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AQVOX,Candeias-LEF

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Moroch
Hat sich gelöscht
#908 erstellt: 12. Okt 2006, 20:36
Ich besitze seit Februar dieses Jahres einen USB2D/A. Mit dem Klang bin ich zufrieden, ebenso mit dem Service (Der nach ca. 6 Monaten defekte Netzschalter wurde auf Garantie gewechselt, das Gerät war eine Woche unterwegs)

Mich ärgert nur die Modellpolitik.

Ich kaufte dieses Gerät, weil es in Tests als das Nonplusultra (für diesen Preis) angepriesen wurde. Ich habe schon 100 Euronen (750 Eur) mehr dafür gezahlt, als die ersten, die es erwarben (650 Eur)

Alle hier im Forum genannten "Kinderkrankheiten" dieses Wandlers kann ich bestätigen. Störgeräusche, die durch das Platinenlayout bedingt sind, und somit nicht zu beseitigen. Um ein (vielleicht) sauber durchkonstruiertes Gerät zu bekommen, müßte ich ein komplett neues kaufen (selbstverständlich nochmals gut 100 Euro teurer).
Toll!

Jetzt lese ich überall, die Mk2-Version sei ganz toll, und der Mk1 wird für günstiges Geld auf dem Gebrauchtmarkt verkauft. Vielen Dank.

Angenommen, ich kaufe jetzt einen USB2D/A Mk2...
Was ist in einem Jahr? Darf ich dann wegen irgendwelcher Kinderkrankheiten, die bis dahin bekannt sind, den Mk2 günstig verkaufen?
Vermutlich gibt es dann bereits die Version "USB2D/A Mk3 Limited Edition very, very special" - und die ist selbstverständlich wieder 100 Euro teurer

Nee nee
Hüb'
Moderator
#909 erstellt: 12. Okt 2006, 21:06
Hi!

Ich kann Dich vollauf verstehen.
Leider hat sich die Fa. Aqvox hier nicht öffentlich zur Thematik zu Wort gemeldet. Schade.

Grüße

Frank
xlupex
Inventar
#910 erstellt: 12. Okt 2006, 21:11
Was soll denn da auch gross zu gesagt werden??
Mir scheint, auch dort gibt es kein Geld zu verschenken.
Moroch
Hat sich gelöscht
#911 erstellt: 12. Okt 2006, 21:19
Ich frage mich halt, woher dieser ganze Hype um Aqvox herkommt...

Der ist, finde ich, völlig unberechtigt. Da sieht man mal, was die Presse mit euphorischen Testberichten anrichten kann. Bin ja nicht der einzige.
a-lexx1
Inventar
#912 erstellt: 12. Okt 2006, 21:23
Der USB2D/A war ein unausgereiftes Geraet. Dadurch, dass dieser vorzeitig auf den Markt geschmissen wurde, hat sich die Firma wohl selbst geschadet. Der DAC geniesst jetzt einen nicht unbedingt guten Ruf. Zwar bestreitet keiner, dass er gut Klingt, das wird aber durch viele (zu viele) kleinere Macken ueberschattet.
Auch einen offensichtlichen Designfehler wollte die Firma eine sehr lange Zeit nicht gestehen und hatte dazu nur gezwungenermassen Stellung genommen... Der Service ist wirklich gut, das technische Design und die Wahl der Komponenten aber weniger. Leider. So wird es nichts mit einem guten Ruf.

-Alex
xlupex
Inventar
#913 erstellt: 12. Okt 2006, 21:28
Na ja, die guten Testberichte (gab es die überhaupt??) gab es wenn überhaupt erst nach dem Hype.
Der eigentliche Hype begann für mich hier, in diesem Forum und diesem Thread.
andisharp
Hat sich gelöscht
#914 erstellt: 12. Okt 2006, 21:29

xlupex schrieb:
Na ja, die guten Testberichte (gab es die überhaupt??) gab es wenn überhaupt erst nach dem Hype.
Der eigentliche Hype begann für mich hier, in diesem Forum und diesem Thread.


So sieht es aus, aber mahnende Stimmen wollte anfangs niemand hören.
Moroch
Hat sich gelöscht
#915 erstellt: 12. Okt 2006, 21:37

Na ja, die guten Testberichte (gab es die überhaupt??) gab es wenn überhaupt erst nach dem Hype.
Der eigentliche Hype begann für mich hier, in diesem Forum und diesem Thread.


Ja, die gab es. Links gibt es auf der Aqvox-Homepage

Ich beziehe mich auf den Test in AUDIO, Ausgabe 2/2006, wenn ich mich nicht irre.

Der Test war zwar irgendwie nichtssagend (Keinerlei Messwerte ) aber trotzdem euphorisch
RichterDi
Inventar
#916 erstellt: 12. Okt 2006, 21:37
Hallo zusammen,

da ich zu den ersten gehöre die hier im Thread gepostet haben (und mich eben nicht gelegentlich selbst lösche), habe ich ein paar Fragezeichen zum Thema "Hype-Auslöser".

Ist der AQVOX USB 2 DA nicht tatsächlich ein gut klingendes Produkt welches wir so zu diesem Preis vorher noch nicht gehört hatten? Die Kinderkrankheiten? Die haben mich ohne Ende genervt (4 Mal ist das Gerät hin und her gegangen) und ich bin genauso unglücklich, dass sich durch den Modellwechsel mein Gerät im Wert gerade drastisch reduziert hat und ich jetzt nicht der zweiten Generation hinterher hechten möchte.

Also ich sehe es genau wie Ihr. Nur wenn ich mir meine Posts von damals ansehe, ich würde sie wieder so schreiben, denn schließlich klingt der USB 2 DA wirklich sehr gut.

Viele Grüße, Reiner
Moroch
Hat sich gelöscht
#917 erstellt: 12. Okt 2006, 21:44
Ja, er ist ein klanglich völlig in Ordnung! Allerdings kostete er damals Eur 650 und nicht, wie heute, Eur 859.

Aber zu einem gut gemachten Gerät gehört auch eine gewisse Betriebssicherheit und Langlebigkeit... die fehlt mir total!

Meine Kritik gilt ja eher der Firmen- und Modellpolitik.

Wer solche Geräte baut, und die Fehler kennt, sollte nicht solch eine willkürliche Preispolitik betreiben
xlupex
Inventar
#918 erstellt: 12. Okt 2006, 21:47

Ist der AQVOX USB 2 DA nicht tatsächlich ein gut klingendes Produkt

Doch, ist er. Ich gebe meinen auch nicht her. Ich finde ihn dazu noch saupraktisch. Ich kann quasi alle meine Geräte über den Aqvox laufen lassen (PC, Reciever, CD-Spieler). Das ist mir wirklich was wert.
Wenn die Krankheiten behoben sind, sollte der Wandler nun auch lange laufen.
Wünschenswert wäre für mich noch ein Lautstärkeregler. Und ein KH-Ausgang.
RichterDi
Inventar
#919 erstellt: 12. Okt 2006, 21:52
Da sind also wöllig beisammen. Nur was soll das mit dem Hype? Natürlich sind wir im Hifi Forum bei Entwicklungen vorne dran. Habe z.B. gerade erst meinen Opera bei Jan Meier geordert. Was wenn er mir gefällt? Und ich schreibe das hier? Und 1 Jahr später passiert irgendetwas schreckliches mit allen Operas? Hätte ich dann besser nicht schreiben sollen? Ich meine nicht. Was denkt ihr?

Viele Grüße, Reiner
Moroch
Hat sich gelöscht
#920 erstellt: 12. Okt 2006, 21:52
@xlupex

Er verfügt ja über Kinderkrankheiten, die nicht behoben werden können (Platinenlayout)

Aber der KH-Ausgang ist doch vorhanden...
RichterDi
Inventar
#921 erstellt: 12. Okt 2006, 21:54

Moroch schrieb:
@xlupex

Er verfügt ja über Kinderkrankheiten, die nicht behoben werden können (Platinenlayout)


Wenn ich persönlich durch den Fehler im Platinenlayout ein Fiepen wie Cosmopragma hätte, würde ich auf Umtausch bestehen. Habe ich aber Gott sei Dank nicht.

Viele Grüße, Reienr
Moroch
Hat sich gelöscht
#922 erstellt: 12. Okt 2006, 21:58
@ RichterDi:

Es ist natürlich richtig, daß man seine Meinung hier im Forum kundtun soll, keine Frage. Das ist kein Vorwurf an das Forum!

Mir geht es hauptsächlich um den Hype in der Presse, die erheben ja auch einen ganz anderen Anspruch als wir Forum-User!

Mich würde BRENNEND interessieren, welche Rolle "michaelxray" bei dieser ganzen Geschichte spielt (oder besser gespielt hat)

Aber das hat auch schon einige Poster vor mir interessiert...
a-lexx1
Inventar
#923 erstellt: 12. Okt 2006, 21:58
Ich habe ja meinen umgetauscht. Und? Bei dem neuen Gearaet dasselbe. Die Aussage von Aqvox - alle sind so, Platinenlayout, voellig normal, nichts zu machen...
Moroch
Hat sich gelöscht
#924 erstellt: 12. Okt 2006, 22:01
Genau, ein Umtausch ist sinnlos, wg. Konstruktionsfehler
HiFi_Addicted
Inventar
#925 erstellt: 12. Okt 2006, 22:13
Umtausch in Bares -> Gewährleistung 2 Jahre da es klar ist dass der Mangel von Anfang an bestanden hat. Die Konstruktionsfehler wurden ja schon eingestanden.

MfG Christoph
andisharp
Hat sich gelöscht
#926 erstellt: 12. Okt 2006, 22:17
Dann musst du dir leider einen Abschlag für die Zeit der Nutzung gefallen lassen.

Besser bei Ebay verticken.


[Beitrag von andisharp am 12. Okt 2006, 22:17 bearbeitet]
a-lexx1
Inventar
#927 erstellt: 12. Okt 2006, 22:18
Keine Chance. Vielleicht nur eine kleine, wenn man direkt bei Aqvox gekauft hat. Wenn ueber Haendler - Aqvox wird den Kaufpreis nicht erstatten, und der Haendler auch nicht. Man muesste den DAC dann 3 mal einschicken, den unrepariert zurueckbekommen, dann versuchen zu wandeln und unter Umstaenden klagen. Viel zu viel Aufwand...
xlupex
Inventar
#928 erstellt: 12. Okt 2006, 22:19
Bei mir hat es noch nicht gepiepst. Habe zumindest sowas noch nicht wahrgenommen. Stören würde mich das allerdings auch extrem!

Hype ist für mich nicht unbedingt negativ.
RichterDi
Inventar
#929 erstellt: 12. Okt 2006, 22:27

a-lexx1 schrieb:
Keine Chance. Vielleicht nur eine kleine, wenn man direkt bei Aqvox gekauft hat. Wenn ueber Haendler - Aqvox wird den Kaufpreis nicht erstatten, und der Haendler auch nicht. Man muesste den DAC dann 3 mal einschicken, den unrepariert zurueckbekommen, dann versuchen zu wandeln und unter Umstaenden klagen. Viel zu viel Aufwand...


Also, mein Eindruck ist, dass die Leute von AQVOX sehr gradeaus sind und immer versuchen werden zu einem fairen Deal zu kommen. Außerdem mag keiner schlechte Forums-Presse.


Moroch schrieb:

Mich würde BRENNEND interessieren, welche Rolle "michaelxray" bei dieser ganzen Geschichte spielt (oder besser gespielt hat)
Aber das hat auch schon einige Poster vor mir interessiert...


Was die Rolle von Otwin ("michaelxray") so generell angeht, da sind sich viele - zum Teil früher mehr Kontakt mit ihm hatten - auch nicht klar.

Viele Grüße, Reiner
Torsten_Adam
Inventar
#930 erstellt: 12. Okt 2006, 22:32
Moin Moin
Ich habe ein Aqvox der ersten Generation zum testen hier, ausser einem Massebrummen habe ich nichts negative fststellen können. Doch der Netzschalter ist nicht ganz in Ordnung.
Klang ist der Wandler nicht so besonders, da habe ich doch einen größeren klanglichen Fortschritt gegenüber dem interen Onkyo 7711 Wandler erwartet.
Der optische Eingang (Aqvox) bzw. der optische Ausgang (CDP)ist klanglich als schlecht zubewerten. Die Coax Verbindung hat sich als die bessere erwiesen.
Kein schlechtes Gerät aber auch kein besonderes Gerät. Ich werde also weiter suchen.
dr.matt
Inventar
#931 erstellt: 12. Okt 2006, 22:35

RichterDi schrieb:

Was die Rolle von Otwin ("michaelxray") so generell angeht, da sind sich viele - zum Teil früher mehr Kontakt mit ihm hatten - auch nicht klar.

Hallo Reiner,

lassen wir das Thema lieber.

Moroch
Hat sich gelöscht
#932 erstellt: 12. Okt 2006, 22:37
Hallo dr.matt!

Wie gesagt, mich interessiert das... möchtest Du mitteilen, weshalb Ihr das Thema lieber lasst?
a-lexx1
Inventar
#933 erstellt: 12. Okt 2006, 22:42
@Rainer


Also, mein Eindruck ist, dass die Leute von AQVOX sehr gradeaus sind und immer versuchen werden zu einem fairen Deal zu kommen. Außerdem mag keiner schlechte Forums-Presse.


Leider scheint es dem nicht so zu sein. Wird wie gesagt wahrscheinlich gehern, wenn man direkt bei Aqvox gekauft hat. Wenn man aber anderswo gekauft hat - wird wohl nichts. Aqvox ist ja eine Frima, die auch ihre Buecher fuehren muss. So was koennen die gar nicht verbuchen.

Was die allerdings machen koennten, waere ein Tausch mit Naturalien. Den MK1 durch einen MK2 zu ersetzen z.B. Aber daran scheint die Firma gar kein Interesse zu haben. Mehr noch, die vertreiben den MK1 munter weiter. Als Ultimativloesung. Und den MK2 als ultimative Ultimtivloesung.

-Alex
Zidane
Hat sich gelöscht
#934 erstellt: 12. Okt 2006, 22:52
Ich zitiere mal, ...

"Candeias sollte sich sehr gut überlegen, bei wem er seine Technik läßt, bevor er seinen Namen versaut"

Bei Aqvox der sog. billig Schiene und sich somit noch mehr Leute vergraulen läßt, falls was schief läuft o. bei CEC.

An seine stelle würde ich Aqvox aufs Abstellgleis legen, und mit CEC die qualitative Schiene fahren, er sollte sich mal entscheiden, bevor CEC ihm die Pistole auf die Brust setzt"


[Beitrag von Zidane am 12. Okt 2006, 23:08 bearbeitet]
Moroch
Hat sich gelöscht
#935 erstellt: 12. Okt 2006, 22:57
DAS ist ein tolles Zitat!! Von wem stammt das?

Kann es sein, daß Aqvox und C.E.C. "vom selben Fließband" kommen??
a-lexx1
Inventar
#936 erstellt: 12. Okt 2006, 22:58
Seinen Namen? Was fuer einen?

Jetzt gibt es den 95% baugleichen DAC/KHV als Direktimport aus China fuer um die 250 Scheine mit einer tollen Fernbedienung dazu... So viel zum Thema Namen. Und schliesslich gehoert Aqvox zur Familie


[Beitrag von a-lexx1 am 12. Okt 2006, 23:05 bearbeitet]
Moroch
Hat sich gelöscht
#937 erstellt: 12. Okt 2006, 23:04
Guter Punkt!

Ich finde es nicht gerechtfertigt, daß auf meinem Aqvox-DAC "Germany" steht (nicht etwa "made in Germany").

Das ist doch ein Scherz... Habe das Gerät geöffnet, und das sieht mir doch alles sehr chinesisch aus. (Mit durch die Bank chinesischen Elkos z.B.)

Rotel z.B. produziert auch in China, aber da steht auf den Elkos wenigstens "Elna" oder "Panasonic" oder so...


[Beitrag von Moroch am 12. Okt 2006, 23:05 bearbeitet]
Zidane
Hat sich gelöscht
#938 erstellt: 12. Okt 2006, 23:06
CEC und Aqvox ist nicht eine Firma !!!!!!!! , wenngleich sein Frau, die Aqvox Geschichten abwickelt.
Moroch
Hat sich gelöscht
#939 erstellt: 12. Okt 2006, 23:08
Klar, nicht die gleiche Firma! Das habe ich auch nicht behauptet...

Aber vielleicht die gleiche Produktionsstätte?
Zidane
Hat sich gelöscht
#940 erstellt: 12. Okt 2006, 23:10

Moroch schrieb:
Klar, nicht die gleiche Firma! Das habe ich auch nicht behauptet...

Aber vielleicht die gleiche Produktionsstätte? :.


Wohl auch unwahrscheinlich, CEC gibts schon viel länger als Aqvox - soweit ich weiß.
a-lexx1
Inventar
#941 erstellt: 12. Okt 2006, 23:11
ich behaupte mal, dass alle 3 - CEC, Aqvox und der neue Chinese - aus einer Fertigung kommen. Zu auffaellig sind die gleichen Kleinigkeiten, angefangen bei der Wahl der Platine usw...
BeastyBoy
Inventar
#942 erstellt: 12. Okt 2006, 23:12
verstehe nur Bahnhof: wer ist der " neue Chinese" ? gibts da ein link dazu ? Wurde mal mal wieder kopiert und geklaut ?
Moroch
Hat sich gelöscht
#943 erstellt: 12. Okt 2006, 23:16
@a-lexx1:

FULL ACK!
a-lexx1
Inventar
#944 erstellt: 12. Okt 2006, 23:17
bitte sehr:

http://www6.head-fi.org/forums/showthread.php?t=193484

Da wurde nichts geklaut, ist eindeutig ein original-Candeias

Und uber Fertigung in China kann ich ein Lied singen.
Oder glaubt hier einer, dass eine japanische Firma wie CEC sich eine Produktionsstaette in China baut? Contract manufacturing ist das Stichwort.


[Beitrag von a-lexx1 am 12. Okt 2006, 23:27 bearbeitet]
Moroch
Hat sich gelöscht
#945 erstellt: 12. Okt 2006, 23:28
Genau.

Also was, bitteschön, berechtigt Aqvox dazu, "Germany" auf seine Geräte zu drucken?

Sollen sie doch ehrlicherweise "Made in China" draufschreiben...

Ach nee, sorry, geht nicht, sonst akzeptiert niemand die verlangten Preise
lotharpe
Inventar
#946 erstellt: 12. Okt 2006, 23:38
Hallo die Runde,

kauf heute mal ein technisches Gerät.
Kaum hast Du das Geschäft verlassen ist dieses Modell wieder
veraltet. Ich habe mich auch schon darüber geärgert, dass die MK2 Version verfügbar ist. Den MK1 habe ich am 4.8.06 erworben.
Den Wandler habe ich nach dem Auspacken neben den PC gestellt, angeschlossen, Asio-Treiber installiert und Musik gehört. Da fallen natürlich so kleinere Dinge,
wie blaue Taster mit unterschiedlichem Druckpunkt, oder angelaufene
Chinch-Buchsen am Heck und ein hakeliger Netzschalter nicht sofort auf. Den Netzschalter
habe ich durch eine Schaltbare Steckerleiste entlastet. Da kann er erst gar nicht den Geist
aufgeben. Zum Glück habe ich noch keine Störgeräusche feststellen können. Aber man weiß
ja nicht was noch kommt. Made in China, wundert euch das? Den Klang würde ich als sehr gut bezeichnen, obwohl mir die Phase X24 FW mittlerweile fast besser gefällt.

Viele Grüsse
Lothar
christianxxx
Hat sich gelöscht
#947 erstellt: 12. Okt 2006, 23:58

a-lexx1 schrieb:
bitte sehr:

http://www6.head-fi.org/forums/showthread.php?t=193484

Da wurde nichts geklaut, ist eindeutig ein original-Candeias

Und uber Fertigung in China kann ich ein Lied singen.
Oder glaubt hier einer, dass eine japanische Firma wie CEC sich eine Produktionsstaette in China baut? Contract manufacturing ist das Stichwort.


Hi! Da hast du aber was verpasst, der ist laut CEC naemlich eine Kopie (siehe zhaolu thread im KH forum). Ziemlich dreist finde ich.
Zidane
Hat sich gelöscht
#948 erstellt: 12. Okt 2006, 23:59
Gut fangen wir mal so an, nehmen wir mal an - bisher fehlt der Beweis.

Das Aqvox und CEC in Japan fertigen. CEC ist die High End Schiene, und Aqvox die Low Cost Schiene. Beide Hersteller verbauen die LEF-Schaltung von Candeias ein. Somit bestände doch die Gefahr, das man sich selber Konkurrenz macht - wer sollte dann noch CEC kaufen wollen.

Für mich ist das ein schon ein Widerspruch in sich.

Es wäre ehr anzunehmen das CEC ihre Geräte in Japan fertigen läßt, mit der LEF-Schaltung und zwar nicht nur Wandlern, sondern auch CD-Player etc.

Aqvox stellt nicht selber her, sondern das macht wie bei Behringer auch irgend ne kleine Klitsche in China die die Geräte kopiert ! - Dafür ist China bekannt, scheint aber ebenfalls ein Patent etc. zu haben, wohl durch seine Frau die ja als Inhaberin die Aqvox Teile vermarktet.

Aber trotzdem diese getrennt zu sehen ist, und in diesen Low-Cost Geräten ebenfalls diese LEF-Technik drin steckt.

Es sei den es stimmt so nicht, da möchte ich das Gegenteil als Beweis sehen.

Zumal wäre man echt blöd, wenn man gleiche Technik als Aqvox billiger verkauft, und die selbe Technik bei CEC mehr kostet, und beide Geräte wirklich baugleich sind. Wären mir ein paar Zufälle zuviel, besser könnte man sich den Ruf eigentlich nicht kaputt machen.

In einem Gesrpäch zu diesem Thema, beim Hifi-Treffen was wir jeden Monat machen mit 8 o. mehr Leuten ist eben eine ähnliche Diskussion entstanden. Daher auch das Zitat als Ergebnis daraus.

Candeias sollte seine Technik CEC zur Verfüung stellen, und es unterlassen diese an Aqvox, etc zu überlassen. Und seine Frau da abziehen lassen, die ja technisch wohl nicht so versiert ist, um zu versuchen mit der High-End und billig Schiene Geld zu ziehen. Das kann ein Schuß in den Ofen werden.


[Beitrag von Zidane am 13. Okt 2006, 00:13 bearbeitet]
a-lexx1
Inventar
#949 erstellt: 13. Okt 2006, 00:20
@Zidane,

ich kann Dir nicht folgen. Wieso nimmst Du an, dass CEC und Aqvox in Japan fertigen?

Beide lassen sich ihre Geraete fertigen, und zwar von einer chineschen Firma. Diese Firma kann sowohl gross sein und einfach auf Vertragsbasis fertigen, oder auch eine kleine Hinterhoffirma sein.

Natuerlich sind sowohl Aqvox als auch CEC und auch Citypulse unabhaengige Firmen, das bestreitet keiner. Nur kommen wohl die Geraete aus einer Fertigung, wahrscheinlich dadurch, dass Candeias die Faeden in China in seiner Hand haelt.

Ich kann Dir sogar kurz ausmalen wie es wohl gelaufen ist:

1. C. entwickelt seinen DAC fuer CEC. CEC findet selbst oder durch Candeias einen Contract Manufacturer in China und laesst sich die Geraete fertigen.

2. C. will ein bisschen Geld in DE verdienen. Er aendert das Design, macht es hochwertiger (nicht billig-Schiene, wie Du schreibst!), macht eine Vereinbarung mit dem chinesischen Lieferanten. Fertig, der USB2 ist geboren.

3. C., der nun in China heimisch ist, will auch ein paar Kroeten am chinesischen Markt verdienen - der Citypulse ist geboren. Logischerweise kommt er dann aus der selben Fertigung wie die anderen Geraete.


Alles klar?

-Alex
RichterDi
Inventar
#950 erstellt: 13. Okt 2006, 00:32

christianxxx schrieb:

a-lexx1 schrieb:
bitte sehr:

http://www6.head-fi.org/forums/showthread.php?t=193484

Da wurde nichts geklaut, ist eindeutig ein original-Candeias

Und uber Fertigung in China kann ich ein Lied singen.
Oder glaubt hier einer, dass eine japanische Firma wie CEC sich eine Produktionsstaette in China baut? Contract manufacturing ist das Stichwort.


Hi! Da hast du aber was verpasst, der ist laut CEC naemlich eine Kopie (siehe zhaolu thread im KH forum). Ziemlich dreist finde ich.


Ist das irgendwie nachvollziehbar. Wollte ehrlicherweise nicht den ganzen headfi thread durcharbeiten.
Zidane
Hat sich gelöscht
#951 erstellt: 13. Okt 2006, 00:41

a-lexx1 schrieb:
@Zidane,

ich kann Dir nicht folgen. Wieso nimmst Du an, dass CEC und Aqvox in Japan fertigen?

Beide lassen sich ihre Geraete fertigen, und zwar von einer chineschen Firma. Diese Firma kann sowohl gross sein und einfach auf Vertragsbasis fertigen, oder auch eine kleine Hinterhoffirma sein.

Natuerlich sind sowohl Aqvox als auch CEC und auch Citypulse unabhaengige Firmen, das bestreitet keiner. Nur kommen wohl die Geraete aus einer Fertigung, wahrscheinlich dadurch, dass Candeias die Faeden in China in seiner Hand haelt.

Ich kann Dir sogar kurz ausmalen wie es wohl gelaufen ist:

1. C. entwickelt seinen DAC fuer CEC. CEC findet selbst oder durch Candeias einen Contract Manufacturer in China und laesst sich die Geraete fertigen.

2. C. will ein bisschen Geld in DE verdienen. Er aendert das Design, macht es hochwertiger (nicht billig-Schiene, wie Du schreibst!), macht eine Vereinbarung mit dem chinesischen Lieferanten. Fertig, der USB2 ist geboren.

3. C., der nun in China heimisch ist, will auch ein paar Kroeten am chinesischen Markt verdienen - der Citypulse ist geboren. Logischerweise kommt er dann aus der selben Fertigung wie die anderen Geraete.


Alles klar?

-Alex


Warum schreibst du dann selber, das CEC eine japanische Firma ist. Siehe den Post den @RichterDi geschrieben hat. Ich interpretiere es so !

Korrigiere mich, falls ich da falsch liege.


Warum macht man sich dann, den Aufwand ? - In China und in Deutschland eine extra Marke einzuführen die dann leider z.t in einigen Fällen Qualitätsmängel hat. Es wäre doch sinnvoller CEC direkt in Deutschland oder China als solches anzubieten, als 3 angebliche baugleiche Geräte unter anderem Namen zu verkaufen. Da die Geräte eben nicht, wie zu schreibst 100% gleich sind.

Zumal Aqvox und Co eben nur Wandler anbieten, warum dann nicht gleich einen DA-53 oder CEC 5300 kaufen, für mich ist jedenfalls so eine Strategie sinnfrei. Bin wohl der einzige der so denkt.

Es sei den man ist in der Lage das vernüftig umzusetzen. Mark Levison aka Madrigal etc.


[Beitrag von Zidane am 13. Okt 2006, 00:47 bearbeitet]
a-lexx1
Inventar
#952 erstellt: 13. Okt 2006, 00:50
@Christian

mag sein, wuerde ich aber nicht mit 100% Sicherheit behaupten. Was soll der Zweck sein? Der wurde ja nie als LEF beworben. Die koennten die Module ja einfach diskret auf der Hauptplatine integrieren, wuerde keiner merken...

Sind alles nur unbestaetigte Geruechte, auch das, was ich sage

Jedenfalls, worueber haben wir nochmal gesprochen? Ach ja, stinmm, Aqvox. Ich bin mir sicher, dass der Aqvox nicht als billig-CEC geplannt war, sondern als ein eher hochwertigeres Produkt. Nur leider ist dabei einiges falsch gelaufen...


@Zidane

CEC ist eine japanische Frima. Ist eine Tatsache. Hast Du mal davon gehoert, dass auch japanische Firmen in China fertigen? Glaub mir, das tuen die gerne. Das ist die globale Wirtschaft. Willst Du was interessantes hoeren? Dieselbe chinesische Firma fertigt gleichzeitig XBOX360 und PS3. Dabei gehoert PS3 Japanern, die XBOX Amerikanern. Ist eine Tatsache
Fertigung ist nicht gleich eigentum! Der Contract Manufacturer hat ueberhaupt kein Recht an diesen Geraeten. Die gehoeren ihm nicht. Er fertigt diese nur im Auftrag.

-Alex
RichterDi
Inventar
#953 erstellt: 13. Okt 2006, 00:50
Also ohne mehr Verwirrung erzeugen zu wollen.

1. Candeias ist ein Entwickler der in Shanghai sitzt und für jeden arbeitet der
a) ihn beauftragt und bezahlt und
b) von dem Candeias das Gefühl hat, dass er für ihn arbeiten möchte

2. Candeias hat bestimmte Technologien entwickelt, wie LEF oder IGM die andere, wenn sie wollen, auch verwenden können (z.B. einen fertiges CC80 Modul)

3. Die Hifi Industrie läßt sehr häufig im asiatischen Raum produzieren. Bekanntes Beispiel: Auch Jan Meier hat mit dem Aria begonnen dort fertigen zu lassen um weltweit mithalten zu können (meine Interpretation).

4. Wo CEC oder AQVOX im einzelnen fertigen hängt vermutlich stark davon ab. Von CEC ist bekannt, dass Teile der Fertigung in China und andere Teile in Japan sind.

Hoffe ich konnte einen kleinen Beitrag leisten.

Viele Grüße, Reiner
RichterDi
Inventar
#954 erstellt: 13. Okt 2006, 00:55

a-lexx1 schrieb:

Willst Du was interessantes hoeren? Dieselbe chinesische Firma fertigt gleichzeitig XBOX360 und PS3. Dabei gehoert PS3 Japanern, die XBOX Amerikanern. Ist eine Tatsache


Noch so ein Beispiel:

Yue Yuen Inc. the world's largest manufacturer of branded footwear. Yue Yuen produced shoes for some of the biggest names in sportswear like Nike, Reebok, and Adidas. About 75% of sales came from sports shoes. Yue Yuen had about 100 footwear and apparel stores in China and manufacturing subsidiaries in Indonesia and Vietnam employing about 200.000 people. The company's sales grew to USD 1,9 billion, in 2002, with a net income of USD 229 million. Yue Yuen's largest competitors were Kingmaker and Pegasus.


Viele Grüße, Reiner
Zidane
Hat sich gelöscht
#955 erstellt: 13. Okt 2006, 01:04

RichterDi schrieb:

a-lexx1 schrieb:

Willst Du was interessantes hoeren? Dieselbe chinesische Firma fertigt gleichzeitig XBOX360 und PS3. Dabei gehoert PS3 Japanern, die XBOX Amerikanern. Ist eine Tatsache


Noch so ein Beispiel:

Yue Yuen Inc. the world's largest manufacturer of branded footwear. Yue Yuen produced shoes for some of the biggest names in sportswear like Nike, Reebok, and Adidas. About 75% of sales came from sports shoes. Yue Yuen had about 100 footwear and apparel stores in China and manufacturing subsidiaries in Indonesia and Vietnam employing about 200.000 people. The company's sales grew to USD 1,9 billion, in 2002, with a net income of USD 229 million. Yue Yuen's largest competitors were Kingmaker and Pegasus.


Viele Grüße, Reiner



Allerdings sah man ja schon an der PS-2 wie weit sich dies negativ auf die Qualität äußern kann.

Schnelle defekte an den LA-Einheiten u.s.w , manchmal ist es vielleicht besser auch in Japan zu produzieren, oder wenn schon in China bei ähnlich hohem QS-Standart. Aber manchmal gewinnt wohl die Geiz ist Geil Mentalität eben doch die Oberhand.

Das vgl. ich mal sehr gerne mit Mainboard-Herstellern. Generell werden die in China o. Taiwan produziert. Einige auf sehr minderwertigen Std mit schlechten Bauteilen z.b ECS etc, und andere auf einem hohem Std, z.b Abit ab 2003. Da kommen dann teils japanische Kondensatoren drauf und kein billig Kram aus China der nach kurzer Zeit ausläuft oder bei hoher Belastung sich mit einem Knall entlüftet.


[Beitrag von Zidane am 13. Okt 2006, 01:07 bearbeitet]
christianxxx
Hat sich gelöscht
#956 erstellt: 13. Okt 2006, 01:07
RichterDi: Hier zu lesen:

http://www.hifi-foru...=110&thread=2393&z=8

Zitat:

"Zum Thema Citypusle hab ich mich mal erkundigt:
Das Gerät hat keine LEF-Ausgangsstufen für den KH und die Module für die Signalverarbeitung aud dem DAC sind eine versuchte Kopie der Candeias Module.
Definitiv wird Citypulse dafür massiven Ärger bekommen gerade weil Candeias in China sitzt. China hat bereits letztes Jahr immer strengere Gesetze gegen Produkt-Piraterie erlassen, die vor allem bei lokalen Auseinandersetzungen Anwendung finden."

Frage von mir:

"Wo hast du dich denn erkundigt? Quelle?"

Antwort Zitat:

"Der einfachste Weg ist doch einfach eine Mail an Candeias Engineering zu schicken; genial nicht?
Jedenfalls haben die so ein Teil bereits und da ist eine recht einfache Kopie einer alten CC75 Variante drin. Also kein CI und ähnliches. Der KH läuft aber nicht drüber!"
RichterDi
Inventar
#957 erstellt: 13. Okt 2006, 01:16

christianxxx schrieb:

Zitat:

"Zum Thema Citypusle hab ich mich mal erkundigt:
Das Gerät hat keine LEF-Ausgangsstufen für den KH und die Module für die Signalverarbeitung aud dem DAC sind eine versuchte Kopie der Candeias Module.
Definitiv wird Citypulse dafür massiven Ärger bekommen gerade weil Candeias in China sitzt. China hat bereits letztes Jahr immer strengere Gesetze gegen Produkt-Piraterie erlassen, die vor allem bei lokalen Auseinandersetzungen Anwendung finden."

Frage von mir:

"Wo hast du dich denn erkundigt? Quelle?"

Antwort Zitat:

"Der einfachste Weg ist doch einfach eine Mail an Candeias Engineering zu schicken; genial nicht?
Jedenfalls haben die so ein Teil bereits und da ist eine recht einfache Kopie einer alten CC75 Variante drin. Also kein CI und ähnliches. Der KH läuft aber nicht drüber!"


@christianxxx´, schnell und kompetent , ich bin beeindruckt.
Tatsächlich scheint die Geschichte sehr spannend zu sein. Viele Grüße, Reiner
a-lexx1
Inventar
#958 erstellt: 13. Okt 2006, 01:19
@Reiner,

danke fuer die Unterstuetzung


@Christian,

da haben vielleicht ein paar Chinesen in der Fabrik eine Nachtschicht angelegt Ich bin trotzdem der Meinung, dass die Teile aus der selben Fabrik kommen. Uebrigens, Du wirst wohl ueberrascht sein, aber in dem USB2 MK2, der mit dem Klasse-A KHV ausgestattet ist, laeuft die KHV-Stufe ebenfals nicht ueber die LEF-Module, sondern ist direkt an die DAC-Chips angekoppelt, steht auch so auf der HP von Aqvox. Und kommischerweise sind der MK2 als auch Citypulse etwa gleichzeitig aufgetaucht... Von daher ist der Citypulse doch wohl ein Candeias, aber wohl halt kein legitimer

Und uberigens, was willst Du von Candeias hoeren? Das er sagt, die chinesen haben seinen DAC/AMP 1:1 kopiert? Natuerlich wird er behaupten, der sei eine schlechte Kopie. Ob das 'schlecht' stimmt???

-Alex
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