raummoden...

Mit dem Yami RXV 3800 kannst Du da prima gegensteuern, wie Du in meinem Thread (klick) lesen kannst.

Damit Du das mit dem Raumeinfluss auf den Bass besser verstehst, kann ich Dir auch diesen Link wärmstens empfehlen:
www.hunecke.de(klick)
Gruß

EDIT: @Y-Nell
Schick mir mal Deine e-Mail-Adresse per PM,
vielleicht kann ich Dir dann helfen...

Bibolino schrieb:

Mit Diesem Programm kannst Du Sinustöne Hertz für Hertz durchlaufen lassen.

Da fällt mit die Story von einem entfernt bekannten ein, der mit einer analogen Spiegelreflexkamera immer verdammt unscharfe Bilder gemacht hat. Der hat den Fokus als Brillenersatz genutzt, weil er quasi halb blind und Brillenverweigerer ist.
Insofern macht die automatische Einmessung schon durchaus Sinn, natürlich gibt es auch PC gestütze Einmeßsysteme mit Mikro.
Das menschliche Ohr, gerade wenn es oft (über-)strapaziert wurde, hört halt auch nicht (mehr) linear.

Aber es muss ja meinem Ohr gefallen und nicht der Einmessautomatik
Die lineare "Klangprothese" passt nun mal nicht an jedes "Bein"....

Y.E.T.I.

Natürlich kann das menschliche Ohr eine Raummode hören!
Da wird der Bass schonmal locker 15 dB lauter, und ein paar Hertz darüber wieder nicht mehr.
Natürlich hört man das
Die Einmessung des Yammi hat das bei mir auch gehört, aber eben nicht richtig!
Schade das hier praktische Erfahrung angezweifelt wird...
Ist doch sonst so schön in diesem Fred

Ich denke nicht, dass Y.E.T.I. deine praktische Erfahrung anzweifeln wollte. Eher ist er mit dem Klang bei sich zufrieden und auch mit dem, was YPAO bei ihm veranstaltet hat.

Mir geht es übrigens auch so. Nach etlichen Einmessungen mit verschiedenen Mikroanwinkelungen hat YPAO mir ein Ergebnis geliefert, mit dem meine Ohren völlig zufireden sind.

Hat zwar was gedauert, aber das Ergebnis entschädigt. Trotzdem werde ich das Programm Beizeiten ausprobieren und hören, ob eine Steigerung möglich ist, für meinen Raum !!!

Für deine Mühe Danke ich dir und auch dafür, dass du uns an den Verbesserungen teilhaben lässt

Gruß

Pizza_66 schrieb:

Für deine Mühe Danke ich dir und auch dafür, dass du uns an den Verbesserungen teilhaben lässt Gruß

Ich danke auch und werde das bei Gelegenheit auch mal testen um Verbesserungen zu erzielen. Bei mir hat YPAO nämlich auch "Bockmist" verzapft...


Hat hier eigentlich jemand seinen Subwoofer per Pegelmessgerät eingestellt?

Hat hier eigentlich jemand seinen Subwoofer per Pegelmessgerät eingestellt?

Nicht direkt eingestellt sondern kontrolliert. Bei mir hat die letztendliche Einmessung auch für die Subs ganz ordentliche Ergebnisse geliefert.

Der Pegel musste aber um + 2 dB angehoben werden, damit es meinen Ohren schmeichelt

Gruß

Hi!

Ich habe diese Ypao-Einstellung für den SUB behalten.
Abstand und Pegel waren gleich, wie beim alten AVR.
Paßt in der Regel auch.
So richtig sauber wird es aber erst mit 2 SUB's vorne o. eben 4 St..

Die LFE-Abmischung fällt je auch unterschiedlich gut aus.

Da ich aber kein Tiefbassfetisch habe, kommt die Suboptimierung ganz am Ende mal drann.

Andre

Mein Post bezog sich eher auf:

Joe-Han schrieb:

Da fällt mit die Story von ...quasi halb blind....

Daraus kann man doch schliessen das Halb-Taube nicht selber messen sollen...
Aber mir haben solche Hilfen, wie ich sie hier stellen möchte, schon viel Lehrgeld gespart...
Friede

Schneeball schrieb:

Bibolino schrieb: ...hab mal wieder ne kleine Frage... Und das ganze mit den Frequenzen, Hertz, Tiefbass, Flankensteilheit und Tiefpass verstehe ich absolut (noch) nicht. Mit Diesem Programm (Klick) kannst Du Sinustöne Hertz für Hertz durchlaufen lassen. Einfach den Audioausgang Deines PCs mit Deiner Anlage verbinden und probieren! Damit bekommst Du ein Gefühl dafür, wie sich die Frequenzen anhören... Noch kurz zur Bedienung: Frequency Range: Custom Sweep Mode: Linear Sweep Speed: Manual Dann Bereich von beispielsweise 20 to 120 Hz dann auf Start drücken dann auf den Schieberegler bei Manual Frequency klicken und mit den Pfeiltasten hoch und runter fein verstellen, oder mit dem Scrollrad der Maus Aber vorsichtig mit der Lautstärke, beobachte am Besten was Deine Lautsprechermembranen machen!images/smilies/insane.gif Wenn Du manche Frequenzen deutlich lauter hörst als Andere, hast Du es mit Raummoden zu tun... Grüß :prost

Hi Schneeball,

habe gerade das erwähnte Programm heruntergeladen, die genannten Einstellungen übernommen, auf Start gedrückt und nix passiert?!
Ich erhöhe also die lautstärke... aber nichts...
was mach ich falsch???

Gruß

Bibo

Bibolino schrieb:

Ich betreibe an meinem 3800 zur Zeit nur 4 x 243'er, den 241 CC und den 211.2 SW. Das die kleinen Elacs als Front nicht die beste Lösung ist, ist klar. Aber zur Zeit muss es ersteinmal reichen... Nun zu meiner Frage: Wie bekomme ich einen "trockenen" Bass hin. Also, wenn ich Hellboy 2 schaue und diese Bohne ins Abwasser fällt, dann gibts schon mächtig Bass! Ehrlich. Meine Tür zu Hause geht von alleine auf und zu, das Handy aufm Tisch vibriert obwohl es aus ist etc... (Geschmacksache halt :-) ) Wenn meine kleine allerdings mal ihre House-Musik hört, dann kommt der Bass extrem Brummig... Also eher Brumm Brumm Brumm stat POW POW POW Wisst ihr was ich meine?

Ich habe die 203.2 als Boxenset, plus CC200.2 und Nubert AW-880SE. Die 243 sind technisch vergleichbar mit den 203.2 und man kann damit schon einen sehr guten Sound und in normalen Räumen auch ordentlich Lautstärke erreichen - wozu die 243 aber bei 50Hz oder 60Hz getrennt werden sollen, da sie darunter nicht mehr viel bringen. Den Subwoofer solltest Du vor dem Einmessen auf die maximale Trennfrequenz und mittlere Lautstärke stellen. Der 211.2 sollte dann eigentlich vernünftigen Tiefbass rüberbringen (wobei es Woofer gibt, die tiefer spielen können, was aber je nach Raum kein Vorteil sein muss). Wenn nicht, ist entweder die Aufstellung des Woofers ungünstig (mal weiter von der Wand rücken) oder durch die Phasenlage zwischen Woofer und Boxen löschen sich bestimmte Frequenzen aus. Das soll die Einmessung zwar zum Teil kompensieren können, trotzdem könntest Du mal probieren, den Phasenschalter am Subwoofer in die andere Position zu stellen. Und auch hier kann eine Veränderung der Distanz helfen (Verschieben).

Ansonsten auch den Tips von oben folgen und mit Bass-Testsignalen die optimale Aufstellung finden. Und ggf. das Neueinmessen nicht vergessen...

Hallo Wu,

ich habe jetzt einen Ton drauf! Hatte nur vergessen den ls-regler meines lappis aufzudrehen.

Sorry dafür!

So, jetzt höre ich den Summ-ton... und jetzt? Was stelle ich nun fest? Hab noch nicht ganz den sinn dieser Übung verstanden? Kannst du mir dazu etwas sagen?

Und danke für deine Hinweise. Werde Heute noch mal probieren... gebe nachher Bescheid.

Aber erst einmal diese erste variante mit dem Programm. Was bewirkt das nu?

Gruß

Bibo

Die verschiedenen Testtöne abspielen und am besten per Schallpegelmessgerät am Hörplatz (!) messen, wie sich die Lautstärke zwischen den verschiedenen Tönen verändert. Durch Verrücken und/oder Anpassung der Subwoofer-Phase kannst die Basswiedergabe optimieren und Auslöschungen zwischen Woofer und Boxen reduzieren.

Okay. Ich höre sehr wohl, dass der Ton sich erhöht und dabei teilweise schlechter zu hören ist usw. Die lautstärke verändert sich deutlich! Und wirklich ein geräusch wahrnehmen tue ich erst bei 45Hz (bei reinem Stereo-betrieb). Wenn ich auf surround schalte, also mit sub, dann nehme ich erst bei ca 60Hz etwas war! Das kann doch nicht sein, oder? Wieso spielen meine kleinen 243er tiefer als mein sub?
Oder kann es an einer eventuellen lautstärkedifferenz des subs gegenüber den ls liegen?

Gruß

Bibo

Den Sub solltest Du ab ca. 30Hz, vielleicht 35Hz wahrnehmen. Sonst stimmt da etwas nicht. Ich glaube nicht, dass es an der Lautstärke liegt. Probiere doch mal, ihn deutlich weiter nach vorne zu stellen, ob sich was ändert - dann wären Raummoden die Ursache, wobei ich den großen "unhörbaren" Bereich merkwürdig finde. Das Kabel zum Subwoofer ist ein ganz normales, oder?

Bibolino,
beantworte doch mal folgendes:
1) Wie Lang, Breit, Hoch ist dein Raum.
2) Ist er rechtwinklig?
3) Welche Freequenzen sind denn lauter als andere, wenn Du nur deine Fronts mit vollem Bassbereich laufen lässt?

also ich höre erst ab ca. 40 - 45hz etwas. Habe die übernahmefrequenz auf 80hz. Obwohl das ja nichts zu sache tut...

Ja, ich habe ein ganz normals chinch-kabel dran. Leider ist es sehr kurz, was mich daran hindert den sw weiter nach vorn zu stellen. Dieser stet übrigens in einer ecke. Kann es daran liegen? Also zur Seitenwand hat dieser ca. 15cm platz, nach hinten zur helfte ca. 5cm und zur anderen hälfte 40cm. Das ding steht genau an so einer herausschauenden Ecke im Wohnzimmer (da wo glaub ich die Rohre oder Lüftung des Gebäudes durchgehen).

Die Eckaufstellung sorg für maximale Raumanregung (Modenanregung) und kann durchaus die Ursache sein.

Hörst Du denn bei 35 Hertz gar kein Ton aus deinem Sub?
Das kann eigentlich nicht sein! Wenn Du es nicht hörst, müsste ab einer gewissen Lautstärke zumindest etwas in deinem Zimmer rappeln
Hast Du im GUI "Bassausgang" auch auf "Both" stehen?

Sag mal Wu,
wollte bei Elac auf der Seite mal schauen wie Tief meine LS gehen. Da finde ich nichts konkretes... oder meinen die folgende Aussage:

Übertragungsbereich nach IEC 268-5: 41 ··· 50.000 Hz

Das würde mir dann logisch erklären weshalb ich die ls nicht unter 50hz-60hz arbeiten lassen sollte... Werde dann mal die Übernahmefrequenz auf 60hz einstellen.

Wenn das so stimmt, dann habe ich für meine Verhältnisse Heute sehr viel gelernt! hehehehe

Gruß

Bibo

Schneeball schrieb:

Hörst Du denn bei 35 Hertz gar kein Ton aus deinem Sub? Das kann eigentlich nicht sein! Wenn Du es nicht hörst, müsste ab einer gewissen Lautstärke zumindest etwas in deinem Zimmer rappeln Hast Du im GUI "Bassausgang" auch auf "Both" stehen?

Hi Schneeball,

ne, habe den Baussausgang auf Subwoofer stehen. Wie laut kann ich denn drehen ohne das etwas schaden nimmt?

ELAC gibt in den technischen Daten den -9dB-Punkt an, der etwas "schönfärberisch" ist. Bei 50Hz geht es real los. Daher hatte ich geschrieben, bei 50Hz oder 60Hz zu trennen (ich bevorzuge bei meinen 203.2 50Hz).

Wu schrieb:

ELAC gibt in den technischen Daten den -9dB-Punkt an, der etwas "schönfärberisch" ist. Bei 50Hz geht es real los. Daher hatte ich geschrieben, bei 50Hz oder 60Hz zu trennen (ich bevorzuge bei meinen 203.2 50Hz).

Hi Wu,
Hi Schneeball,

okay okay okay... hatte gerade ein großes ahhhhhhh erlebnis!
Habe die lautstärke einfach mal erhöht und dann natürlich alles gehört. Sorry. War wieder zu vorsichtig!!! Naja, jetzt klappts natürlich auch bei 30hz etc...

Leider kann ich beim 3800 nicht auf 50hz stellen. Entweder 40 oder 60. ...

Gruß

Bibo

Beides probieren und die Einstellung nehmen, die die beste Bassanregung bringt.

Aber wo hast Du die Lautstärke geändert? Hattest Du den Receiver nicht eingemessen?

Bibolino schrieb:

Hi Schneeball, ne, habe den Baussausgang auf Subwoofer stehen. Wie laut kann ich denn drehen ohne das etwas schaden nimmt?

Bei einem Stereosignal bleibt dein Subwoofer stumm, wenn der Ausgang auf "Front" oder "Subwoofer" steht.
Nur bei "Both" werden die getrennten Signale zum Sub geleitet.

Ich würde erst den Fronts den vollen Bassbereich geben, also "Large" und Sub ausschalten. Dann kannst Du erstmal sehen was die Fronts im Frequenzgang abliefern. Und die Fronts passend einstellen oder neu positionieren...

Wu schrieb:

Beides probieren und die Einstellung nehmen, die die beste Bassanregung bringt. Aber wo hast Du die Lautstärke geändert? Hattest Du den Receiver nicht eingemessen?

Ich hatte die normale Lautstärke erhöht. Keine setup-einstellungen geändert. Nur der normale Regler...

@ WU: Habe zwar den Bassausgan nur auf SW, aber habe auch den Mehrkanalmodus an. Dieser ist auf 1 gespeichert. Der Stereomodus ist auf 2 gespeichert. Dann habe ich genau den unterschied wie weit die ls heruntergehen und wie weit der sub allein runtergeht.

Na gut jungs. Ich werde jetzt mal aufhören euch und meine Nachbarn zu nerven. Vorerst aber nur!
Bin natürlich noch online... kann aber keine praktischen Versuche mehr starten. Meine kleine möchte TV schauen... Weiber... :-)

VIELEN DANK für euer bemühen!!!

Gruß

Der Bibo

Mann Ferndiagnose ist schwierig!
Habe gerade nachgesehen welche Lautsprecher du hast.
Die Fronts sollten damit doch getrennt werden, kein voller Bassbereich also, sorry war Quatsch...

Ich schätze Du musst einen möglichst harmonischen Bassübergang finden.
Aber Du kannst HIER (Klick) mal Deine genauen Raummaße eingeben, dann weißt Du wann Deine Lautsprecher den Bass machen, und wann Dein Raum... Auch sonst mal in der Seite herumlesen, das war auch meine beste Info-Quelle !!

Daher hatte ich ja geschrieben, dass er die nicht "large" laufen lassen soll... Zumindest nicht bei Surround und höheren Lautstärken, für Stereo und Zimmerlautstärke geht es...

Pizza_66 schrieb:

Ich denke nicht, dass Y.E.T.I. deine praktische Erfahrung anzweifeln wollte. Eher ist er mit dem Klang bei sich zufrieden und auch mit dem, was YPAO bei ihm veranstaltet hat.

Ja und nein.
Ja, das sollte keine Kritik an Schneeball sein. Ein linearer Frequenzgang gibt natürlich das am besten wider was sich der Künstler bei seiner Aufnahme mal gedacht hat.
Ich denke aber auch das Joe-Han recht hat wenn er sagt das der Mensch nun mal nicht linear hören (kann). Bekannt ist ja das der Mensch mit dem Alter hohe Töne schlechter hören kann. Das kann die beste Einmessautomatik natürlich nicht wissen (das Alter :D) und mißt rein physikalisch korrekt.
Womit wir beim

Nein sind. Ich habe (naiverweise) nur einmal eingemessen und bin eigentlich nicht damit zufrieden was der 3800er gemessen hat. Ob ich das jetzt dem Yammi in die Transistoren schieben soll, ist aus genannten Gründen fraglich.

Deshalb ist mM nach der geradegebogene, lineare Frequenzgang nicht unbedingt passend und meistens nur als Grundlage zu verwenden. Über persönlich Geschmäcker haben wir dabei noch gar nicht gesprochen.

Y.E.T.I.

Also ich hab nun auch mal die Sinustöne durchlaufen. Ist ja echt interessant, was sich da so ergibt.

bei mir hab ich festgestellt, dass es zwischen 40 und 60Hz viel lauter ist und dass ich zwischen 70 und 78Hz ein "Loch" habe - da ist es ganz leise. Ich werde morgen bzw. am Wochenende auf jeden Fall noch mal damit herum experimentieren...

Nochmal zu alters-schwachen Hören:
Ich habe nicht von dem Fledermaus-Hörbereich gesprochen, sondern von Bass+Grundton.
Da können wir hier wohl alle Unterschiede ausmachen. Und da kann bei YPAO ganz eindeutig noch nachgebessert werden!!!
Wenn man extern kontrolliert wird es deutlich...

Aber wie ich schon schrieb: Ein anderes Messsystem wird es wohl auch nicht besser hinbekommen...
Der Rest wird ja sehr gut eingemessen! (Pegel, Abstand, Balance...)

@königstiger:
Interessant ist, wenn Du nun bei einem sehr lauten Ton im Raum auf und abläufst. In Wandnähe und in Ecken ist es dann nochmals anders (meistens noch lauter)

Schneeball schrieb:

@königstiger: Interessant ist, wenn Du nun bei einem sehr lauten Ton im Raum auf und abläufst. In Wandnähe und in Ecken ist es dann nochmals anders (meistens noch lauter) :prost

...genau so ist es. Ich habe in der Mitte des Raumes sehr wenig Bass. Das ist gleichzeitig der höchste Punkt im Raum (ausgebautes Dachgeschoss) zu den Seiten / Dachschrägen hin wirds wieder lauter...

Dadurch, dass ich den Subwoofer noch weiter in die Ecke gestellt habe konnte ich die Spitzen übrigens ein wenig verbessern...

Ich glaub ich werde mir mal ein Schallpegelmessgerät zulegen...

Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob sich der Wechsel vom 1700er zum 1800er gelohnt hat, klar die Memospeicher und die Videosektion ist genau das was ich immer gesucht habe(Settingsspeicher).

Aber klanglich tue ich mich immer noch schwer, da der 1800er deutlich heller abgestimmt als der 1700er ist , als Vorteil ist dafür eine höhere Räumlichkeit, ich spiele noch mit den Höhen,Bässen-Einstellungen und Equalizer und da das passende zu finden, fehlt mir schwer.

Schade das yamaha nicht angibt, bei Auslieferung,"dierse Modell ist um x-db höher/tiefer abgestimmt als der Vorgänger, also diese natürliche Transparenz ohne zu nerven habe ich noch nicht abschliessend gefunden.

Da die Räumlichkeit eine hohe Rolle spielt, kann man es zwar nicht 1:1 übernehmen , aber hat jemand die Focal Chorus Reihe am Yamaha und Beispielvorschläge bei den Treble/Bass einstellungen? Mir gheht es da hauptsächlich um den Tunerbetrieb und den TV-Betrieb, an dem ich noch werkle.

Bei DVD und CD habe ich schon das passende gefunden.
Nicht das ich den 1700er verkauf später bereue?

nabend.
raummoden gibt es in jedem raum - außer er ist groß und hoch genug.
diese onlinetools zur berechnung sind zwar nett und auch aufschlussreich, aber praktisch gibt sich der raum dann doch völlig anders. ein sofa wirkt da schon mal als bassabsorber und die schrankwand kann auch mal unbewusst ein helmhotzresonator werden.
am sinnvollsten ist die vorgeschlagene pegelmessung am hörplatz.
relativ einfach ist es, die pegelspitzen zu bekämpfen - da reicht meist schon ein verrücken der lautsprecher und es ist am hörplatz wieder angenehm. viele räume haben probleme mit frequenzen um die 70 hz - meiner auch. hier kann man mit helmholtzabsorbern testen. einfach eine kiste (ohne boden) um die 100l zusammenschrauben und an der lautesten stelle zwischen ls und hörplatz platzieren. dann eine seite anheben (was unterlegen) bis sich der bass am hörplatz relativ linear verhält.
für tiefere frequenzen (z.b. 50hz) geht das leider nicht - da müsste das volumen sehr hoch sein.

zur subaufstellung gibts ja den bekannten trick, ihn am hörplatz spielen zu lassen und an der lautesten stelle im raum zu platzieren. dann darf natürlich nicht vergessen werden, mal den phasenregler zu bemühen. natürlich kann es auslöschungen im bassbereich geben, wenn der sub im übernahmebereich zu den frontlautsprechern gegenphasig läuft. das kann auch einfach mit sinustönen getestet werden.
bei musik finde ich es angenehmer, den subwoofer geschlossen zu betreiben. durch die bodennahe aufstellung wird der tiefbasspegel eh verstärkt und bassreflex kann da einfach zu viel des guten sein - insbesondere, wenn es von haus aus eher schlampig abgestimmt ist.