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Elac-Fan Thread

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IllusiveMan
Ist häufiger hier
#7252 erstellt: 14. Okt 2010, 14:46
Sind tatsächlich meine ersten JETs, hatte vorher Elacs aus der 60er-Serie.
Angeschlossen sind die an einen Onyo TX-SR 702E.

Wie lang dauerte bei euch die Eingewöhnungsphase?

Eingespielt hab ich die Elacs sicherlich mittlerweile, besitze die Wandler jetzt seit 2-3 Wochen und seitdem hab ich sie täglich ca. 2 Stunden spielen lassen.

Ich denke gerade sind die berüchtigten Raummoden mein Problem. Wenn ich im Zimmer rumlaufe, ändert sich die Mitten/Hochtonpräsenz beträchtlich.

Nachtrag:
Derzeit laboriere ich auch noch an einer leichten, aber hartnäckigen Erkältung. Schätze mal, dass auch die mein Hörvermögen beeinflusst :/


[Beitrag von IllusiveMan am 14. Okt 2010, 14:56 bearbeitet]
Zarak
Inventar
#7253 erstellt: 14. Okt 2010, 15:10
Meine 247 stehen ca. 45cm von der Seitenwand entfernt und nach hinten "frei".

Basisbreite ca 1,80m (mehr geht leider nicht) Hörabstand ca. 2m.

Die LS sind minimal eingedreht, der Hörplatz ist direkt an der Rückwand, was den Bass angenehm füllig macht.

Die BR sind mal offen, mal verschlossen, ganz nach Laune.

mfg

Zarak
andre11
Inventar
#7254 erstellt: 14. Okt 2010, 15:22

IllusiveMan schrieb:
Sind tatsächlich meine ersten JETs....

Siehst Du, vielleicht sind wir Deinem Problem damit schon ein Stück näher gekommen.
"Gewöhnen" muss man sich vielleicht schon mal, aber Du solltest ihnen auch mal entsprechendes Futter zur Verfügung stellen.

Ich denke gerade sind die berüchtigten Raummoden mein Problem....

Das wiederum denke ich nicht.
Diese Moden beeinflussen in erster Line den Tieftonbereich unterhalb von 300 Hz.

Wenn ich im Zimmer rumlaufe, ändert sich die Mitten/Hochtonpräsenz beträchtlich.

Das der JET stärker bündelt als ein herkömmlicher HT kann ich so auch nicht sagen,
aber dass sich hohe Töne nicht so gleichmäßig im Raum verteilen wie Tiefe ist klar.

Derzeit laboriere ich auch noch an einer leichten, aber hartnäckigen Erkältung....

...die hält sich aktuell ja bis zu drei Wochen, und kann sich in der Tat auf die Ohren schlagen....
Wu
Inventar
#7255 erstellt: 14. Okt 2010, 18:51
Ich habe die Hochtöner immer leicht "ausgewinkelt", nicht nur bei den Jets. Gerade wenn man schallharte Flächen hinter dem Hörplatz hat, kann das den Mittel-Hochton-Bereich etwas "entlasten".
Nick11
Inventar
#7256 erstellt: 14. Okt 2010, 19:08

IllusiveMan schrieb:
Sind tatsächlich meine ersten JETs, hatte vorher Elacs aus der 60er-Serie.
Angeschlossen sind die an einen Onyo TX-SR 702E.

Wie lang dauerte bei euch die Eingewöhnungsphase?
Meine ersten Jet's (lange ist es her ) fand ich in den ersten ca. 2 Wochen etwas "streng", aber das war nur Umgewöhnung. Danach war's perfekt.

Ist genauso wie mit der ersten Brille: vorher sieht man zwar nicht gut, kennt es aber nicht anders. Mit Brille ist dann zwar erstmal komisch, aber man erkennt endlich was.
_Draven_
Ist häufiger hier
#7257 erstellt: 14. Okt 2010, 20:35
Meint ihr, es lohnt sich noch die BS 123 und den CC 121 neu zu kaufen?
BS 123 (Paar) ~ 339€
CC 121 ~ 251€

Ich besitze die FS 127, sprich ohne Jet.
Oder lohnt es sich die BS 133-Jet zu kaufen?
gberndt
Ist häufiger hier
#7258 erstellt: 14. Okt 2010, 22:10
@_draven_

wenn du dir die BS133 zulegst, wirst du deine 127er bald gegen welche mit JET austauschen wollen..und den Center auch.

Es sei denn du stellst die BS133 nach hinten in ein 5.1 Set und guckst nur Kinofilme

GBerndt
Tenchi_Muyo
Stammgast
#7259 erstellt: 15. Okt 2010, 04:29
Moin Leute!

Habe jetzt den Elac Sub 2080

Wie gehe ich den mit dem Teil am besten sorgsam um, um es "einzuspielen"?

Habe meinen Marantz auf -20db stehen und den SUB auf -17db und lasse erstmal paar BR's laufen.

Wollte dann immer weiter steigern und die db Zahlen erhöhen.

Reicht dass so ??

Andere Tips?

Auf jedem Fall sollte man ja nicht von Anfang an "Vollgas" geben.


[Beitrag von Tenchi_Muyo am 15. Okt 2010, 04:30 bearbeitet]
_Draven_
Ist häufiger hier
#7260 erstellt: 15. Okt 2010, 05:03
@ gberndt

So "extrem" der Unterschied?
Hatte vor mit den BS123 und den CC121 mein Surround zu vollenden =)
IllusiveMan
Ist häufiger hier
#7261 erstellt: 15. Okt 2010, 08:28

_Draven_ schrieb:
@ gberndt

So "extrem" der Unterschied?
Hatte vor mit den BS123 und den CC121 mein Surround zu vollenden =)


Bei mir sah die Umstellung auch ähnlich aus. Hatte vorher Elacs aus der 60er Reihe, dann aus der 120er (BS 123, CC 121) und bin nun bei den BS 203 A mit JET.

Der Unterschied ist schon sehr groß, hätte ich vorher auch nicht gedacht.

Abgesehen von den unglaublichen Höhen des JETs ist auch der Grundton der 203er präsenter.
gberndt
Ist häufiger hier
#7262 erstellt: 15. Okt 2010, 09:44
@_Draven_

ich find den Unterschied auch sehr deutlich. Aber er ist ein Gewinn. Die Jets empfinde ich als präsenter und realer, auch im Heimkino, da stehen die Schauspieler vor meiner Nase (diese Empfinden ist subjektiv und nicht bei jedem so. Die meisten, die Gefallen am JET Klang finden, kommen davon aber nicht mehr weg...). Das soll bei Gott nicht heissen, daß BS123, CC101.2 keine hochwertigen Lautsprecher seien. Wenn du mit dem Klang glücklich bist und sie nicht mit JETS kombinierst, sondern Lautsprechern aus der gleichen Serie ergänzt ergibt das ein tolle Heimkinjo ;-)

Am besten höhre dir ELAC-Lautsprecher mit JET Hochtönern einmal an, bevor du sie bestellst. Und lass uns wissen, wie du dich entschieden hast.

GBerndt
Tenchi_Muyo
Stammgast
#7263 erstellt: 15. Okt 2010, 13:03
Hi!

Hatte Elac mal eine Email geschickt bzgl. Subwoofer & "einspielen".

Es kam eine sehr ausführliche Email als Antwort zurück.

Kurz zusammengefasst:

Es ist kein einspielen erforderlich, da der SUB im Vorfeld einiger Test unterzogen wurde um sicherzustellen das keine Nebengeräusche usw. vorhanden sind.

Falls ich trotzdem was machen möchte könnte ich den SUB,
8-10 Stunden bei gehobener Zimmerlautstärke laufen lassen,
damit die Mechanik in einem Endzustand ankommt, wo sich nichts mehr ändert.

Nach dem Auspacken das Gerät sich aklimatisieren lassen dann könnte man sofort vollgas fahren.
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#7264 erstellt: 15. Okt 2010, 17:40

IllusiveMan schrieb:
Mich würde mal interessieren, wie ihr eure JET-Künstler aufgestellt habt.

Derzeit hadere ich etwas mit mittelhohen Frequenzen, die sich am Hörplatz überlagern. Nicht sonderlich störend, aber wäre schon schön, wenn ich das Ganze optimieren könnte.
Inspiriert mich! ;-)


So:

BilderWohnzimmerSubFernseherAnlage 015

- hier die BS 203.2 Anniversary - natürlich mit einfach verschlossenem Bassreflexport und unterstützt mit einem geschlossenen 10 Zoll Subwoofer Tannoy TS 10 (versteckt hinterm Schrank rechts und von unten verschraubt an eine Granitplatte) - und "Überlagern" tut sich da mal gar nix Sehr satter und stimmiger Klang, unterstützt durch den sehr musikalisch präzise spielenden, und nie aufdringlich wirkenden Subwoofer (dieser spielt bis 27 Hz). Diese Kombi ist einem Standlautsprecher klanglich in nichts nachstehend.

- läuft alles an Denon Elektronik, einem AVR 2802 und DVD 2200.

BilderWohnzimmerSubFernseherAnlage 011

- kann mich über den feinen Hochtonbereich nicht beklagen, Gott sei Dank. Ein paar Tage "Einspielzeit" darf man dem Jet aber ruhig gönnen. Und selber sollte man sich auch ein klein wenig Zeit geben, bzw. nehmen, sich an den superb auflösenden Hochtöner zu gewöhnen.


und die Großen so:


Elac 3

o.k., o.k., leider (noch) nicht meine...

Das Bild stammt von einem Besuch der diesjährigen High End in München. Im Mittel-Hochtonbereich einer der besten Lautsprecher die ich (meinem subjektiven Empfinden nach) dort Hören durfte. Wesentlich "stimmiger" als die Canton 2.2 DC zum Beispiel, die allseits so hoch gelobt wird.

Ähnliche Auflösung und Geschlossenheit im Mittel-Hochtonbereich, wie die Elac Spirit zeigten beispielsweise auch die Modelle von Adam Audio. Liegt vermutlich am recht ähnlichen Hochtonkonzept.

In der Liga jedoch, in der die Elac spielt auf alle Fälle ein absoluter Traumlautsprecher!

In diesem Sinne


[Beitrag von Hunter2202 am 16. Okt 2010, 07:45 bearbeitet]
IllusiveMan
Ist häufiger hier
#7265 erstellt: 16. Okt 2010, 19:41
Die Erkältung zieht sich zurück und meine Wahrnehmung von höheren Frequenzen wird jetzt wieder angenehmer.

Meine Elacs stehen nun 2,5 m vom Hörplatz entfernt, 2 m auseinander, leicht abgewinkelt vom Hörplatz.

Bin so schon äußerst zufrieden!
alex1611
Inventar
#7266 erstellt: 17. Okt 2010, 07:15
Hallo zusammen, wollte mal nachfragen was ihr von einer Yamaha A-S2000/CD-S2000 - Elac FS248/249 Kombi haltet? Habe desöfteren gelesen das von einer Yamaha/Elac Kombination abgeraten wird. Habe aber selber noch nie Probegehört.
andre11
Inventar
#7267 erstellt: 17. Okt 2010, 09:37

alex1611 schrieb:
...von einer Yamaha A-S2000/CD-S2000 - Elac FS248/249 Kombi haltet?

Optisch mehr als einwandfrei, technisch unbedenklich und klanglich kommt es auf Deinen Raum und Geschmack an.

...Habe aber selber noch nie Probegehört.

Dann solltest Du das dringend mal tun, denn Geschmäcker sind so unterschiedlich wie nur irgendwas.

Dieses Abraten von YAMAHA / ELAC-Kombinationen stammt meiner Meinung nach aus vergangenen Zeiten,
wo solche Kombis gerne mal mit einem leicht überbetonten Hochtonbereich nervten.
Allerdings lässt sich diese Aussage auch nicht pauschalisieren, denn die Kombi eines Freundes
(YAMAHA C-60 / M-60 an EL 135) war seinerzeit ziemlich nett anzuhören - Geschmacksfrage eben.

Weiter oben wird ja bereits die Brillianz des JET als "gewöhnungsbedürftig" eingestuft.
Kann sie durchaus auch sein, je nachdem von welchem Ls man umsteigt.

Also unbedingt vorher hören gehen!
tinom87
Inventar
#7268 erstellt: 17. Okt 2010, 09:43
Also Mein Vater hat zuhause ein Paar Elac Spirit of Musik CE an einem Yamaha Rx-V3900 dran. Und das hört sich einfach nur Traumhaft an.

Also ich kann Yamaha und Elac nur empfehlen
alex1611
Inventar
#7269 erstellt: 17. Okt 2010, 09:54
Das hört sich ja durchaus interessant an. Dann werde ich wohl mal intensiv auf ein probehören zusteuern. Wahrscheinlich erstmal bei mir vor Ort mit den FS248. Gerne aber würde ich auch mal an der FS249 hören. Dafür müsste ich dann etwas weiter fahren... Sind die Klanglichen Unterschiede zwischen diesen beiden so enorm oder eher gering?
<gabba_gandalf>
Stammgast
#7270 erstellt: 17. Okt 2010, 09:56
Also ich persönlich finde eine Elac/Yamaha-Kombi im Hochton gerade noch grenzwertig.
An manchen Stellen ist für mich der Hochton etwas zu Schrill.
Optisch allerdings macht die Kombi natürlich schon was her

Nein, aber ich würde mir in dem Preisbereich vielleich etwas wärmeres anhören. Ich könnte mir zum Beispiel einen Marantz PM 15 gut dazu vorstellen. Sieht auch super aus.

Aber wie kommst du ausgerechnet auf Yamaha? Wenn du die Kombi gehört hast, und sie dir klanglich gefällt, dann wüsste ich nicht, was dagegen sprechen sollte


Gruß
alex1611
Inventar
#7271 erstellt: 17. Okt 2010, 10:05

Sibiii__ schrieb:


Aber wie kommst du ausgerechnet auf Yamaha? Wenn du die Kombi gehört hast, und sie dir klanglich gefällt, dann wüsste ich nicht, was dagegen sprechen sollte


Auf Yamaha komme ich weil ich diesen schon besitze. Und auf Elac weil ich evtl nächstes Jahr mal neue LS anvisieren will.
Von der Optik natürlich spitze aber vom zusammenspiel halt noch nie gehört. Desshal wollte ich halt erstmal hier fragen Der Yammi bleibt auf jedenfall...Nur noch eine Frage der LS
Wahl
Wu
Inventar
#7272 erstellt: 17. Okt 2010, 10:50
An dieser Stelle möchte ich noch mal an den "Spin-off-Thread" Welche Elektronik passt zu ELAC-Lautsprechern? erinnern
<gabba_gandalf>
Stammgast
#7273 erstellt: 17. Okt 2010, 10:58
Achso,
dann würde ich es vielleich sogar auf einen Test in den eigenen Räumlichkeiten darauf ankommen lassen.
Was für LS besitzt du denn aktuell? Was stört dich am Klangbild bzw. was möchtest du verändern?
Roadmaster
Inventar
#7274 erstellt: 17. Okt 2010, 11:00
Danke Wu!!!!!!!
alex1611
Inventar
#7275 erstellt: 17. Okt 2010, 11:05

Sibiii__ schrieb:
Achso,
dann würde ich es vielleich sogar auf einen Test in den eigenen Räumlichkeiten darauf ankommen lassen.
Was für LS besitzt du denn aktuell? Was stört dich am Klangbild bzw. was möchtest du verändern?

Also im Moment habe ich die Heco Celan 700. Stören tut mich da eigentlich nicht sehr viel. Mir geht es eher darum mich Klanglich zu verbessern. D.h. es geht mir nicht um mehr Bass oder so, sondern eher um Feinheiten sowie Bühne
IllusiveMan
Ist häufiger hier
#7276 erstellt: 18. Okt 2010, 12:00
Hat eigentlich hier jemand mal mit den JET Dispersion Control experimentiert?

Wenn ja, wie effektiv ist dieses "Tuning" ?
Zarak
Inventar
#7277 erstellt: 18. Okt 2010, 15:25
Hab mal ne Weile damit experimentiert, aber ich glaube, weder meine Räumlichkeiten, noch meine Wahrnehmung sind geeignet, um da Unterschiede zu hören.
Wu
Inventar
#7278 erstellt: 18. Okt 2010, 19:20
Habe ich

In meinem Heimkino hat es geholfen, fiese Reflektionen von einem seitlich stehenden DVD-Regal zu mindern, die zu einem echoartigen Effekt führten.

Im Wohnzimmer (schallharte Wand hinter meinem Hörplatz) ergab sich hingegen kein positiver Effekt, wenn überhaupt eine Änderung vorhanden war, war das Ergebnis etwas "schwammiger" als ohne JetDC.
Wolf_1977
Ist häufiger hier
#7279 erstellt: 18. Okt 2010, 19:25
Also ich habe es auch mal ausprobiert wirklich viel unterschied habe ich nicht feststellen können,wenn viel parket boden,holz decken etc. besteht dann lieber ein teppich gardinnen auslegen,und was die teuren hochton absorber helfen kann vieleicht jemand anderer dazu sagen,
wird mich auch mal interesieren
ben_81
Schaut ab und zu mal vorbei
#7280 erstellt: 18. Okt 2010, 20:53
Hallo, ich bin ein absoluter Neuling im HiFi Bereich.
Habe bisher probegehört:
-(Nicht schimpfen ) BOSE T20
- Wharfedale Diamond 10.x
- Lindemann Birdland
und zu guter letzt
ELAC 247.
Nachdem die Lindemann deutlich zu teuer sind, stehen bei mir die 247 ganz oben. Hab ein Angebot, 2 für 1200 Euro zu bekommen.

Hier meine Frage:

Würde der Pioneer VSX 920 ausreichen um diese Boxen (notfalls auch mit Bi-Amping) zu betreiben oder müsste ich da schon wieder deutlich tiefer in die Tasche greifen.
Das ist nämlich bisher der AVR der bei mir ganz oben auf der Preis-/Leistungsliste steht.


Vielen Dank schon mal für die Antworten.
Bernhard


PS: Ich möchte die beiden für Stereobetrieb und als rechte und linke Box in einer 5.1 Kombination betreiben.
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#7281 erstellt: 19. Okt 2010, 05:52

ben_81 schrieb:


Hier meine Frage:

Würde der Pioneer VSX 920 ausreichen um diese Boxen (notfalls auch mit Bi-Amping) zu betreiben oder müsste ich da schon wieder deutlich tiefer in die Tasche greifen.
Das ist nämlich bisher der AVR der bei mir ganz oben auf der Preis-/Leistungsliste steht.


Vielen Dank schon mal für die Antworten.
Bernhard


PS: Ich möchte die beiden für Stereobetrieb und als rechte und linke Box in einer 5.1 Kombination betreiben.


Hallo Ben,

was sollte dagegen sprechen? Für den Anfang gute Lautsprecher, und das sind die 247 zweifelsohne, mit einem Einsteiger AVR zu betreiben, und bei Bedarf später aufzurüsten ist in meinen Augen keine schlechte Lösung.

Mit einem "besseren" AVR kannst Du sicher später noch Dein Klangvergnügen steigern. Grundsätzlich, und um auch auf lange Sicht auf der sicheren Seite zu sein, würde ich mit diesen Lautsprechern (und bei einer angestrebten -wertigen- 5.1-Anlage) einen AVR im Preisbereich um/bis 1000,- Euro favorisieren, wobei es da in der Bucht schon "günstig" neuwertige Gebrauchtgeräte gibt.

Vielleicht wäre das auch eine Alternative sich mal dort umzusehen?!

In diesem Sinne,

H.
ben_81
Schaut ab und zu mal vorbei
#7282 erstellt: 19. Okt 2010, 06:28
Danke Hunter für die schnelle Antwort

Ich muss zugeben, dass ich eigentlich jetzt etwas kaufen möchte, ohne später noch "aufzurüsten".
Ehrlich gesagt, war meine Budget Grenze anfangs bei 1000 Euro
Nun bin ich ja schon bei dem Doppelten als Grenze, aber dann nochmal 1000 Euro für den Receiver ausgeben...
Das wäre dann ein 2.0 System für 2200 Euro.

Würde denn das Bi-Amping des VSX 920 bei den 247ern helfen oder ist das nur Marketing-Gerede?
Immerhin hätte ich dann für die Tief-Mitteltöner die Ausgangsleistung von 140W alleine zur Verfügung.
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#7283 erstellt: 19. Okt 2010, 07:28
Hallo Ben,

der Preis für die FS 247 ist sicher o.k.! Alternativ gäbe es noch folgende Vorschläge von mir:

Die Elac FS 187 (hier ab 700 Euro zu haben) http://cgi.ebay.de/E...&hash=item2c58129431

oder die hier: Elac FS 207.2 (hier bereits ab 550,- Euro) http://cgi.ebay.de/w...VIP:watchlink:top:de

In beiden Fällen hast Du den genialen Jet III Hochtöner an Bord. Im Tiefbass musst Du jedoch gegenüber der 247 leichte Abstriche machen. Klanglich - gerade im Mittel-Hochtonbereich - klingen alle 3 Lautsprecher jedoch (sehr) ähnlich.

Du möchtest ja ohnehin auf ein 5.1 System erweitern und könntest dann mit entsprechender Sub-Unterstützung dieses Manko im Tiefbassbereich ausgleichen.

Meine Frage noch an Dich: in welcher Raumgröße willst Du die Kombi denn betreiben? Evtl. reichen da ja schon "kleinere" Lautsprecher aus?! Dann könnstest Du auch noch über die kleineren Elac BS 203.2, 204.2 oder die BS 244 nachdenken. Ebenfalls alle mit feinem Jethochtöner.

Zum Pioneer nochmal: Ich glaube grundsätzlich nicht, dass dieser "Einsteiger-Amp" das Potential der tollern 247er zu Tage bringen wird. Ein Bi-Amping ist sicher möglich, bringt Dich jedoch klanglich nicht um Welten voran. Du kannst den Boxen damit etwas mehr Leistung zuführen, aber einen weit besseren Klang, darfst Du Dir dabei nicht erwarten.

Hier hätte ich mal ein paar Alternativen:


Denon 2809 http://cgi.ebay.de/D...&hash=item564041c478

oder Marantz SR 6004 http://cgi.ebay.de/M...&hash=item2c579ec156

oder NAD 762 http://cgi.ebay.de/N...&hash=item2c582b898c

oder der Yamaha RXV 1000 als Aussteller http://cgi.ebay.de/Y...&hash=item3f01e54a24

Das sind jetzt nur ein paar wenige Beispiele von entsprechenden Receivern, die zum einen qualitativ gut zu den von Dir ins Auge gefassten Lautsprechern, und auch in Dein Budget passen würden. Damit hättest Du sicher schon wirklich "vernünftiges" Equipement ohne gleich wieder aufrüsten zu müssen.
ben_81
Schaut ab und zu mal vorbei
#7284 erstellt: 19. Okt 2010, 09:29
Ich muss zugeben, dass ich etwas überrascht bin, dass du den Preis "ok" findest
Vielleicht sollte ich dazu sagen, dass ich das Paar neu für 1200 bekomme. Ich persöhnlich dachte der Preis ist Hammer!
Das war auch die Tatsache, die mich überhaupt auf den Elac Trip gebracht hat, da ich davon ausgehe, dass ich damit Boxen bekomme, die klanglich sonst Größenordnungen über meinem Budget liegen würden.

Soweit ich das überblicken konnte, haben all die von dir vorgeschlagenen AVR HDMI 1.3 oder gar kein HDMI. Da ich in Zukunft sicher auch 3-D Inhalte sehen möchte(entsprechender Fernseher ist bereits vorhanden), brauche ich soweit ich weiß 1.4 (vlt irre ich mich da aber auch).

Der Raum ist 37qm groß und es schließt sich noch eine Küche mit 12qm mit einem recht großen Durchgang an. Der "5.1 Bereich" wäre aber nur etwa die Hälfte von den 37qm.

Und noch eine Weitere Frage:
Könnt ihr mir einen SubWoofer empfehlen, der preiswert ist und die Boxen im Tieftonbereich gut ergänzt?

mfg
Bernhard
Herbi100
Inventar
#7285 erstellt: 19. Okt 2010, 10:38
Ohne das es jetzt zu sehr in eine Kaufberatung abtriftet, solltest Du Dir mal überlegen, wie Dein 5.1 System aussehen soll, wenn es komplett ist.

1200,- für zwei 247 wenn sie Dir gefallen, ist doch gut, ob es die irgendwo evtl. ein paar Euro billiger gibt? Wer weis, wann und vor allem wo (kann schon mal passieren, bei einer Werbeaktion, Neueröffnung usw.).

Es passiert oft, das man sich ein Budget zurechtlegt und dann merkt, das der Unterschied zu "besserem" Material doch vorhanden ist (ging mir ähnlich, aber ich bin sehr zufrieden, das ich einmal einen finanziellen Kraftakt gemacht habe und das Gefühl, was versäumt zu haben, nicht mehr da ist).
Jetzt gilt es in sich zu lauschen, was ist mir das wirklich Wert? Bin ich so sehr Film- und Musikfan um mein Hobby evtl. über die "Vernunft" zu stellen?
Ich habe mir dann nicht die Frage gestellt, was kostet es, sondern was bringt es mir und wie bekomme ich es in welchen Zeitraum finanziell auf die Reihe?

Wenn Du die 247 zu einem hochwertigen 5.1 System ausbauen willst,
brauchst Du fast schon zwingend den cc 241 Center dazu (ich weis nicht, ob man den unter 700,- Euro bekommt), da der auf die 247 abgestimmt ist. Alles andere ist meist, ich sage mal "suboptimal".
Ein AVR um die 800,- Euro (Wegen Deinem Wunsch nach 1.4 Hdmi gibt es jetzt halt noch keine Auslaufmodelle oder Aussteller, die billiger sind und genauso reichen würden).
Für einen adäquaten Sub veranschlage ich mal mindestens 500,- Euro (nach oben offen, manche bevorzugen auch zwei),
Dann kommen noch die Rears dazu und ob Du evtl. Ständer braucht.

Jetzt liegt es an Dir zu überlegen ob es Dir das Wert ist, diesen Betrag sofort, überhaupt oder nach und nach in eine doch schon hochwertige (mehr geht natürlich immer) Anlage zu investieren, oder ob Du Dir ein 5.1 System für 1000,- Euro holst und einen AVR für 500,-, was vielleicht auch reicht, oder eben einfach besser zum eingeplanten Geld passt.


[Beitrag von Herbi100 am 19. Okt 2010, 10:44 bearbeitet]
michael67
Inventar
#7286 erstellt: 19. Okt 2010, 10:38
Stichwort HDMI mit 3D (also die 1.4 Norm):
Da es hier noch recht wenige AV-Receiver gibt kann ich hier mal den frischen Bluray-Player von Panasonic aufzählen, den Panasonic DMP-BDT300.
Der hat nämlich 2 HDMI Ausgänge, einen für den Fernseher und einen für den Ton zum AVR. Da könnte man also durchaus einen alten AVR nehmen der kein HDMI 1.4 durchschleift (das sind nämlich noch nicht wirklich viele).

Somit stünde einem hier ein riesiger Gebrauchtwarenmarkt bei AVs offen.
Wenn man die Möglichkeit hat Bi-Amping zu schalten, dann sollte man das machen. Eben weil man es durchaus raushört

Den 211D Sub kann ich empfehlen, da ich den quasi baugleichen 211.2 hab. Einen kleineren würde ich bei Deiner Zimmergröße nicht nehmen.
IllusiveMan
Ist häufiger hier
#7287 erstellt: 19. Okt 2010, 11:05
Da kann ich meinen Vorrednern nur zustimmen, bei einem 5.1 System ist eine homogene Front absolut wichtig.

Beim Sub würde ich auch einen aus der 200er Serie von Elac nehmen, ansonsten empfinde ich die Subs von Nubert als äußerst angenehm.
pandaeisi
Ist häufiger hier
#7288 erstellt: 19. Okt 2010, 11:44

ben_81 schrieb:

Vielleicht sollte ich dazu sagen, dass ich das Paar neu für 1200 bekomme. Ich persöhnlich dachte der Preis ist Hammer!
...
Und noch eine Weitere Frage:
Könnt ihr mir einen SubWoofer empfehlen, der preiswert ist und die Boxen im Tieftonbereich gut ergänzt?


Herbi100 schrieb:

1200,- für zwei 247 wenn sie Dir gefallen, ist doch gut, ob es die irgendwo evtl. ein paar Euro billiger gibt? Wer weis, wann und vor allem wo (kann schon mal passieren, bei einer Werbeaktion, Neueröffnung usw.).
...
brauchst Du fast schon zwingend den cc 241 Center dazu (ich weis nicht, ob man den unter 700,- Euro bekommt), da der auf die 247 abgestimmt ist. Alles andere ist meist, ich sage mal "suboptimal".

Finde den Preis auch ok!
Grundsätzlich kann ich dir den Händler www.elektrowelt24.de wärmstens empfehlen! Die haben auch Aussteller (siehe ebay), und auch sonst mehr als faire Preise!
Habe den CC 241 dort für 520€ inkl. Versand bekommen!
Die FS 247 habe ich als Aussteller vor Ort gekauft, bezahlt habe ich etwas mehr als die Hälfte deines Angebots...

Subwoofer spare ich mir erstmal, für die Größe haben die Lautsprecher in meinem Raum (auch etwa 40m²), für meinen Geschmack genügend Bass, auch im 5.(1) Betrieb!
Nachkaufen geht immer...!
Herbi100
Inventar
#7289 erstellt: 19. Okt 2010, 12:36
Gebe Dir vollkommen Recht, nachkaufen geht immer, aber evtl. ist es nicht schlecht am Start zu wissen, wohin die Reise gehen soll
michael67
Inventar
#7290 erstellt: 19. Okt 2010, 13:09
@pandaeisi

Ehrlich gesagt glaub ich Dir das nicht, dass Du die 247er so irre günstig bekommen hast. Umschrieben wäre das also zwischen 700-800 Euro
Komischerweise ist in Foren es immer ganz anders als im richtigen Leben: da will man angeben, wie teuer das Leben ist und was man sich dennoch leisten kann.
Im Internet sollen alle staunen, wie billig man an teure Ware rangekommen ist (damit sich dann andere ärgern können, dass sie zuviel berappt haben).

Nur mal so angemerkt. ..
PS: die Preisliste war ja bisher bei www.elac.nl einsehbar, das ist nun wohl vorbei.
pandaeisi
Ist häufiger hier
#7291 erstellt: 19. Okt 2010, 15:50

michael67 schrieb:
@pandaeisi

Ehrlich gesagt glaub ich Dir das nicht, dass Du die 247er so irre günstig bekommen hast.
Umschrieben wäre das also zwischen 700-800 Euro

Jetzt hast du meine Ehre verletzt, heute abend stell ich dir die Rechnung online!
Und es war weniger!
Grundsätzlich geb ich dir recht, ich hab das aber nicht nötig anzugeben, waren Aussteller!!! Ohne Karton, Ohne Füße, Ohne Stopfen, mit kleinsten Macken im Fuß usw...
Ich wollte damit nur darauf hinweisen, daß es, z.B. als Aussteller, immer noch etwas günstiger gehen kann! Nicht mehr und nicht weniger...


[Beitrag von pandaeisi am 19. Okt 2010, 15:53 bearbeitet]
seca83
Neuling
#7292 erstellt: 19. Okt 2010, 16:42
hi Leute bin jetzt auch ELac Jünger :-)

Habe mir heute paar Elac BS 602 X-Jet LS gegönnt. Habe sie gebraucht aber in einem sehr guten Zustand erworben. Den Preis sage ich lieber nicht.Das tut mir jetzt noch weh soviel bezahlt zu haben. Erst war ich am überlegen ob ein LS so viel Geld wert sein kann. ABer ich muß euch sagen die auf jeden Fall, zumindest was ich bisher testen konnte ist sie jeden cent wert.Aber das muß natürlich jeder selbst wissen.
Jetzt zum höreindruck der letzten Stunden.
Sie gehen im Bass enorm runter für eine KOmpaktbox echt unglaublich.Nicht das sie dröhnt sind sehr knackige trockene Bässe echt genial. Obwohl ich ja nicht so auf Bass stehe. Mann denkt es ist eine Standbox, wenn man die Augen schließt. Sie sind sehr natürlich und neutral würde ich sagen.Kurz einfach zum dahinschmelzen. Wollte mir eigentlich nur die 249 von Elac holen , gut das ich es nicht gemacht habe. OK die sind auch preislich in einer ganz anderen Liga und somit eigentlich auch unfähr miteinander zu vergleichen.
Habe zb mit Lionell Richie und Katie Melua getestet. Wenn man die Augen schließt so denkt man sie singt extra nur für dich und steht im Wohnzimmer echt genial ohne schei.. jetzt. :-).

Naja muß jetzt weiter hören. Wenn jemand will kann ich ja am WE mehr berichten.
Roadmaster
Inventar
#7293 erstellt: 19. Okt 2010, 17:15
Danke für den erfischend geschriebenen Bericht, seca83!!

Die 602-X werden irgendwann mal mein Projekt sein, aber zur Zeit fahre ich mit den 330.3 und dem fallweise dazugeschalteten Sub 303 ESP auch (noch, grins) recht gut. Meine Elektronik ist "ausbausicher", liege also dort auf der sicheren (weil nicht austauschnötig, uii, tolle Wortschöpfung) Seite.

Ich für meinen Teil freue mich über noch mehr Details, gerne als PM. Danke im voraus!
Zarak
Inventar
#7294 erstellt: 19. Okt 2010, 17:15
Willkommen im Club !

Meinen Neid hast du sicher - die 602 stehen ganze oben auf meiner Wunschliste, nur warte ich schon geraume Zeit, ob ELAC sich zu ner CE durchringt...

vermute, daß Kompakte für meinen Hörraum ebenfalls sehr geeignet wären.

Hören konnte ich leider noch nie etwas aus der 600 Linie, aber deine Eindrücke glaube ich dir auch so.

Jedenfalls noch viel Spaß mit deiner Errungenschaft, von meinen werd ich noch ne Weile träumen.

mfg

Zarak


btw

So weit liegen 249 und 602 preislich eigentlich nicht auseinander - nur die Konzepte kann man viel. nicht so ganz vergleichen.
andre11
Inventar
#7295 erstellt: 19. Okt 2010, 17:33

Roadmaster schrieb:
...mit den 330.3 und dem fallweise dazugeschalteten Sub 303 ESP....

Das funktioniert?
Hätte gewettet, dass der 303 den Bass eher 'ne Stufe weicher gestaltet als die 330.
Oder entlastest Du die Kleinen nur beim Film schauen?
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#7296 erstellt: 19. Okt 2010, 18:42

seca83 schrieb:


Habe mit Katie Melua getestet.

Wenn man die Augen schließt so denkt man sie singt extra nur für dich und steht im Wohnzimmer echt genial ohne schei.. jetzt. :-).

Naja muß jetzt weiter hören. Wenn jemand will kann ich ja am WE mehr berichten.


Ja, ich will!

Meine Frage, wie sieht`s mit so "kritischen" Aufnahmen aus, wie Katie Melua´s -Shy boy-? Gerade was die Zischlaute angeht, nicht ohne. Genauso wie George Michael (in meinen Augen hat der super audiophile Aufnahmen in seinem Repertoire gerade auf der -Older- CD zu hören).

Diese Aufnahmen decken Auffälligkeiten im Hochtonbereich gnadenlos auf. (Denke da nur an den Alu-Mangan-Hochtöner beim meinen Canton`s; diese extrem helle Auflösung bei den gerade angeführten Künstlern muss man schon mögen, oder lieber was anderes Hören.... )

Vielleicht jetzt schwierig zu beschreiben, aber mich würde interessieren, ob der X-Jet auch die eher "helle" Gangart und Detailauflösung zeigt wie der normale Jet, oder die Gesangsstimme besser in die Musik mit einbindet, und die Zischlaute nicht so auffällig in den Vordergrund treten. Vielleicht hast Du ja den Vergleich zum "gemeinen" Jet III.

An welcher Elektronik betreibst Du denn die Schätzchen, würde mich noch interessieren?!

Viel Spaß noch mit den Superteilen,

ciao,

H.
Roadmaster
Inventar
#7297 erstellt: 19. Okt 2010, 19:22
Hallo andre11, funktioniert bestens, wobei: ich nutze alles NUR für Musik; Lounge-music oder Wave-music wird, wie Du richtig sagst, sanft aber raumfüllend damit zum feinen Kalngerlebnis.

Film läuft über den den Yamaha DSP-800 (virtuelles 5.1, wobei der .1 dann auch über den Sub303 läuft - vorheriges Kabel umstecken versteht sich ).
ben_81
Schaut ab und zu mal vorbei
#7298 erstellt: 19. Okt 2010, 19:30
Ich glaube, dass ich mich etwas übernommen habe.
wennn ich die Preise von den dazu "passenden" Boxen / Woofern betrachte, sehe ich mein Budget mehr als nur gesprengt.
Ich wollte ursprünglich nur ein 5.1 System und dieses dann auch stereo-tauglich gestalten.
Mit dem Hinweis, dass ich im 5.1 Betrieb deutlich weniger anspruchsvoll bin als im Stereo, werd ich wohl auch nicht die Mengen an Geld sparen um in meinem Preisrahmen zu bleiben.
Zerreist mich nicht gleich, aber das hier war meine Überlegung bisher:

alles von ELAC
2x 247 (1200€)
1x CINEMA XL CENTER(149€)
2x Elac BS 52 (189€)

1x Pioneer VSX 920

Summe: 1938

Auf Woofer erst mal verzichten und dann irgendwann...

FAZIT: maximale Konzentration des Budgets auf die "Musikwiedergabe" mit Option auf surround Gedudel

Geht gar nicht? Oder machbar?
Wu
Inventar
#7299 erstellt: 19. Okt 2010, 19:36
Der Cinema XL passt so ziemlich gar nicht zu den 247. Je nach Sitzanordnung könnte es sogar sinnvoller sein, auf den Center zu verzichten und die "Phantom"-Einstellung im Receiver zu nutzen
ben_81
Schaut ab und zu mal vorbei
#7300 erstellt: 19. Okt 2010, 19:39
klappt das denn gut mit dieser Phantomeinstellung?
noch besser, wenn ich keinen Center brauche, dann hab ich schon wieder das Geld für Kabel gespart

Wäre natürlich schon cool, wenn ich sowohl auf Woofer als auch auf center verzichten könnte.
Herbi100
Inventar
#7301 erstellt: 19. Okt 2010, 19:44
Evtl. das gesparte Geld in einen etwas "besseren" AVR investieren. Dann hast Du schon mal 2 recht gute Standboxen und einen guten AVR.
Und kannst doch etwas Surround Filing geniesen. Sollten dann doch noch Begehrlichkeiten geweckt werden, kannst Du Center oder Sub (was Dir erstmal wichtiger ist) ja nachkaufen, oder es reicht Dir einfach so, wenn Dir 5.1 nicht so wichtig ist.
Hunter2202
Hat sich gelöscht
#7302 erstellt: 19. Okt 2010, 19:51

ben_81 schrieb:
klappt das denn gut mit dieser Phantomeinstellung?
noch besser, wenn ich keinen Center brauche, dann hab ich schon wieder das Geld für Kabel gespart

Wäre natürlich schon cool, wenn ich sowohl auf Woofer als auch auf center verzichten könnte.



Hallo Ben,

irgendwie scheinst Du mir etwas "Beratungsresistent"?

Mein (letzter) Tip in dieser Sache: vergiß den Pioneer, kauf Dir erstmal einen "gescheiten" Receiver zusammen mit Deinen (scheinst Dich da ja eh schon entschieden zu haben) FS 247 und einen dazu passenden Center (sollte halt auch den Jet-Hochtöner besitzen) sonst bringt das mal gar nix.

Der Center hat beim Filmeschauen den höchsten Widergabeanteil, gerade bei der Sprache, und da darfst Du in keinem Fall sparen!!! Fang doch einfach mal mit 3.0 an, das ist doch vollkommen ausreichend für den Anfang! Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut! (5 € ins Phrasenschwein )

Und später, wenn das Christkind wieder etwas Money ins Sparschwein gespült hat, kannst Du Dich immer noch erweitern.

Übrigens: wäre es nicht besser einen Kaufempfehlungs-Thread zu starten, in Deinem Fall?

in diesem Sinne:
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