Der Yamaha-RX-V1800/3800 Erfahrungs-Thread

Ich habe ein halbes Jahr lang herumgespielt, bevor ungefähr das rauskam, was ich wollte....

Bei mir hat es ganze 6 Monate gedauert ...

Nur nicht die Nerven verlieren

Gruß

Wie gut, dass ich auf jegliche Veränderung der Quelle durch Equalizer verzichte und mittels Schallpegelmessgerät eine Stunde benötigte....

Gruß,

C.-P.

Ist halt nicht das Ideal, nach dem alle Leute streben, wenn sie von "gutem Klang reden".

Ich finde diese Einstellung aber auch am Besten. Hier scheiden sich nunmal die Geister.

mrt1N schrieb:

Ist halt nicht das Ideal, nach dem alle Leute streben, wenn sie von "gutem Klang reden". Ich finde diese Einstellung aber auch am Besten. Hier scheiden sich nunmal die Geister. ;)

Kann halt gleichzeitig Fluch und Segen sein, so viele Möglichkeiten zum Einstellen zu haben - aber bei einem doch ziemlich komplexen Gerät sollte das IMHO so sein!

Auch wenn es ein bissel länger dauert, bis man seine passenden Einstellungen gefunden hat, so ist mir das allemal lieber als zu viele Automatismen, die man nicht nach seinem Gusto verändern kann!

Wenn man aber keine Vollbereichslautsprecher (Standboxen) hat, kann man den Pure Direct vergessen. Das hört sich grauenhaft an.

Dann bleibt letztendlich nichts anderes übrig, als mit den Möglichkeiten zu experimentieren. Aber gerade das macht es aus: Die Yammis bieten ja zig Möglichkeiten, um ein Klangbild nach eigenen Geschmack zu finden. Hierbei kann man immer wieder nur dazu raten, nicht in Hektik zu verfallen und wirklich alle Möglichkeiten auszuprobieren.

Das hat nun mal bei mir 6 Monate gedauert, bis ich zufrieden war. Seitem genieße ich aber auch das mir Gebotene.

Gruß

Pizza_66 schrieb:

Wenn man aber keine Vollbereichslautsprecher (Standboxen) hat, kann man den Pure Direct vergessen. Das hört sich grauenhaft an. ...

Ja, aber ohne Pure Direct kann ich das Display nicht deaktivieren.
Großes Manko für mich, sonst hätte ich schon nen Yamaha da.

Gruß

Nun ist nicht für jeden ein deaktiviertes Display ein Thema und im klanglichen Vergleich zu anderen AVR ist mir dieses Manko lieber als Einbußen beim Klang.

Aber wirklich stören bei Heimkino mit Beamer, in dem Dunkelheit pflicht ist. Andere Hersteller schaffen das auch bei 300 Euro Geräten und die Funktion ist bei Pure Direct ja da und müsste nur über eine Taste in den anderen Modi zur Verfügung gestellt werden. Genau das ärgert mich ja, wäre es ein riesen Aufwand, dann könnte ich das hinnehmen, aber so ist es einfach nur blöd.

Gruß

Naja, wenn man wirklich 100% Dunkelheit haben möchte, sollten auch Gerätedisplays verdeckt werden, da sie das Licht reflektieren.

Ich würde mir einfache eine Art Abdeckung für den Kinobetrieb bauen, die alle Geräte verdeckt und die Signale der FBs doch noch durch lässt.
Könnte man z.B. mit einem Holzrahmen machen, den man mit schwerem, schwarzen Molton bespannt.

Asclepias schrieb:

Aber wirklich stören bei Heimkino mit Beamer, in dem Dunkelheit pflicht ist. Andere Hersteller schaffen das auch bei 300 Euro Geräten und die Funktion ist bei Pure Direct ja da und müsste nur über eine Taste in den anderen Modi zur Verfügung gestellt werden.

Da muß ich dir Recht geben - aus der Warte (ich selbst habe keinen Beamer) gesehen ist es wirklich ärgerlich, zumal es ja technisch IMHO überhaupt kein Problem ist, wie man am "Pure Direct"-Modus sieht... Hast du mal bei Yamaha nachgehakt, vielleicht machen sich ja mal die Ingenieure Gedanken darüber für zukünftige Modelle!

mrt1N schrieb:

Naja, wenn man wirklich 100% Dunkelheit haben möchte, sollten auch Gerätedisplays verdeckt werden, da sie das Licht reflektieren. Ich würde mir einfache eine Art Abdeckung für den Kinobetrieb bauen, die alle Geräte verdeckt und die Signale der FBs doch noch durch lässt. Könnte man z.B. mit einem Holzrahmen machen, den man mit schwerem, schwarzen Molton bespannt.

Hab ich mir auch schon überlegt, ist halt nicht so bequem.

Lion13 schrieb:

Asclepias schrieb: Aber wirklich stören bei Heimkino mit Beamer, in dem Dunkelheit pflicht ist. Andere Hersteller schaffen das auch bei 300 Euro Geräten und die Funktion ist bei Pure Direct ja da und müsste nur über eine Taste in den anderen Modi zur Verfügung gestellt werden. Da muß ich dir Recht geben - aus der Warte (ich selbst habe keinen Beamer) gesehen ist es wirklich ärgerlich, zumal es ja technisch IMHO überhaupt kein Problem ist, wie man am "Pure Direct"-Modus sieht... Hast du mal bei Yamaha nachgehakt, vielleicht machen sich ja mal die Ingenieure Gedanken darüber für zukünftige Modelle!

Hmm, stimmt, sollte ich mal tun, mach mich gleich mal auf die Socken, ... äh, ans E-Mail schreiben.

EDIT:
So, Mail geschrieben, mal schauen, was Yamaha antwortet.

Gruß

Das müßten die doch aus Pizzas Display-Thread auch mitnehmen.
Die Funktion fehlt definitiv.

Ist auch so geschehen. Yamaha hat sich per Mail gemeldet, sich für die Umfrage bedankt und zugesichert, die Ergebnisse sorgfältig zu prüfen. Desweiteren soll die "Umfrage" an die entsprechenden "Stellen" weitergeleitet werden.

Vielleicht ist der Deutsche Markt (der größte Markt hinter Japan, noch vor Amerika im AV-Bereich für Yammi) doch in der Lage, Fehlentwicklungen zu korrigieren

Hoffen wir, dass wir etwas bewegen konnten ...

Gruß

Pizza_66 schrieb:

Hoffen wir, dass wir etwas bewegen konnten ... Gruß

*Ironie an*

Ich hoffe nicht, dann müssen wir uns ja alle neue, verbessterte Yamaha AVR's kaufen...

*Ironie aus*

also ehrlich, gestern nacht war ich kurz davor wieder meinen alten 1700er aufzubauen, der 1800er ist mir definitiv zu hell abgestimmt( kleiner Raum mit Teppich) und dickt auch ganz schön im Bass auf(Sub erst mal rausgelassen, Asugabe auf Fronts), also Standboxen brauche ich bei den Focal Chorus 706v nicht mehr

Wenn der 1800er nicht sich schon soviele Punkte durch das gute Bild am Pana-Plasma erworben hätte (720p)dann wäre er schon wieder abgebaut, dennn das reissen die Memospeicher dann nicht raus.

So versuche ich mich jetzt an den Klang zu gewöhnen, habe treble jetzt auf -3db, bei Tone, den Equalizer auf "aus"

Könnte jetzt nicht behaupten das die Chorus 836 mit meinem 1800er zu hell abgestimmt ist.

So versuche ich mich jetzt an den Klang zu gewöhnen, habe treble jetzt auf -3db, bei Tone, den Equalizer auf "aus"

Versuche, mit verschiedenen Mikroanwinkelungen mehrmals neu einzumessen. Die klanglichen Ergebnisse sind sehr Unterschiedlich und evtl. ist eines davon für deinen Geschmack.

Gruß

Pizza_66 schrieb:

Vielleicht ist der Deutsche Markt (der größte Markt hinter Japan, noch vor Amerika im AV-Bereich für Yammi) doch in der Lage, Fehlentwicklungen zu korrigieren

Im Ernst? Wußte ich gar nicht, daß der deutsche Markt so stark ist! Respekt!
Aber wenn ich mir hier die Threads im AV-Bereich so ansehe, dann kann ich das gut nachvollziehen...

deepmac schrieb:

:{ also ehrlich, gestern nacht war ich kurz davor wieder meinen alten 1700er aufzubauen, der 1800er ist mir definitiv zu hell abgestimmt( kleiner Raum mit Teppich) und dickt auch ganz schön im Bass auf(Sub erst mal rausgelassen, Asugabe auf Fronts), also Standboxen brauche ich bei den Focal Chorus 706v nicht mehr Wenn der 1800er nicht sich schon soviele Punkte durch das gute Bild am Pana-Plasma erworben hätte (720p)dann wäre er schon wieder abgebaut, dennn das reissen die Memospeicher dann nicht raus. So versuche ich mich jetzt an den Klang zu gewöhnen, habe treble jetzt auf -3db, bei Tone, den Equalizer auf "aus"

Bist Du sicher, dass beide AVRs unter den gleichen Bedingungen verglichen wurden, sprich unter Pure Direct ohne alle DSPs, etc.
Kann mir das beim besten Willen nicht vorstellen, dass der 1700 und 1800 so unterschiedlich klingen sollen. Deiner Schilderung zufolge hoert sich das ja nach einer loudness Einstellung beim 1800er an (enhancer)
Auch andere user bemerken - wenn ueberhaupt - nur einen marginalen Klangunterschied zum Vorgaengermodell

Trust61 schrieb:

:D :D

Wolltest du uns was mitteilen?

Trust61 schrieb:

:D :D

Hast du es bald mit deinem Smiley geposte, nur damit du mehr Beiträge sammeln kannst?
Langsam nervts

Abdizur schrieb:

Trust61 schrieb: :D :D Hast du es bald mit deinem Smiley geposte, nur damit du mehr Beiträge sammeln kannst? Langsam nervts

Allerdings! Wenn man sich die Beiträge anschaut, dann ist fast die Hälfte nur "Ja und Amen"-Sagen oder Smilies...

Was soll der Blödsinn?

Lion13 schrieb:

Was soll der Blödsinn?

Der will hier bestimmt bald was verkaufen...

koenigstiger25 schrieb:

Lion13 schrieb: Was soll der Blödsinn? Der will hier bestimmt bald was verkaufen... :.

Sehe ich auch so

Rubachuk schrieb:

deepmac schrieb: :{ also ehrlich, gestern nacht war ich kurz davor wieder meinen alten 1700er aufzubauen, der 1800er ist mir definitiv zu hell abgestimmt( kleiner Raum mit Teppich) und dickt auch ganz schön im Bass auf(Sub erst mal rausgelassen, Asugabe auf Fronts), also Standboxen brauche ich bei den Focal Chorus 706v nicht mehr Wenn der 1800er nicht sich schon soviele Punkte durch das gute Bild am Pana-Plasma erworben hätte (720p)dann wäre er schon wieder abgebaut, dennn das reissen die Memospeicher dann nicht raus. So versuche ich mich jetzt an den Klang zu gewöhnen, habe treble jetzt auf -3db, bei Tone, den Equalizer auf "aus" Bist Du sicher, dass beide AVRs unter den gleichen Bedingungen verglichen wurden, sprich unter Pure Direct ohne alle DSPs, etc. Kann mir das beim besten Willen nicht vorstellen, dass der 1700 und 1800 so unterschiedlich klingen sollen. Deiner Schilderung zufolge hoert sich das ja nach einer loudness Einstellung beim 1800er an (enhancer) Auch andere user bemerken - wenn ueberhaupt - nur einen marginalen Klangunterschied zum Vorgaengermodell

Ja bin ich mir sicher, da ich beide hatte, und ja Pure Direkt natürlich, aber egal, ich behalte den 1800er trotzdem jetzt.
Hat ja auch seine Vorteile die Abstimmung, wesentlich brillanter bei CDs

deepmac schrieb:

Ja bin ich mir sicher, da ich beide hatte, und ja Pure Direkt natürlich, aber egal, ich behalte den 1800er trotzdem jetzt. Hat ja auch seine Vorteile die Abstimmung, wesentlich brillanter bei CDs

Hätte mich jetzt aber auch gewundert... Im Ernst: Ich finde die etwas hellere (dafür aber IMHO präzisere) Abstimmung der neueren Yammi-Generation besser - ist halt Geschmackssache!

Ich kann nicht heraushören, dass die Abstimmung heller ist ...

Mein AX 620 (5.1 Verstärker) klingt höhenbetonter als der 1800-er. Deshalb ja nochmal der Hinweis, mehrere Messungen mit verschiedenen Mikroanwinkwelungen durchzuführen.

Gruß

und ich muss es immer wieder erwähnen, dass Bid ist ein Traum am Pana plasma auf 720p

Moin!

Hell hat mit Präzision schon mal nichts zu tun.
Und heller sind sie schon.
Je nach LS und Raum kann das eben gut ob schlecht sein.

Andre

Pizza_66 schrieb:

Ich kann nicht heraushören, dass die Abstimmung heller ist ... Mein AX 620 (5.1 Verstärker) klingt höhenbetonter als der 1800-er. Deshalb ja nochmal der Hinweis, mehrere Messungen mit verschiedenen Mikroanwinkwelungen durchzuführen. Gruß

aber das mit den Messungen gilt doch nur für die Rears, die fronts bleiben ja bei stereo unangetastet, Large( ausser evt Höhen/tiefenregelung, bei Pure auch die nicht)

bothfelder schrieb:

Moin! Hell hat mit Präzision schon mal nichts zu tun. Und heller sind sie schon. Je nach LS und Raum kann das eben gut ob schlecht sein. Andre :prost

na siehste,was hattest du vorher für einen Verstärker?

bothfelder schrieb:

Hell hat mit Präzision schon mal nichts zu tun. Und heller sind sie schon. :L

Andre, das hatte ich auch nicht geschrieben, sondern:

Lion13 schrieb:

Ich finde die etwas hellere (dafür aber IMHO präzisere) Abstimmung (...)

Ist aber vielleicht auch etwas unglücklich formuliert

Also wenn ich mich an meine älteren Yamaha-Verstärker bzw. -Receiver erinnere (drei an der Zahl), dann gefällt mir die jetzige Variante deutlich besser!

Moin!

Das Ding klingt auch 1a, nur eben heller!
Verträgt sich evtl. nicht mit meinen LS.
Mit dunklen Elac oder Wharfedale schon eher.
Zumindest meine montentane Sicht der Dinge.

Andre

Dunkle ELAC Es gibt sie mit schwarzem Gehäuse, ansonsten gelten sie ja nicht gerade als dunkel...

Hallo Olaf!

Hätte fast wetten können, daß DU dazu jetzt aufkreuzt...
Ich find die wirklich eher dunkel.
Auch letztens zu den HIFI-Tagen...
Habe sie aber sie seinerzeit auch im Planetenladen in HH gehört.
Da fiel mir sofort der Vergleich zu Wharfedale an.
10.000,- da Paar. Nun ja.
Eben nicht mein Ding. Aber die Wharfdale, die ich alle gehört habe, passten gut zu Yamaha.

Klang ist eben mühsam.

Andre

deepmac schrieb:

Pizza_66 schrieb: Ich kann nicht heraushören, dass die Abstimmung heller ist ... Mein AX 620 (5.1 Verstärker) klingt höhenbetonter als der 1800-er. Deshalb ja nochmal der Hinweis, mehrere Messungen mit verschiedenen Mikroanwinkwelungen durchzuführen. Gruß aber das mit den Messungen gilt doch nur für die Rears, die fronts bleiben ja bei stereo unangetastet, Large( ausser evt Höhen/tiefenregelung, bei Pure auch die nicht)

Es geht um die generelle Einmessung mit YPAO. Die verändert beim 1800-er je nach Winkelstellung des Mikros das Klangbild hörbar. Davon sind natürlich auch die Fronts betroffen.

Also: Einfach mehrmals die Einmessung mit verschiedenen Winkelungen durchführen und sich über die verschiedenen (Klang) Ergebnisse wundern ...

Das, was am Meisten zusagt, abspeichern und ggf. "bearbeiten".

Gruß

bothfelder schrieb:

Hallo Olaf! Hätte fast wetten können, daß DU dazu jetzt aufkreuzt... Ich find die wirklich eher dunkel. Auch letztens zu den HIFI-Tagen... Habe sie aber sie seinerzeit auch im Planetenladen in HH gehört. Da fiel mir sofort der Vergleich zu Wharfedale an.

Da muss was schiefgelaufen sein. Komm mal rum, dann führe ich Dir den "dunklen" Sound vor. Ich habe auch jenseits meines Hörempfindens noch nie gelesen, dass ELACs dunkel abgestimmt sind. Eher werden die tendenziell als zu hell besprochen.

Ich hab gestern bei meinem 3800er nochmals mit der Einmeßautomatik rumexperimentiert.
Zuerst hab ich jeweils die autom. mit den einzelnen "Klangcharaktern" ohne Veränderungen durchlaufen lassen. "Natürlich" kam meinem Geschmack dabei noch am nächsten. Also hab ichs damit weiter versucht.
Den Tip von Pizza bin ich mal nachgegangen und habe das Mikrofon (auf einem Stativ auf der Couch) in verschiedene Richtungen gedreht.
Der Klang hat sich zwar etwas verändert, aber irgendwie nur anders..... nicht besser. Hab dann noch ein bischen versucht über manuellen Eingriff per Band bzw Freq. Equalizer nachzuregeln. Nur Imho ist die grafische Darstellung und der Einstellprozess eher bescheiden.
Fazit:
Einer Verbesserung des Klangs bin ich nicht wirklich näher gekommen.

Y.E.T.I.

möchtest du nur optimieren,oder bist du grundsätzlich an etwas unzufrieden, da Pizzas Tip ja eher zum optimieren geeignet ist und die Klangauslegung bei Pure/ Direkt Stereo nicht beeinflusst wird

Optimieren weil ich grundsätzlich etwas unzufrieden bin.
Das was mir 100% zusagen würde, hab ich aber noch nie gehört. Mein Gehör scheint da wohl zu weit vom "normalen" abzuweichen
Mir ist der Stimmenbereich immer SEHR wichtig und da hat der Yammi z.B. fast nie etwas verändert. So linear find ich das ganze allerding ziemlich "tot".

Y.E.T.I.

deepmac schrieb:

möchtest du nur optimieren,oder bist du grundsätzlich an etwas unzufrieden, da Pizzas Tip ja eher zum optimieren geeignet ist und die Klangauslegung bei Pure/ Direkt Stereo nicht beeinflusst wird

Genau so ist es. Bei mir hat es sehrwohl "andere" Klangabstimmungen gebracht. Natürlich sind das keine vollkommen anderen Merkmale, dennoch sind die Unterschiede hörbar. Nachdem ich ca. 5 mal eingemessen habe, 4 Memory Plätze belegte, konnte ich mir die Unterschiede während der Musikwiedergabe sehr schön anwählen.

Vorher wurden natürlich Pegel und Entfernung auf einen einheitlichen Wert gesetzt.

Die Klangunterschiede waren direkt hörbar und da fiel die Entscheidung für den Favoriten auch nicht mehr schwer.

Dieser wurde dann noch etwas "nachbearbeitet" (Sub-Pegel, Tone Control) und seitdem bin ich mehr als glücklich

Gruß

Habt ihr eigentlich die Frontlautsprecher etwas zum Hörplatz hin gedreht ?? Ich sitze leider etwas ausserhalb des Stereodreiecks und hab sie deswegen etwas gedreht.

Y.E.T.I.

Hi!

@Wu: Wird auf jeden Fall nachgeholt!

@Pizza66: Aufgrund welchem Liedgut hast Du das Optimum gefunden?
Sind ja alle quasi unterschiedlich.

Nicht, daß hier wer denkt, ich finde den Yammi irgentwie nicht gut!
Er scheint so gut zu sein, daß man nur noch 30% der Software als Gelungen betrachten kann.
Dann und wann hat man trotzdem das Gefühl, dasser etwas zu hell klingt ...

Mit Einmessung kann ich aber nur "Natürlich" "gebrauchen".

Andre

Also ich krieg die leichte Höhenbetonung bei einigen Quellen wahrscheinlich ausgetrieben indem ich das 2,5khz und 6,3 khz Band im GEQ für die Fronts leicht absenke
(wieviel muss ich noch ausprobieren),

nicht 16khz Band absenken, das raubt die Brillanz,
bin aber glaub ich auf einen guten Weg, da kanns dann bald ans anpassen und optimieren gehen, messe ehe auf Fronts ein.
Kann das sein ,dass der Yamaha in dem Bereich ne Überbetonung hat?

@Pizza66: Aufgrund welchem Liedgut hast Du das Optimum gefunden? Sind ja alle quasi unterschiedlich.

Da gibt es 2 Stücke, die ich gerne zum Testen verwende:

Axel Rudi Pell - Mystica - Haunted castle Serenade
Tarja - My Winter Storm - Our great Divine

Beide Alben sind sehr gut aufgenommen, haben klare Höhen und einen trockenen Bass.

Da ich beide Stücke schon x-mal gehört habe, kann ich mich dabei auf die verschiedenen "Tonanteile" konzentrieren und für meine Ohren feststellen, ob es hier oder da noch einer Anpassung bedarf.

Gruß

Moin!

Und wie wirkt jetzt der "Rest" der Software im Verhältnis zu Dieser?
IMHO geht die Bandbreite zw. "GUT und Böse" ja merklich weiter auseinander.

Andre

Durch das von mir beschriebene Einmessverfahren beim 1800-er (kein manueller Eingriff in den PEQ möglich) kommt es dazu, dass der Mitteltonbereich sowie auch der Hochtonbereich hörbare Unterschiede bringt.

Wie soll ich das beschreiben ?

Durch die Anwinkelung des Mikros z.B. in Richtung -Oben- wird der Bereich etwas "direkter und betonter" eingemessen.

Dreht man das Mikro mehr in Richtung Fronts, klingt m.E. der Bereich etwas "weiter und räumiger". Das gefiehl mir besser.

Die Unterschiede sind auf alle Fälle hörbar, welches Ergebnis letztendlich mehr zusagt, ist natürlich vom persönlichen Geschmack und der Raumakustik abhängig.

Gruß

Moin!

Ich gehe dem später auch noch mal nach. Da kannste Dir sicher sein.

Andre

Y.E.T.I. schrieb:

Habt ihr eigentlich die Frontlautsprecher etwas zum Hörplatz hin gedreht ?? Ich sitze leider etwas ausserhalb des Stereodreiecks und hab sie deswegen etwas gedreht. Y.E.T.I.

lautsprecher eindrehen beeinflusst den hochtonbereich.
der hochtonbereich ist meist stark gebündelt. wenn du die lautsprecher direkt auf die ohren zu drehst, wird der ht-bereich stärker hörbar.

ich habe den 3800er und bin damit sehr zufrieden. normalerweise sollten auch die avr inzwischen eine lineare abstimmung haben - d.h. wenn alle effektprogramme umgangen werden, sollte man zwischen den avr - auch verschiedener marken - keine klangunterschiede hören. viele nutzen die teile ja auch für mehrkanalmusik und da wäre die übertriebene effekthascherei der ersten generationen völlig fehl am platz.
geht also mal davon aus, dass die teile gleich klingen, dann ist es auch einfacher, den klang zu optimieren.

in einem anderen thread, den ich zufällig gelesen haben, wurde auch über einen klangunterschied zwischen zwei avr's berichtet und dann kam heraus, dass sich mit dem avr auch gleich die wohnung geändert hat.

aus meiner sicht ist an den verstärkern nichts gravierendes zu verbessern. lautsprecher und insbesondere der hörraum sind die wahren schweine. im bassbereich schwanken viele räume nicht selten um +/- 20db und die höhen können je nach einrichtung schon mal zu nervig werden.
das einmesssystem hat meine raumprobleme gut erkannt (die ausgeprägte raummode um 70hz und den schlecht bedämpften hochtonbereich) und entsprechend korrigiert.
trotzdem ist es besser, den raum zu optimieren - das kann auch wohnraumfreundlich geschehen. um meine lautsprecher stehen zimmerplanzen. so wird breit abgestrahlte hochtonanteil zerstreut und ich habe weniger diffusschall in dem bereich und damit etwas weniger nachhall und einen direkteren klang.
ein teppich auf dem fliesenboden und ein (mit dämmwolle hinterfüttertes) bild an der wand hinter dem hörplatz verbessern den klang auch erheblich.
auch den bassbereich kann man einfach beeinflussen - viel bringt schon ein leichtes verrücken der lautsprecher, große kissen oder polster in den raumecken - wenn man basteln will, helmholtzabsorber.

der verstärker kann nicht schuld sein - wenn der ohne klangprogramme im !direktvergleich! hörbar anders klingt, wird er wohl defekt sein. die 0,5db, die der schwankt, hört ein normaler mensch nicht.
es ist nicht ganz einfach, die avr als "fehlerquelle" außen vor zu lassen. wenn man den ganzen unsinn auf area-dvd ließt, kommt man schon mal auf die idee, dass die teile doch verschieden klingen - machense aber nicht. aber ohne "testsieger" würde eine ganze branche sterben.