Elac-Fan Thread

Merthin schrieb:

Wenn du mit Hubraum den Membranhub meinst...

Nee, meinte ich nicht, sondern das es weniger auf die Größe, als viel mehr auf die Güte des Gesamtkonstukts ankommt.
Es gibt auch viel mehr schlechte Ls mit riesigen Tieftönern, weil gerade die Billighersteller auf den Faktor "Groß muss besser sein" bauen.

Ach so. Ich bin natürlich davon ausgegangen, dass die Präzision, wie wir sie ja von Elac gewohnt sind, nicht unter der größeren Membranfäche leidet

Also als ich vor der Box stand habe ich mir natürliches alles genau angesehen, und die Tieftöner sahen deutlich größer aus als bei der FS 249 (da ich bzw. wir die FS 249 sowie 248 besitzen sollte ich die Größen kennen : D).

Wenn mich mein Auge nicht völlig getäuscht hat müssten sie in der Tat größer sein.

Ob diese Box die einzige der Linie 500 bleibt sagte mir der Mann nicht, aber ich gehe mal davon aus dass sie zumindest langfristig nicht alleine stehen wird.
In der 600er Linie gibt es ja auch immerhin 2 Standboxen und Kompaktbox sowie Center.

Falls ihr euch für noch mehr neues Elacmaterial interessiert: Ich habe hier mal noch die Bilder von der neuen BS 253 eingefügt und dem neuen Sub 2030, der sich wohl unter dem 2040 positionieren wird. Entschuldigt bitte die schiefen Bilder, habe vergessen sie davor zu drehen : D

Schön zu sehen, dass Elac auch auf dieser HighEnd wieder Neuigkeiten präsentiert.

Also ich muss schon sagen,
das sieht echt heiß aus.

Bei der neuen 253 ist sogar der "Korb" der Lautsprecher an das Gehäuse angepasst.

Zum Thema Hubraum:

Membranhub ist nicht alles!
Wenn man einen guten Tieftöner in ein 3 Meter gefaltetes Horn einbaut hat die Kiste einen Wirkungsgrad von geschätzen 100-105 db bei 1w/1m.
Im BR (bassreflex) hätte die Membran bei gleicher leistung aber nur 92 db Wirkungsgrad.

Natürlich wird die Präzision bei den neuen Tieftönern nicht mehr so überragend sein wie bei den guten alten 180mm Membranen. Außer sie haben die LLD-Technologie weiter entwickelt und setzen sehr große und extrem starke Neodymmagnete ein ! Durch den starken Antrieb könnte man die verlorene Präzision wieder wettmachen.

Jetzt müssen wir uns einfach gedulden und alle paar Tage einen Blick auf die Elac-Homepage werfen.

Wie schon gesagt, wäre es wirklich eine neue Ära bei Elac, wenn sie die Membrangröße ausgeweitet hätten.

Wirklich freuen würde ich mich auf einen Remake des Elac Sub 501 (bzw. 575). Die Doppelmembran auf der Front lässt mich einfach dahinschmelzen. Dann noch eine extrem tiefe Abstimmung von ca. 25 hz und ein neues Flaggschiff wäre geboren! Wäre dann aber wohl eher was fürs Heimkino!
Solch ein Subwoofer wäre dann ein passendes Pendant zu den Nubert Subs 1000 und 1500, nur mit ein bischen weniger Pegel wie der 1500er.

Lassen wir uns überraschen !!!! Ich freue mich !! Habe ewig auf große Membrane gehofft in Stand-LS!

Grüße an alle Elac'ianer !

Ich lausche jetzt weiter meiner 2.1 kombi mit Sub 575 ! :-)

Nochmal vielen Dank für die Bilder - immer her damit, gab ja echt einige Neuigkeiten !

Aber wo positioniert sich denn eine 253 ?

Insgeheim hoff ich ja auf was "Aktives" in Größe und Bauart der 244... eine aktive 243 hatte ELAC doch schonmal vorgestellt, oder ?

mfg

Zarak

Ich glaube du meinst die AM 150.

Das AM könnte für "AbhörMonitor" stehen.
Ist sehr neutral abgestimmt. Klingt für den Hifi-Fetischisten vielleicht ganz "normal".

Fürs Heimkino also keine Wahl. (bzw. müsste man es einfach mal hören!)

@SirDigger

Danke für die Pics!

Also für mich sieht die 500er Serie eher aus wie eine Nubert Nuvero 13,5.


Die 600er Serie ist dann doch eher mein Ding,
schon fast als "sexy" zu bezeichnen

Ich glaube du meinst die AM 150.

Nö, vorgestellt wurden auch die BS 243 Aktiv, nur kam da bislang nichts mehr.

john_frink schrieb:

Ich glaube du meinst die AM 150. Nö, vorgestellt wurden auch die BS 243 Aktiv, nur kam da bislang nichts mehr. :prost

Exakt, die meinte ich !

---

Die 150 sagt mir optisch halt nicht zu. Ne aktive 244 wär da schon was Feines...

Schaut mal hier.

Die ersten Bilder sind alle von ELAC.

Da steht noch eine neue Standbox...

edit:

Und nochmal ich. Hier die Antwort von ELAC auf meine Anfrage zur 509:
(der Service ist echt klasse)

"Hallo Herr XXX,

Sie haben richtig spekuliert! Die TT sind neu. Es sind 8" Treiber. Der MT und
der VX-JET sind in unserem bekannten 180 mm-Format.

Mit freundlichen Grüßen / Best regards,

XXXXXX XXXXXXXX
Entwicklung / R&D"

20cm also... im Vergleich zum 18er hätte ich optisch im Verhältnis sogar noch mehr vermutet, kommt wahrscheinlich durch die riesigen Sicken.




edit john_frink: Realnamen entfernt

Dann hat mich mein Auge also nicht getäuscht : D Feine Sache.

Mal ne ganz andere Frage:
Wisst ihr, ob die BS63.2 einen eingebauten Hochpass haben, um die vor zu hohen Pegeln im Bassbereich (zum Beispiel durch das Mischen des LFE auf die Stereo-Kanäle) zu schützen?

Zarak schrieb:

Nochmal vielen Dank für die Bilder - immer her damit, gab ja echt einige Neuigkeiten ! Aber wo positioniert sich denn eine 253 ? Insgeheim hoff ich ja auf was "Aktives" in Größe und Bauart der 244... eine aktive 243 hatte ELAC doch schonmal vorgestellt, oder ? mfg Zarak

Hi Zarak,

die 253 und 257 positioniert sich über der 240´er Serie als reines Fachhandelsprodukt. Der UVP liegt 20 % über der 243 bzw. 247.

Die aktive 243 gab es letztes Jahr als Prototyp auf der High End zu sehen. Soweit mir bekannt wird die auch kurzfr. nicht kommen.

Gruss

spike

Spike_muc schrieb:

die 253 und 257 positioniert sich über der 240´er Serie als reines Fachhandelsprodukt. Der UVP liegt 20 % über der 243 bzw. 247.

Was meinst Du mit Fachhandelsprodukt? Die 24x gibt es ja jetzt auch nicht unbedingt am Grabbeltisch im Restpostenmarkt.

Die 257 ist die D'Appo-Standbox auf den Fotos? Wäre für mich schade, weil ich D'Appo nicht so mag.

Nick11 schrieb:

Spike_muc schrieb: die 253 und 257 positioniert sich über der 240´er Serie als reines Fachhandelsprodukt. Der UVP liegt 20 % über der 243 bzw. 247. Was meinst Du mit Fachhandelsprodukt? Die 24x gibt es ja jetzt auch nicht unbedingt am Grabbeltisch im Restpostenmarkt. Die 257 ist die D'Appo-Standbox auf den Fotos? Wäre für mich schade, weil ich D'Appo nicht so mag.

Es gibt die 240´er zwar nicht am Grabbeltisch, jedoch in den Medias und Saturns dieser Welt.
Ja, mit der 257 meinst Du die richtige Standbox.....

gruss

spike

Hmm, wirtschaftlich für mich immer wieder überraschend, was ELAC macht...

was bieten die 250er denn, das den Aufpreis zu den 240ern attraktiv machen könnte ?

Wer Geld "übrig hat", jagt doch meist in anderen Revieren - entweder preislich (z.B. die 600er) oder optisch. (z.B. 330)

Aber ELAC wird den Markt schon analysiert haben.

---

Definitiv schade ist aber, daß es von der Aktivfront nichts Neues gibt...

ne aktive 244 (mit entsprechendem Tieftonpotential) wäre für mich definitiv eine Alternative zu aktiven Stand LS...

na mal schauen, was die Zukunft bringt, das Geld will ja auch erstmal gespart werden.

mfg

Zarak

Spike_muc schrieb:

Es gibt die 240´er zwar nicht am Grabbeltisch, jedoch in den Medias und Saturns dieser Welt.

War das eine Aussage von Elac? Ich bin kein Fan von Media und Saturn, aber "Fachhandel" ist das im Prinzip schon. Und die deutlich höher positionierte 3'er- und 6'er Serie sowie die Spirit gibt es dort ja auch. Lassen wir uns mal überraschen.

Tank-Like schrieb:

...Wisst ihr, ob die BS63.2 einen eingebauten Hochpass haben, um die vor zu hohen Pegeln im Bassbereich (zum Beispiel durch das Mischen des LFE auf die Stereo-Kanäle) zu schützen?

Nein.
Wenn doch, dann steht es üblicherweise in den technischen Daten, unter "Prinzip" (integrierter Hochpass) sowie als eine Trennfrequenz der Weiche,
s. Cinema-Systeme, 301, CC 181

Die 63 hat aber einen robusten, rel. stramm eingespannten Treiber. Ist daher nicht so leicht zu überlasten, sollte "normalerweise" nicht anschlagen und dann auch nicht sofort defekt sein.

Im Extrembereich ist deine Sorge aber zutreffend.
120 Watt (6 Ohm) werden als Verstärkerobergrenze genannt.

Warum willst du LFE-Signale auf die 63 geben?

Hey,
Zarak, hatte ich als doch ein ganz gutes auge :-).

MT + VX Jet in 180mm Form.
die beiden TT sind "leider" "nur" 20cm ..
gegen 22cm hätte ich aber auch nichts gesagt.

Aber hier sehe ich für Standlautsprecher von Elac auch schon die Obergrenze.
Ein 25cm Tieftöner in einer Standbox würde einfach nicht zum Konzept von Elac passen.
Das würde meiner Meinung nach wieder in die Schiene Canton / Heco rutschen. (also irgendwie billig)

Gerade das schlanke Design schätze ich so bei Elac.

Ich denke die 20cm sind daher ein guter Kompromiss.


ps: ich kann mich kaum sattsehen an den Großen neuen Türmen

5000wattBaseMachine schrieb:

...gegen 22cm hätte ich aber auch nichts gesagt.

Korb-Außenmaß ist ~22.5 cm, kann man am Photo nachmessen
(gg. den 18er MT)

Nur als kleiner Tip:

MM in Mülheim gibts die 249,- für 1.4 das Stück!
Steht schon länger so ein großes Schild mit dem Preis drauf.

Mwf schrieb:

Warum willst du LFE-Signale auf die 63 geben?

Will ich ja eigentlich gar nicht. Aber wenn man bei Sub "No" einstellt bei Onkyo, dann macht er das automatisch (und erzwingt außerdem bei den Fronts "Large", so dass man keinen Hochpass einstellen kann).
Und irgendwo hatten wir halt letztens mal ne Diskussion, dass das, durch die hohen Pegel auf dem LFE-Signal, schon bei relativ geringem Pegel am AVR zur Zerstörung der TMTs führen kann.

Mittlerweile hab ich einen Subwoofer und von daher ists mir egal. Aber da ich die eine Zeit lang ohne betrieben hab, hatte es mich halt interessiert...

Von daher danke für die Auskunft

5000wattBaseMachine schrieb:

Hey, Zarak, hatte ich als doch ein ganz gutes auge :-). ...

Mathematisch war ich auch nicht weiter weg - du lagst 2 cm drüber, ich 2 drunter.

Aber durch die riesigen Sicken des 20ers wirkt der 18er echt mickrig.

---

Optisch finde ich persönlich die 509 eher langweilig, insbes. im Vergleich zu der wunderschönen 600er Linie.

So unterschiedlich sind die Geschmäcker... du hast nicht zufällig asiatische Wurzeln ?


mfg

Zarak

Dann wiederholt sich die Historie der 500er Reihe, wie damals mit der 512, 516 und 518 nur eben mit neuerer Technik und größerem Basschassis und neuer JET Technologie.
Mal hören wie die dann klingen.

5000wattBaseMachine schrieb:

Ein 25cm Tieftöner in einer Standbox würde einfach nicht zum Konzept von Elac passen. Das würde meiner Meinung nach wieder in die Schiene Canton / Heco rutschen. (also irgendwie billig)

was ist an einer canton ref 2.2 oder 1.2 billig?

Hallo TSS,

Mit billig hatte ich gemeint, dass diese Firmen im unteren Preisbereich versuchen, die Kunden anhand der Optik zu locken.

Der Verkäufer schließt die Kisten an, es rumpelt und wackelt alles, aber klingen ist was anderes.

Die von dir genannten Boxen passen natürlich nichtu zu meiner Beschreibung.

Grüße

Mal was anderes: Welcher Subwoofer ist denn für Musik besser?
Der Elac Sub 301 ESP oder der Elac Sub 111.2 ESP?

Die Woofer würde in einem 12qm Raum zum Einsatz kommen, um die Raummoden etwas zu bekämpfen und würde dann zusammen mit meinen BS 204.2 spielen.

Hey,
also der Sub 301 ist auf jeden fall hochwertiger!

Hatte beide schon hier, klanglich hat mir der 301 besser und ausgewogener gefallen.

Grüße

301 oder 303 - einfach, auch heute noch, TOP! Schlank, elegant und für Musik ideal!!

Merthin schrieb:

Mal was anderes: Welcher Subwoofer ist denn für Musik besser? Der Elac Sub 301 ESP oder der Elac Sub 111.2 ESP? Die Woofer würde in einem 12qm Raum zum Einsatz kommen, um die Raummoden etwas zu bekämpfen und würde dann zusammen mit meinen BS 204.2 spielen.

Der 2060 ist der ideale für Musik :-)

Gruss

spike

zum 2060:

keine ahnung was er neu kostet.

Aber für den Neupreis des 2060 bekomt man sicher 6x den 301 gebraucht

Zarak schrieb:

...Aber durch die riesigen Sicken des 20ers wirkt der 18er echt mickrig.

...des 22ers...
...verschärft dadurch, dass der 18er hier in der 509 als Mitteltöner zierlichere Sicken als die heute üblichen TT 180 zu haben scheint,
so wie früher, ca. bis ´97, z.B. allererste CL 82/102/112/132/142/202

Auch ich bin ja begeisterter ELACer, aber einen 2060 für 12 qm²????????

Ich habe einen 301 für 14 und einen 303 für 25 und empfinde beide mehr als ausreichend dimensioniert - aber wie gesagt: jedem das Seine

Auch von mir ein dickes Danke für die Bilder der 509er.
Sie regen den Appetit an, vielleicht geh ich auch mal auf die High End Messe. Es tut sich wieder was das ist schön. Bin sehr gespannt, ob ich die irgendwo mal probehören werde.

Ich werde da allerdings kaum zugreifen, von der Größe her darf es bei mir einfach nicht mehr werden. Und bei dem hohen Preis würde ich doch mehr auf die 609er gehen, die ja auch nicht mehr so weit weg ist.

Der UVP des 2060 liegt bei 1750.

Ok das war einstimmig. Danke für Eure Einschätzung.

Dann werd ich mir mal einen 301/303 bei Ebay schießen.
Oder will zufällig jmd. einen loswerden?^^

Grüße

Mwf schrieb:

Zarak schrieb: ...Aber durch die riesigen Sicken des 20ers wirkt der 18er echt mickrig. ...des 22ers...

Wieso 22 ?

8 Zoll sind ~ 20cm ?

Zarak schrieb:

Wieso 22 ? 8 Zoll sind ~ 20cm ?

Wo er recht hat, hat er recht...

20,32 cm

Freut mich, daß mein Taschenrechner jetzt mehrfach verifiziert wurde.

@ Merthin

Ich hätte einen 303 hier stehen.

Muss mir aber noch überlegen, ob ich ihn weggeben will.

Wenn du Interesse hast, einfach eine PM schreiben.

Grüße

Moin,

Hab da mal 'ne kleine Frage, und zwar wurden mir die Elac Fs 247 gebraucht, aber im top Zustand für 800€ das Paar angeboten. Das klingt doch vernünftig oder?

Hatte bisher nur die Fs 187 probegehört, geht das klanglich in die gleiche richtung oder klingen die 247er ganz anders?

Hey,
ja, die FS 247 werden nochmal ein stück besser klingen.
Ist ja immerhin eine 2 davor und keine 1 (also eine höhere serie).

dkasio01 schrieb:

...Hatte bisher nur die Fs 187 probegehört, geht das klanglich in die gleiche richtung oder klingen die 247er ganz anders?

Gleiche Richtung.

Das Thema, also ob die FS247 nun klanglich besser sind, als die FS 187 wurde schon einmal ergebnislos diskutiert. Die FS247 haben ein etwas größeres Volumen und dürften damit wahrscheinlich im Tiefbassbereich Vorteile erzielen. Die klanglichen Unterschiede werden aber druch den fast identischen Aufbau marginal sein. Der preisliche Unterschied entsteht im wesentlichen durch die höherwertige Verarbeitung der FS 247 und da diese anstatt 5, 10 Jahre Garantie besitzen.

800€ für das Paar gebraucht, ist ein sehr guter Preis. In der Bucht sind erst vor ein paar Tagen ein Paar der weißen FS247 Art Edition für knapp über 1000€ über die virtuelle Theke gegangen.

Habe gleich mal noch eine andere Frage an die Elac-Experten.

Ich höre mit meine FS 247 fast ausschließlich Musik (von Metall, Klassik bis Chillout/Lounge) in einem ca. 30m² großen Raum. Mit dem Tiefbassbereich bin ich aber noch nicht ganz zufrieden. Lohnt die Anschaffung eines Subs oder wird damit das Klangbild zu sehr verfälscht?

Fuxs schrieb:

... Mit dem Tiefbassbereich bin ich aber noch nicht ganz zufrieden...

Ist das überall im Raum so, oder speziell am Hörplatz?

Fuxs schrieb:

... Mit dem Tiefbassbereich bin ich aber noch nicht ganz zufrieden. Lohnt die Anschaffung eines Subs oder wird damit das Klangbild zu sehr verfälscht?

Ich hab ein ähnliches Problem, aber bei mir sind's die Raummoden.

Je nach Frequenz wird's am Hörplatz machmal dünn, hab schon ne Menge gerückt und geschoben, aber meine Wohnstube gibt nicht so arg viele Varianten her.

Falls dir der Bass einfach nur insgesamt zu mager ist - hast du mal mit den Klangreglern experimentiert ?
(falls dein Amp welche hat)

Die 247 haben da noch Potential ohne Ende.

Hab ich mal getestet, da wurden die Teile fast zu Subwoofern.


mfg

Zarak

@ Mwf und Zarak,

danke schön für Eure schnellen Antworten. Das Potential der FS 247 ist gewaltig. Deswegen stehe ich der Anschaffung eines Subs auch mehr als skeptisch gegenüber.

An der Aufstellung der Lautsprecher kann ich fast nichts mehr ändern. (Da ich gerade unterwegs bin, kann ich nur die kleinen Bilder der Aufstellung aus einem früheren Post von Seite 154 vom 27.01.11 nehmen.)

Den Basstopfen habe ich entfernt, da sonst der Bass zu gering ist. Die Klangregelung habe ich am Verstärker aktiviert und auf Stufe 4 von 5 bei den Tiefen und 3/5 bei den Höhen eingestellt (Magnat MC1). Die beiden Fotos sind vom Hörplatz aus aufgenommen. Abstand etwa 2,50m bis 3,50 zu den LS.

Der Bass ist v.a. in den Ecken des Raumes und besonders hinter den Elacs kräftig. Am Hörplatz, der direkt an der gegenüberliegenden Wand ist, ist der Bass nur mäßig und wird erst zur Wand hin noch etwas stärker. Ein direktes Bassloch ist in der Mitte des Raumes in leichter Ausprägung wahrzunehmen.

Der Raum ist nicht ganz rechteckig. Die Wand zu den Lautsprechern verläuft etwas schräg. Zu den auf den Fotos zu sehenden Möbeln kommt eine viersitzige Couch samt Couchtisch und einen etwa 2,5 x 1,5 großer Flohkati. Die Basisbreite beträgt ca. 5m.