Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

ich erwische mich auch, dass ich dann nur noch am zappen bin...

Analog68 (Beitrag #9158) schrieb:

ich erwische mich auch, dass ich dann nur noch am zappen bin...

Genau so ist es, ging mir auch so. Man hört weniger bewusst Musik als mit Platte oder CD

Streamingdienste wie Qobuz etc. sind schon eine faszinierende Zukunftstechnologie und wird sich immer weiter entwickeln. Für mich klingt es jedoch analytisch kälter , als wenn man die gleiche Musik von CD oder SACD abspielt.Desshalb bin ich schon auf den DP 570 gespannt. Wie lange dauert es nach Eurer Erfahrung bis er von Japan hier nach Europa kommt?
Schönen sonnigen Sonntag.
LG Lauschluchs

Der 570er ist ja bisher noch nicht mal bei Accuphase.com gelistet, sobald er da auf der Hompage auftaucht, dauert es erfahrungsgemäß noch ca. 4 Wochen bis er auf der PIA Hompage auftaucht, dann kann man ihn in Deutschland offiziell bestellen.

Willst du den 570er kaufen? Hast du denn so viele SACd's das sich ein SACD Player lohnt?

Welche Streamer findet ihr ansonsten noch OK ? Linn, Naim....? Die Engländer scheinen da die Nase vorn zu haben, was den „ analogeren“ Klang beim Streaming angeht.

Highend_Fan (Beitrag #9159) schrieb:

Analog68 (Beitrag #9158) schrieb: ich erwische mich auch, dass ich dann nur noch am zappen bin... Genau so ist es, ging mir auch so. Man hört weniger bewusst Musik als mit Platte oder CD

Disziplin, meine Herren! hilft!

@High End Fan
Wie der 560 er gehe ich auch beim 570 er davon aus , dass er alle Datenträger abspielt , mit HighRes Daten auch DVD R und CD R.

Highend_Fan (Beitrag #9157) schrieb:

Liegt aber vielleicht auch daran das ich eh mehr der Analog Hörer bin und dadurch das Digitale nicht so recht an mich will.

Das geht mit in der Tat auch so.

Deswegen habe ich fürs Streaming nur einen sehr preiswerten Teufel Connector mit einem Musical Fidelity MX DAC dahinter. Das reicht mir völlig, aber ich sehe es schon als Zukunftstechnologie.

Mehr als beliebigen Zugriff überall kann man nicht bieten - vielleicht noch schnelleren und stabilen Zugriff in noch höherer Qualität. Wo ich die Daten dann herhole ist zwar technologisch interessant, aber nicht eine wirkliche Änderung in der Sache.

Nachteil dieser beliebigen Verfügbarkeit ist eben auch eine Entwertung der Sache - jedenfalls für mich und es ist natürlich auch ein rein emotionales Argument. Jedenfalls gehört Streaming die Zukunft.

Lauschluchs (Beitrag #9162) schrieb:

Welche Streamer findet ihr ansonsten noch OK ? Linn, Naim....? Die Engländer scheinen da die Nase vorn zu haben, was den „ analogeren“ Klang beim Streaming angeht.

LINN = Schottland, nicht England. Sehr Wichtig!

LINN - wir können uns natürlich gerne über persönlichen Geschmack unterhalten - ist sicherlich einer der Markführer und ein LINN Klimax DS(M) ist wohl auch eines der besten Geräte im Markt. Optisch völlig anders als Accuphase, aber so ein aus dem Vollen gefräster Alublock hat schon was.

Lauschluchs (Beitrag #9164) schrieb:

@High End Fan Wie der 560 er gehe ich auch beim 570 er davon aus , dass er alle Datenträger abspielt , mit HighRes Daten auch DVD R und CD R.

Schon klar.....es stellt sich nur die Frage ob es einen SACD Player braucht wenn man kaum SACDs hat

Allerdings. Meine SACDs kann ich an 2 Händen abzählen, da lohnt sich der saftige Mehrpreis eines 5xx gegenüber der 4er-Reihe einfach nicht.

Ansonsten bin ich einer der hoffnungslosen Fälle die ihre Musiksammlung als Original-CD haben wollen und nicht nur als Datei auf Festplatte o.ä.

klutzkopp (Beitrag #9167) schrieb:

Ansonsten bin ich einer der hoffnungslosen Fälle die ihre Musiksammlung als Original-CD haben wollen und nicht nur als Datei auf Festplatte o.ä.

LP ist der Königsweg.

@JoDeKo

würde ich so im Moment unterschreiben...höre fast nur noch LP wenn ich Zeit habe.

Lauschluchs (Beitrag #9160) schrieb:

Streamingdienste wie Qobuz etc. sind schon eine faszinierende Zukunftstechnologie

was für Zukunftstechnologie?

JoDeKo (Beitrag #9168) schrieb:

klutzkopp (Beitrag #9167) schrieb: Ansonsten bin ich einer der hoffnungslosen Fälle die ihre Musiksammlung als Original-CD haben wollen und nicht nur als Datei auf Festplatte o.ä. LP ist der Königsweg. :D

Das sowieso. Für mich die reinste Form von Highend. Eine Analogkette richtig zusammengestellt, dann vermisst man nix mehr und digital ist egal.

Highend_Fan (Beitrag #9157) schrieb:

Ich sag auch nicht das Streaming grundsätzlich schlecht ist, aber mich hat es bisher noch nicht wirklich angefixt. Hatte schon verschiedene Streamer , auch Linn, aber der große Aha Effekt ist ausgeblieben und somit wurden sie wieder vverkauft.

Was soll einen da schon anfixen? Und warum sollte man Streaming gegenüber misstrauisch sein? Man kann das Abo doch nach einem Monat kündigen. Ich finde, das ist einfach eine tolle Möglichkeit, um neue Musik in sehr ordentlicher Qualität kennen zu lernen. Viele Platten würde ich mir gar nicht kaufen wollen, bin aber trotzdem froh, vorher mal reinhören zu können.

Ich meine, man gibt doch schließlich so viel Geld für Hifi aus, weil einem Musik wichtig ist Und man Spaß hat, neue Sachen kennen zu lernen oder stellt ihr euch einfach goldene Metallblöcke ins Zimmer, nur weil es so geil aussieht (ich fürchte hierzu sagen die meisten hier Ja! )

Ich genieße in der Regel zum ernsthaften Musik hören meine geilen Metallblöcke mit geilen Vinylaufnahmen, mehr brauch ich nicht. Digital läuft eher nebenbei zum berieseln.

@Aikove1988
Zukunftstechnology
an solchen arbeiten Leute aus dem Valley, oder der Elon Musk.
Die arbeiten an Hirnstamm-Implantaten, also Wireless-Übertragung von elektronischen Impulsen unter
Umgehung des Hör-Areal direkt in den Hirnstamm.

Oder heute schon für gehörlose Menschen elektrisch-akustische Stimulation, eine
Kombination aus Hörgeräte- und Cochlea-Implantaten.

Kurz zu Streaming.
Die Hälfte der Streaming Portale sind wohl pleite, die haben noch nie Profit gemacht. Gerade in den Schlagzeilen Netflix. wohl auch in trouble.
Prognose ist das langfristig nur die großen Konzerne wie Apple, Amazon ... überleben werden.

Zum anderen ist Streaming der garantierte Tot der Musikschaffenden.
Diese mussten in den letzten Jahren alle touren um überhaupt noch ein wenig Kohle zu machen.
Auch diese Einnahmequellen sind jetzt in 2020 wegen Covid 19 nahezu komplett weggebrochen.
Wohl kaum jemanden ist bekannt / bewußt das ein Künstler vor Steuer im Durchschnitt ca. 0.2Cent für einen
gestreamten Song bekommt.
Früher war es halt ein ganzes Album welches erworben wurde, heute wird der Gassenhauer gestreamt und aus die Maus.
Wer glaubt das Streaming Content ein für alle mal günstig bleiben wird, der so glaube ich, wird sich langfristig noch wundern.
Kann nur jedem gratulieren der seine Vinyl & CD Schätzchen / Sammlung behält.
In diesem Sinne einen schönen Sonntag Nachmittag

p.s.
Wir haben Streaming Inhalte von verschiedenen Platformen, Tidal, Qobuz, Spotify, Apple Music, Linn HiRes etc auf verschiedenen
Streaming Clients von Linn, Naim, Ayon, PS-Audio direkt oder über einen Roon Core gehört und verglichen.
Die Unterschiede waren so deutlich und so unvorhersehbar, das es sich für mich so darstellt das ich keine
extrem teure Streaming Hardware brauche, ist in vielen Fällen, zu manchen Zeiten eh für die Katz

@Anro1

Dem ist nichts hinzuzufügen !!
Ist genau so !

In der Tat ....

Wahre Worte

Sehr richtig, gut geschrieben👍

@ Anro1

Zu Deinen Ausführungen zum Thema Streaming:

Ergänzen würde ich da nur noch:

Wenn ich eine CD/SACD kaufe, weiß ich, was ich bekomme, also welche Ausgabe, Reissue, Remastering etc., denn dazu informiere ich mich im Vorfeld.

Ein jeder höre mal die aktuelle, zu Tode komprimierte CD "Brothers in arms" (Dire Straits) vs. das MFSL-Reissue von vor ein paar Jahren an!

Oder von Scorpions "Love at first sting" (Standard-CD) vs. die Audio-Fidelity CD/SACD..... Lichtjahre klanglich und vom dynamic range her!

Und welche Ausgabe streame ich? Keine Ahnung!

Und dass das HiRes-Streaming wirklich HiRes oder ist es ein lediglich hochskaliertes CD-File?
Das gab es ja zuhauf auch beim Umstieg von DVD auf BR, und dann beim Umstieg von BR auf UHD.... oft (nicht immer) ganz alter Wein in neuer Verpackung!
Irgendwann kommen dann -zumindest bei der 2. oder 3. Remaster-Auflage eines Films- dann die tatsächlichen, echten Neuabtastungen in HD oder UHD.
Und bei der Musik?

Nein, ich kaufe lieber physische Datenträger, nach vorheriger Info, dann weiß ich, was ich habe, und ich habe es immer parat, egal oder der Streaming-Dienst pleite geht, oder nicht.

Schönen Sonntag,
Alexander

Lauschluchs (Beitrag #9162) schrieb:

Welche Streamer findet ihr ansonsten noch OK ? Linn, Naim....? Die Engländer scheinen da die Nase vorn zu haben, was den „ analogeren“ Klang beim Streaming angeht.

Moin,

ich bin dem Streaming seit ca. 2015 "verfallen" und habe knapp 5 Jahre die Variante Accuphase DP-410 mit dem Bluesound Node 2 genutzt und war damit sehr zufrieden. Klangunterschiede zwischen CD oder geripptem Material via Bluesound konnte ich nicht wirklich feststellen - lief ja auch beides über den Wandler des DP-410.
Letztes Jahr wollte ich mich dann in Sachen Netzwerkplayer verbessern - und hatte somit den Naim NDX 2 eine Woche zur Verfügung.
Der Naim war per Cinch Kabel am C-2120 angeschlossen - und was soll ich sagen - die Kombi DP-410/Bluesound Node 2 war dem Naim in keinster Weise unterlegen. Wenn überhaupt waren es marginale Unterschiede in den Stimmen. Somit habe ich das Gerät zurückgegeben.
Mein Händler sagte noch, es könnte sein das Naim Player ihr Potenzial eben am besten in einer Naim Kette ausschöpfen.
Dieses Jahr bin ich fündig geworden und habe zunächst den DP-410 gegen eine DAC-50 "getauscht" - die Karte klingt knackiger und präziser
als der DP-410 !!
Dann kamen noch der Innuos Zenith mit dem Roon Core dazu und seitdem bin höchst zufrieden.
In aller Deutlichkeit: Die Kombi Innuos Zenith/Roon Core/DAC-50 spielt in einer anderen Liga als die Kombi DP-410/Bluesound Node 2 und schafft somit das was eigentlich vom Naim NDX2 erwartet habe und ist dabei auch noch günstiger....

VG

Matthias

Ja, aber:

Dem...

Zum anderen ist Streaming der garantierte Tot der Musikschaffenden.

...stimme ich nur begrenzt zu.

Früher hat man mit den Touren seine Platten beworben und das Geld mit dem Verkauf der Tonträger verdient. Heutzutage verdienen die Künstler eben mit den Touren. Erst einmal nicht schlimm, Dinge ändern sich in allen Lebensbereichen, nicht immer nur zum Guten oder nur zum Schlechten, aber sie ändern sich eben.

Auch Streaming könnte jedenfalls funktionieren. Man müsste die Vergütung der entsprechenden Abrufe nur vernünftig und angemessen für die Künstler regeln. Das würde natürlich bedeuten, dass dann die Dienste auch entsprechend teurer werden würden. Der Einkauf und die Verteilung liefe dann eben nur digital.

Das heißt, der Service an sich ist nur logisch und konsequent nachdem was technisch heutzutage möglich ist. Der Umgang mit der Technik ist das Problem.

PS: Ich persönlich kaufe so viele Tonträger, dass ich auch ohne Streaming nicht mehr kaufen könnte. Irgendwo gibt es auch finanzielle Grenzen. Streaming ist für mich also nur eine praktische Erweiterung, um neue und/oder unbekannte Musik zu hören, um mich dann für oder gegen einen Kauf zu entscheiden, bzw. um Musik nebenbei zu hören. Das ist natürlich nicht die typische User des Streamings, aber so genutzt macht es schon Sinn und das ohne Künstler zu benachteiligen.

Anro1 (Beitrag #9174) schrieb:

@Aikove1988 Zukunftstechnology an solchen arbeiten Leute aus dem Valley, oder der Elon Musk. Die arbeiten an Hirnstamm-Implantaten, also Wireless-Übertragung von elektronischen Impulsen unter Umgehung des Hör-Areal direkt in den Hirnstamm. Kurz zu Streaming. Die Hälfte der Streaming Portale sind wohl pleite, die haben noch nie Profit gemacht. Gerade in den Schlagzeilen Netflix. wohl auch in trouble. Prognose ist das langfristig nur die großen Konzerne wie Apple, Amazon ... überleben werden.

Ach Mensch das ist jetzt wirklich ein bisschen weit hergeholt. Was haben denn Zukunftsvisionen und die Möglichkeit einen Streaming Dienst oder lokale Tonträger zu nutzen miteinander zu tun?

Kurz zum Streaming:
Erinnert sich noch jemand daran: Als digitale Medien aufkamen, hieß es, das ist der Tod aller Künstler, da man jetzt verlustfreie Kopien erzeugen kann und die Künstler deshalb weniger Alben verkaufen? Gibt es deswegen weniger Musikauswahl, weniger Kreativität und weniger Künstler und gibts nicht nach wie vor Künstler die trotzdem davon leben können? Neue Technologien erfordern eben auch, dass man sich darauf einstellt. Das schaffen einige besser und andere eben schlechter Damit geht’s der Kunst nicht anders als jedem anderen Unternehmer. Die Kunst als solche wird sich gewiss verändern und das ist auch gut so aber eben nicht verschwinden.

Haben wir es hier vielleicht mit einer grundsätzlichen Technologiefeindlichkeit zu tun?

@JoDeKo
Vernünftige Einstellung..
Komisch aber mich reizt Streaming nicht wirklich.. noch nicht ?

@Analog68

Als Ergänzung ist das durchaus sehr zu empfehlen. Versuche es mal "ganz klein".

@JoDeKo

ich weiß danke und einen DAC habe ich ja auch...mein Kumpel will mir immer den dcs ausleihen....
aber es reizt mich einfach nicht...
mal sehen...
Danke

@ Hans_Wilsdorf:

Ich für meinen Teil bin technikaffin und sehr fortschrittsaffin.

Aber ist Streaming ein Fortschritt?

Ja, wenn es um Bequemlichkeit geht.
Ja, wenn es um "Überallverfügbarkeit" geht.

Nein, wenn es um Klangqualität geht.
Die Qualität kann zwar theoretisch genau so gut sein, sie hat es "bis zu mir nach Hause" sehr weit, mit jeder Menge denkbarer Störungen auf dem Weg bis hierher.
Und selbst wenn das regelmäßig tip-top klappte, was ist dann rein Qualitativ mit dem gestreamten Content, so wie ich zuvor in meinem Post weiter oben erläuterte?
Ich kaufe oder streame recht ungern die "Katze im Sack".

Anders Beispiel:
Class D Amps:

Ein Fortschritt?

Ja, da effizienter, deutlich höherer Wirkungsgrad.
Ja, da weniger Resourcen-Verbrauch (Geräte sind kleiner, leichter, keine "dicken Trafos" mehr, keine Kühlkörper nötig, eine Geräteversion spielt überall, egal ob 100V, 110V, 120V, 230V, egal ob 50Hz oder 60Hz).

Aber der Klang?

Bis jetzt kenne ich noch keinen Class D Amp, der meinen Class AB Amps das Wasser reichen könnte!

Und, das allein ist für mich entscheidend.

Wenn Class D das mal schaffen sollte, gerne, DANN her damit.

Soweit meine Sicht der Dinge in Kurzform,
schönen Abend,
Alexander

@trilos

ich habe auch noch keinen richtig guten Class D gehört..
da wird das Ausgangssignal hochgetaktet..darum können auch die Netzteile kleiner und einfacher ausfallen..meist auch Schaltnetzteile..
nein, auch nicht mein Fall..
Für Beschallungsanlagen an Schulen oder Bahnhöfen geeignet...

Class D ist einfach noch nicht ausgereift genug um mit Class A oder AB mithalten zu können. Klanglich war alles Murk was ich bisher gehört habe, leider sind auch in den meistne Aktiv Lautsprechen Class D Verstärker am Werk, deshalb werden diese LS nei ein Thema für mich sein

Hauptsächlich müssen die Hersteller dann wieder Filter einbauen damit die Taktung nicht hörbar durchschlägt wobei ein leises surren ist immer zu vernehmen..
sind halt keine 50Hz...

Wie gut, daß wir in einem Liebhaber Beitrag sind, gaaanz besondere Menschen und deren Wahrheiten🤣

[quote="Highend_Fan (Beitrag #9171)"]Eine Analogkette richtig zusammengestellt, dann vermisst man nix mehr und digital ist egal.[/quote]

Ja, ist wohl so. Bin ja auch analog ausgerüstet, aber mit viel Luft nach oben. CD ist halt bequemer und pflegeleichter, und mein DP-410 tönt schon auch schön.

@ klutzkopp

Na soviel Luft nach oben ist da doch auch nicht mehr immerhin ein E 650 der ist doch auch schon klasse..

Ich glaube, er meinte seinen Plattenspieler...

ah Okay..danke

JoDeKo (Beitrag #9193) schrieb:

Ich glaube, er meinte seinen Plattenspieler...

Yep

@Analog68
Nochmal zurück zu C27 - C37 :

Grundsätzlich war ACCUPHASE mit dem C27 schaltungsmässig auf dem richtigen
Weg , sowie es andere namhafte Marken seit Jahren oder gleich von Anfang an
machen.
Wahrscheinlich aus kfm. Gründen ist man wieder auf das Uralt-Konzept
zurückgegangen ...
Das heisst für mich : Die Entwickler haben keine klare Linie !

M.

hallo,

das ist doch klar. Die einzigen Koniferen sind hier im Forum unterwegs

Was wissen denn schon die Accuphase Entwickler?

Gruß yordi

Das es so viele unterschiedliche Marken gibt , die High-Ender
Ihr eigen nennen , kann unsereins , denke ich , Zweifel haben ,
ob wirklich nur eine Marke die wahre ist ...

M.

@Michelle Collector 1
nein sehe ich nicht so, viele Wege führen zum Ziel.
der C 37 ist viel höher integriert und da hat sich das Schatungskonzept eben angeboten.
Der C 47 ist nochmal höher integriert aufgebaut und darum hat man dann auch die Verstärkerzüge wieder
getrennt.
Ich arbeite nicht bei Accuphase Inc, und kann darum nur vermuten.
Aber dass die Entwickler keine klare Linie fahren, dem stimme ich aus meiner Sicht nicht zu.

@Analog68
Im Endeffekt zählt das klangliche Ergebnis

Mich wundert es halt , dass 'namhafte' Entwickler , die vorher auch bei Phono
das 'zuschaltbare' Headamp-Prinzip hatten, seit > 20 Jahren es anders
machen.
Sind auch meine Testerfahrungen , dass ein durchgängiger
Phonozweig am besten tut.

M.

@Michelle Collector 1

ich hatte von Accuphase nur die C 37 ca 5 Monate bis ich auf die C 47 umgestiegen bin.
Die C 37 hat allerdings alle Phonovorstufen abgehängt, welche ich ich im Vergleich gehört habe..Trigon.. Bauer ...McIntosh...Goldnote.

yordi (Beitrag #9197) schrieb:

hallo, Die einzigen Koniferen sind hier im Forum unterwegs Was wissen denn schon die Accuphase Entwickler? Gruß yordi

Na vielleicht kennen die sich besser mit Nadelbäumen aus

@Michelle Collector

Habe sogar noch eine vergessen..ich hatte auch eine PS audio Stellar zum testen..die hatte aber bei MC Einstellungen ein deutliches Brummen ...
War mit der Accuphase alles kein Problem..kein Brummen..einfach stille

UncleLee73 (Beitrag #9180) schrieb:

Dann kamen noch der Innuos Zenith mit dem Roon Core dazu und seitdem bin höchst zufrieden. In aller Deutlichkeit: Die Kombi Innuos Zenith/Roon Core/DAC-50 spielt in einer anderen Liga als die Kombi DP-410/Bluesound Node 2 und schafft somit das was eigentlich vom Naim NDX2 erwartet habe und ist dabei auch noch günstiger.... VG Matthias

Spannend sieht ja nach einem interessanten Gerät aus. Ich hab ein ähnliches Setup mit einem Melco und bin auch sehr zufrieden. Irgendwie scheint auch die Signalbehandlung im Gerät und die Software nicht ganz unwichtig für den Klang zu sein. Ich denke auch, dass man mit dem DAC 50 schon mal ganz schön weit kommt. Zumindest bei Acc. muss man sehr viel mehr Geld hinlegen für einen besseren Wandler bzw. CDP mit dem Nachteil, dass dann immer der Laser mitläuft, wenn man eigentlich nur den Wandler nutzt.

@Analog68

Ich habe meinen Accuphase- / Threshold-Phonozweig mit Stepup-Transformer und externen
Phono-Preamps (in Konkurrenz mit der internen Headamp-Lösung) verglichen ...
Die externen Vorschaltungen waren immer besser.

Aber so ist es wohl im Leben

M

@Michelle Collector 1

ja, man muss es selbst testen.
das mit den externen Lösungen kann ich nachvollziehen.