Elac-Fan Thread

Hallo Zarak + Crashingnose,

Elac hat halt einen großen Kasten mit unterschiedlich kombinierbaren Elementen und macht davon auch Gebrauch. Eine aktive Standbox könnte ein weiterer Hit sein und eine neue Käufergruppe ansprechen. Für mein Budget aber vermutlich deutlich zu teuer. Die 210 CE und die 204 II waren schon teuer genug, obwohl ich sie als Vorführ- bzw. Rücknahmemodelle vergleichsweise günstig bekommen habe. Außerdem würden ja meine schönen Endstufen arbeitslos ... Also erstmal bleibt es jetzt erstmal bei dem vorhandenen Setup. Aber mit einer solchen Ansage habe ich mich schon einige Male geirrt

BG Konrad

silberfux schrieb:

...mit einer solchen Ansage habe ich mich schon einige Male geirrt....

Wenn Du wüsstest wie oft ich schon "eigentlich bin ich ja zufrieden" gesagt habe....

Naja, ich kenne eine ganze Menge HiFi-Kollegen, und den allermeisten davon ändert sich beim Setup fast dauernd etwas. Wenn ich Lautsprecher und Endstufen einmal als Kernbereich der Anlage bezeichne, dann gibt es da vielleicht noch am meisten Kontinuität.#

BG Konrad

Die blanke Neugier treibt mich dazu, in einer Tour Elektronik und KH zu kaufen. Ganz schlimm. Aber irgendwer muss ja den Binnenkonsum aufrecht halten. Daher: Auf uns, Jungs!

HI,

obwohl ich mit meinen Elacs sehr glücklich bin erwische ich mich immer mal wieder zwischendurch das ich nach Alternativen schaue...weiß auch nicht wo das ganze Hinführen soll

Mal sehen was sonst noch so alles in diesem Jahr passiert.

GreetZ Crashingnose

Wenn ELAC Design und Klang nicht grundlegend ändert, werd ich der Marke ganz sicher treu bleiben.

Momentan sehen ich auch überhaupt keinen Grund etwas an meinen 210 CE, allerdings wäre ich für die Zukunft auch an aktiven LS interessiert.

Am Besten was Kompaktes Leistungsstarkes - so ne aktive 602 wär der Hammer.

Ohne X-JET möchte ich eigentlich nicht mehr hören.

mfg

Zarak

Hallo Zarak,

Elac Lautsprecher bevorzuge ich seit vielen Jahren. Wenn ich fett im Lotto gewinne, rüste ich gegenüber meinen 210 CE noch weiter auf. Sonst wohl nicht. Dann eher im restlichen Setup, wo man mit ein paar 100 € bei sorgfältiger Planung noch mehr Fortschritt erzielen kann .

BG Konrad

Servus Konrad.

Also meine 210 bleiben definitiv auch erstmal hier - bin damit vollauf zufrieden.

Der Hörraum ist meine Schwachstelle, aber ich hab das Beste draus gemacht.

Elektronik hab ich gerade komplett getauscht, allerdings nicht aus klanglichen Gründen.

Erstaunlicherweise hat der Klang trotzdem profitiert und zwar von der Anschaffung des Pioneer N 50.

Das Gerät sollte eigentlich nur als zentrale Schaltstelle dienen, aber irgendwie wertet es MP3s klanglich auf... ?

Ich hab's ja nicht so mit Technik, aber ich vermute, dass der D/A Wandler hochwertiger ist, als der in meinem Oppo, über den ich bislang die MP3 abgespielt habe.
(im CD Betrieb hat sich nichts geändert, also muss es am Pio liegen)

Auf jeden Fall geben die ELAC jetzt Details wieder, die vorher nicht vorhanden waren.

Ansonsten war der Amp halt mit der Fernbedienung ein Reinfall, aber sobald ein technisch und optisch passender Schaltverstärker auf dem Markt ist, werd ich da nochmal tauschen, in der Hoffnung dann endlich Ruhe zu haben.

mfg

Zarak

btw

Ich hab mir gerade ein Paar BS 53 gegönnt(konnte ich günstig in der "Bucht" abstauben), da ich im Schlafzimmer keine LS mehr habe und mich normalerweise von Musik wecken lasse.

Wenn die schönen Teile angekommen sind, werd ich erstmal einen richtig unfairen Test gegen die 210 machen - ich bin gespannt, was da rauskommt...

So, wie versprochen ein paar Hörerfahrungen aus meinem kleinen "Vergleichstest".

angetreten sind:

ELAC BS 53 - 2 Wege Kompakt LS - UVP ca. 150€ / Stück

Vs.

ELAC FS 210 - 3,5 Wege Stand LS - UVP ca. 2200€ / Stück

also ein klassisches David gegen Goliath.


Eines vorneweg - ich bin ziemlich fassungslos - mit Vielem hatte ich gerechnet, aber nicht mit so einem Ergebnis.

Anfangs war ich so perplex, das es mir nahezu nicht möglich war, Unterschiede zw. den 210 und den 53 herauszuhören - abgesehen vom Bassbereich, aber das war vorher klar.

Wobei man da ganz klar sagen muß, dass die 53er in meinem Hörraum (aufgrund der schwierigen Akustik) deutlich präziser spielen und zudem mit sattem Fundament glänzen.

Im direkten Vergleich mit der 210 fehlen nach unten nat. einige Hz, zumal die BR Rohre der 210 noch komplett verschlossen sind, allerdings bezahle den Tiefbass hier und da auch mal mit Dröhnen.
(wenn ich die BR Rohre öffne, ist der Raum sowieso überfordert)

Überzeugt die 53 bereits in der Tieftonwiedergabe voll, ist das noch längst nicht ihre größte Stärke.

Wie oben erwähnt, konnte ich anfangs gar nicht fassen, wie gering die Unterschiede bezügl. Mitten, Hochton, Bühnendarstellung und Präzision waren.

Nat. sind meine Testbedingungen alles andere als ideal - Umstecken dauert immer mind. 30 Sek., die Aufstellung ist nicht exakt gleich und als Messgerät habe ich nur meine Ohren, aber ich bin trotzdem nach wie vor völlig baff.
(zumal bd. LS den gleichen Kennschalldruck besitzen und Pegelunterschiede damit kein Thema waren)

Meine Erwartungshaltung war ganz klar - auf Anhieb deutliche Unterschiede bei allen o.g. Aspekten heraus zu hören.

Und dem ist einfach nicht so.
(als ich die 210 damals mit der 247 verglichen habe, waren die Unterschiede wesentlich deutlicher, warum auch immer)

Ich lausche jetzt schon einige Stunden beiden LS und stecke immer mal wieder um und das größte Kompliment, was ich der BS 53 machen kann - ich muß immer wieder nach den Kabeln schauen, welcher LS gerade angeschlossen ist, denn klanglich kann ich es meist nicht auseinander halten.

Gehört wurde übrigens querbeet.

Klassische Stücke wie der Chor des 2. Bildes von Boris Godunow - den nutze ich immer für die Stimmortung, Bühne, usw. - oder Auszüge aus den Böhmischen Suiten von Dvorak.

Dazu vielerlei Pop Kram und nat. meine eigentliche Stamm-Musikrichtung Metal.
(Leider erübrigen sich bei dieser Musik in vielen Fällen gute LS, da die Aufnahmen an sich grottig sind.)

Gab's also gar keine Unterschiede - doch schon.

Neben der Tieftonüberlegenheit der 210, die bei höheren Pegeln (und in entsprechenden Räumlichkeiten) die kleine 53 auf Abstand halten, hört man auch bei bestimmten Stücken bzw. Passagen die Qualitäten des X-Jet heraus, wenn es um Details bzw. Präzision geht.
(aber man sollte erwähnen, dass der Jet auch bei höheren Pegeln wie ein Rasiermesser arbeitet - die Kalotte wirkt da entspannter, insbes. wenn das Quellmaterial nicht "sauber" ist)

Bei mir waren das aber durchweg sehr feine Unterschiede.

Ein Punkt bei dem sich die 53 partout nicht abhängen ließ, war die Bühnendarstellung - in meinem Hörraum profitierten sie da nat. vom präsiseren Bass und lieferten eine erstklassige Vorstellung ab.

Völlig objektiv betrachtet, ist die kleine BS damit in meinem Hörraum bei manchen Liedern die bessere Wahl.

Betrachtet man dann noch das P/L Verhältnis der beiden LS wird's eigentlich richtig bitter für die 210...

Ich hatte ja immer einen Faible für Kompakt LS, (ursprünglich sollten die 602 bei mir als Haupt LS stehen) aber das ausgerechnet die günstigsten Kompakten von ELAC auch klanglich derart überzeugen, haut mich doch fast von den Socken.

Ganz ehrlich:

Für alle Pegel bis gehobene Zimmerlautstärke bräuchte ich persönlich in dem momentanen Hörraum aus klanglicher Sicht keinen anderen LS als die BS 53.

Zumal es auch an der Verarbeitung in Relation zum Preis nichts zu bemängeln gibt.

Mir ist klar, dass die 53er in diesem Vergleich ordentlich vom Hörraum profitiert.
Allerdings erinnere ich mich auch sehr gut, dass der Freiluft-Test mit meinen 210 klar gezeigt hat, dass die Klangcharakteristik eines LS auch in schwierigen Räumen grundsätzlich erhalten bleibt und damit ist für mich der Vergleich schon in gewissem Maße aussagekräftig.

Ich hab das Päarchen für 180€ bekommen und sie sollen mir fortan als Wecker im Schlafzimmer dienen... das tut mir richtig weh, denn eigentlich möchte ich sie an der Hauptanlage lassen...

Fazit:

Es ist unglaublich, was ELAC da mit seinen (ehemaligen) Einstiegs LS abgeliefert hat !

Klanglich sind sie für mich über jeden Zweifel erhaben und das nicht nur in Relation zum Preis !!!

Falls jemand vor einer Kaufentscheidung steht - von mir alle Daumen hoch !

mfg

Zarak


so sah das Ganze übrigens aus:

Super Bericht der wiedereinmal die Aussage: "Richtiger LS für den Raum" bestätigt.

Wenn man die BS nun mit einen knackigen Sub kombiniert, wird es die Sache dann
komplett abrunden und es würde trotzdem das gute P/L bleiben.

Die Ständer sehen klasse aus. Was sind das für welche?

@ Gordenfreemann

Danke.

Ich muß ehrlich sagen, nach der Performance schiele ich mehr denn je nach Kompakt LS - nicht aus klanglicher Sicht, sondern weil ich irgendwie diesen Understatement Faktor mag...

Wenn meine 210 nicht so individuell gestaltet wären, hätte ich sie vermutlich gleich verkauft und mir ne Kompakte in die Stube gestellt.
(die 210 hab ich damals überhaupt nur gekauft, weil der Preis so ein Schnapper war, eigentlich standen die "Türme" nicht auf meinem Zettel, da ich ursprünglich mit jemandem über eine umgebaute 602 verhandelt hatte)

Da ich aber gerne mal sehr laut höre und auch nicht ausschließe, irgendwann einen größeren Hörraum zu beschallen, bleiben die 210. (vorerst)

Zumal der X-Jet trotz der raumakustischen Nachteile der 210 noch glänzte, da fällt die Trennung nicht leicht und die einzige Alternative die kompakt und X-Jet verbindet, wäre die 602 und die gibt's auch gebraucht nicht geschenkt.

Das sind aber wirklich schon wieder Luxuswünsche... eigentlich reicht (mir) tatsächlich ne BS 53 für Musikgenuß, viel. sind meine Ohren auch nicht die besten...

---

@ Tank-Like

Die wirst lachen - das sind die billigsten Ständer, die mir optisch gefallen haben - glaub nicht, dass die nen Namen haben...

Die waren so schön schlicht und haben nur 80€ oder so gekostet, da hab ich einfach zugeschlagen und wurde nicht enttäuscht.

Sie erfüllen voll ihren Zweck und gemessen am Preis ist die Verarbeitung i.O..

Ich hab noch je 2 Löcher zur Kabelführung reingebohrt, damit sind sie richtig praktisch.
(allerdings kann man die LS nicht daran befestigen, die stehen also nur auf einer recht kleinen Grundplatte - nichts für Haushalte mit kleinen kindern oder Tieren, außer man bastelt etwas daran herum, wäre sicher möglich)

Ob's die auf ebay noch gibt... keine Ahnung, ist schon ne Weile her, als ich sie erworben hab - kannst ja mal suchen.

Meine Freundin findet sie übrigens ziemlich häßlich... Frauen, die werd ich nie verstehen...

mfg

Zarak

Zarak schrieb:

Ich muß ehrlich sagen, nach der Performance schiele ich mehr denn je nach Kompakt LS - nicht aus klanglicher Sicht, sondern weil ich irgendwie diesen Understatement Faktor mag..

Bei mir sowohl als auch.
Ich bin von der Performance überzeugt, die fast jede Kompakte hinbekommt
und der Understatement-Faktor ist auch ein netter Zusatz - man kann die Leute schnell
mal überraschen

Aber an deiner Stelle wäre auch wohl auch bei den Stands geblieben, zumahl diese ja
auch nach Wünschen gestaltet wurden.

Wer es mag:

http://www.ebay.de/i...&hash=item4abb1b0350

Nun ja Zarak,

was Besseres kann einem ja kaum passieren. Wenn Dein Hörraum für Kompakte offenbar besser geeignet ist, dann wech mit den 210ern, für xxx € nehm ich gern ein zweites Paar jetzt für´s Wohnzimmer.

Bei mir laufen im Hörraum für eine alternative, 90 Grad gedrehte Hörposition fast im Nahfeld noch 2 Stücker 204 II. Die klingen in der Tat super, kommen aber beim Bass weder in der Tiefe noch in der Genauigkeit nicht so ganz an die 210er heran. Auch die Auflösung ist durch den x-Jet der 210 um Längen besser.

Aber ich räume ein, dass es Hörräume gibt, in denen man Überraschungen erlebt und Klassenunterschiede bei LS verblassen. Dann sollte man konsequent und ohne Rücksicht auf bisher beachtete Einstufungen handeln.

BG Konrad

Wenn in nächster Zeit auch nur die Möglichkeit besteht, dass sich was an den Hörbedingungen ändert, würd ich die 210 nicht verkaufen, sofern man die Kohle nicht dringend braucht.
Weil so billig und einfach kommt man nie wieder an gebrauchte ran alls an die, die man selber schon hat

HI,

tja, die Räume und Ihr Kind

Bei mir wirken die BS244 BE schon sehr brachial (15qm), hatte schon überlegt mir noch "kleinere" oder geschlossene Aktive zuzulegen (Genelec Syno, Abacus A-10). Eine andere Überlegung ist auch statt einem neuen Stereo Amp irgendwann einen AVR anzuschaffen und meine LS mittels Einmesssystem an den Raum anpassen zu lassen. Habe auch schon meinen Händler gefragt, der wird wohl bald auch einen entsprechenden Service anbieten. Aber er meinte er braucht noch ein halbes Jahr, mal sehen was passiert. Vorher werden die Genelecs mal ausprobiert.

Und man lernt immer aus solchen Tests und Vergleichen - entscheidend ist was der Raum mit den LS veranstaltet

GreetZ Crashingnose

Wenn es bei 2.0 bleiben soll, würde ich lieber auf sowas wie einen Behringer DEQ2496 Ultra-Curve Pro gehen. Damit bist du bedeutend flexibler als mit einem AVR.
Der hat auch eine automatische Einmessung, wofür du allerdings ein kalibriertes Messmikro benötigst (oder du legst dir alternativ gleich das Bundle zu).

Nur einschleifen musst du ihn irgendwie. Also entweder machst du das über eine auftrennbare Vor- und Endstufensektion oder halt direkt zwischen Amp und Zuspieler, wenn du nur einen Zuspieler hast...

Wenn es doch unbedingt ein AVR werden soll, dann gibts für nen Spiele-Max wie dich bei den großen Herstellern eigentlich nur Yamaha, denn das sind die einzigen, wo man manuell den PEQ nach der Einmessung noch nachsteuern kann. Um auch den Sub manuell nachzuregeln (bzgl. PEQ) benötigt man mindestens einen RX-V1073/RX-A1020 (baugleich) oder halt einen der Vorgänger 1071/1010...
Bei Denon muss man einen der Top-AVR kaufen und dann nochmal 500€ für das "Audissey Pro Kit" investieren und bei Onkyo und Pio gehts imho gar nicht.
Wie es bei Campridge Audio, Rotel und Arcam aussieht, kann ich hingegen nicht sagen...

@ silberfux

Na ja Konrad, so ganz einfach ist das für mich dann doch nicht.

Man tauscht seinen 5er BMW auch nicht einfach gegen einen Opel Corsa, weil der in der Stadt praktischer ist.

Die 210 spielen ja nicht schlechter, nur bei manchen Songs werden sie im Bass etwas unsauber, dafür bekommt man hier und da aber auch Details vom X-Jet serviert, die die Kalotte einfach nicht kann.

Wenn ich auf Kompakt wechsele, dann vermutlich auf eine 602 (allein schon wegen dem X-Jet und aus optischen Gründen), auch wenn die BS 53 einen sehr, sehr positiven Eindruck hinterlassen hat.

Aber es drängt mich nichts, ich bin mit den 210 absolut zufrieden, mal abgesehen von der schieren Größe.

Da "ärgert" mich mein Amp mehr - die irre Wärmeproduktion der Transen nervt mich und der fehlende on/off über die FB auch.

Aber ich finde einfach keinen Schaltverstärker, welcher mich optisch und technisch 100% überzeugt.

Mein Onkyo war perfekt, wenn die ihn nur nicht so in der Leistung kastriert hätten unterhalb von 4Ohm...

Jetzt muß er sich im Schlafzimmer langweilen.

mfg

Zarak

Hmmm, wie wärs mit nem Pre-Amp (z.B. Emotiva XDA-1 oder ein Stereo-Amp mit Main-Out) und ner Rotel RMB-1572 oder aber nem Onkyo A-5VL - wobei man über letzteren ja nicht so dolle Sachen liest. Hatte ihn mal kurz an ner FS187 in nem Märchenmarkt gehört und fand ihn eigentlich ok. Allerdings ist das natürlich kein Maßstab

Hi,

@Tank-Lite: Was meinst Du mit Spiele-Max, so wie ich es einer bin ???
Nen Sub hab ich nicht, nur ein Stereo 2.0 System

Von dem Behringer hab ich schon gehört, klingt ja alles sehr gut aber man hat mir davon abgeraten da ich "NULL" Meßerfahrungen mit Mikrofonen usw. habe. Aber vielleicht sollte ich es einfach ausprobieren. Das Bundle Angebot mit Mikro ist sehr interessant.....ich überlege es mir mal.

Leider kann ich meinen Harman/Kardon nicht auftrennen. Quellen hab ich auch mehrere, daher auch der Gedanke an einen AVR der wohl alles, je nach System, mit sich bringt.

GreeTZ Crashingnose

Nee, Spiele-Max wie ich es einer bin. Also gerne neue Technik kauft und sich da reinfuchst und rumprobiert und es bei Nichtgefallen halt wieder vertickt...

Ohne Möglichkeit des Auftrennens wird das glaub ich nix. Also dann doch ein AVR...

HI,

ah Ok, Spiele Max, ich verstehe
Oder nen NAD C426 BEE kaufen, den kann man auftrennen....

Muss mal überlegen....wird wieder schwierig

GReetZ Crashingnose

@Zarak

Hallo Zarak und Gratulation zu den schönen LS.
Bzgl. der 210 würde ich dir mal raten, falls du es nicht schon mal gemacht oder probiert hast, zum Einen die Bassreflexstopfen von Elac zu testen oder zum Anderen mal am Verstärker den Bass etwas runter drehen, damit kann man sicher auch noch etwas mehr rausholen bei den Gegenbenheiten!!

Auch wenn du verfechter eines Verstärkers ohne Klangkorrekturen sein solltest, will ich dir sagen, dass der Raum da wohl viel mehr kaputt macht, als so ein Regler am Verstärker!!

Ist nur ein Tipp und sry falls das schon greschrieben oder du schon probiert hast!!

LG

Danke, danke.

Aber die BR Rohre der 210 sind bereits komplett verschlossen und mein Amp hat gar keine Klangregler.

Was mein Raum anrichtet, ist mir bewußt, aber das Ganze klingt trotzdem recht ordentlich - ich hab's ja schonmal im Freien verglichen.

Es ist zumind. die beste Aufstellung, die ich in meinem Hörraum bislang gefunden habe.

mfg

Zarak

Mal eine ganz blöde frage, bringt das etwas wenn man den Subwoofer 2060D nicht auf den Boden stellt sondern 60cm höher?

Huminator schrieb:

... bringt das etwas wenn man den Subwoofer 2060D nicht auf den Boden stellt sondern 60cm höher?

Ja, es sollte in den meisten Fällen eine hörbare Veränderung im Ober- oder "Kick"-Bass bringen -- andere Anregung der vertikalen Moden.
.
Gegenfrage:
Was willst du erreichen?

Hallo Elac-Liebhaber,
sind 1000€ ein guter Paarpreis für "Neue" Elac FS 189?

Hätte die Chance zwei Austellter bei Saturn zu erwerben, habe sie auch bereits probegehört und sie gefallen mir sehr gut. Ich möchte nur sichergehen das ich auch preislich keinen Fehler mache, bei Elektrowelt24 kostet sie 1200€ pro Stück... aber das kann doch eigentlich nicht sein?

Zudem habe ich gesehen das die Elac 200er Serie sogenannte "Kristallmembranen" hat, ist das eher ein "Look" Feature oder wirkt sich das auch klanglich irgendwie aus?

mfg

Hallo Yassir,

also 1000€ Paarpreis für ne FS189 ist ein guter Preis. Mit den Preisen bei Elektrowelt auf der HP kannste das zwar nicht vergleichen (weil die Preise etwas überzogen sind), denn niemand wird 2400€ für ein Paar FS189 bezahlen. Für das Geld bekommt man schon - je nach Verhandlungsgeschick - einen Satz FS248...
Aber für 500€ neu bekommt man eine FS189 tendentiell eher nicht

Zum Thema Kristallmembran bei der 240er Serie: Die Prägung der Alumembran bringt eine zusätzliche Versteifung, verringert somit Partialschwingungen und erhöht somit die Qualität des abgestrahlten Signals. Ob man persönlich den Unterschied hört, ist allerdings eine andere Frage.
Meiner Meinung nach ist der Vorteil der Chassis eher in der LLD-Technik (Long Linear Drive) zu finden, die einen extremen Hub ohne Verzerrungen erlaubt.

Siehe auch hier: Elac Woofer Testing

1000 Euro für die 189 in seidenmatt schwarz ist ein guter Preis....

Was anderes : es gibt Jet die Linie 400 und auf der Preisliste gibt es die 180er nicht mehr aber dafür die 190 Siere ?
Hat schon wer Details dazu ?

Danke für die Antworten, bisher höre ich nur 2.0 im Stereo mit Elac FS 57, aber ich möchte Schrittweise auf 5.1 upgraden. Das einzige Negative das mir bei den FS 189 aufgefallen ist, ist das sie ein bisschen schwach im Bass sind, was an sich nichts schlechtes sein "muss", solange es noch natürlich klingt.

Habe aber ein paar Fragen:
1. Wieso gibt es so wenige Elac Boxen auf dem Gebrauchtmarkt?
2. Ich finde kaum Erfahrungsberichte zu den Elac FS 189, aber massig zu anderen Lautsprechern in diesem Preissegement, woran liegt das?
3. Ich denke das ich für Filme noch einen externen Subwoofer brauchen werde, wird es einfach sein diesen während Filmen zu orten, weil die FS 189 zu "schwach" im Bass sind? Dachte hierbei an eine 5.2 Kombo, 2 Subwoofer an beiden Ecken an der Frontwand.

YassirX schrieb:

Wieso gibt es so wenige Elac Boxen auf dem Gebrauchtmarkt?

Zufriedenheit heißt hier wohl das Zauberwort!

Tank-Like schrieb:

... Die Prägung....den Unterschied hört, ist allerdings eine andere Frage.

Hört man nicht...

....der Vorteil der Chassis eher in der LLD-Technik (Long Linear Drive) zu finden....

LLD und Kristallmenbran sind aber nicht das selbe.
Den LLD haben nur die 609 und 330.

Naja, ich muss auch wirklich sagen das die Elac FS 189 extrem klar geklungen haben und ich finde meine Elac FS 57 bereits extrem toll für den Preis! Die Musik hört sich so klar an... als wäre man auf einem Live-Konzert... nichts dumpfes, kein dröhnen.

...aber fürs Heimkino (abseits meiner Musik) brauche ich auch ein bisschen "Wumms", könnte es sein das man einen Subwoofer zu stark orten könnte aufgrund des niedrigen Tiefenbass der Elac? Hatte bisher noch nie einen Aktiven-Subwoofer und weiß deswegen nicht wie die Elac damit umgehen würden...

Die FS 189 haben mehr als genug Tiefgang, um ohne Probleme einen Subwoofer zu integrieren.
Solange die Übergangsfrequenz nicht auf über 80 Hertz gestellt wird, sollte der Subwoofer nicht ortbar sein.

Gruß Merthin

Merthin schrieb:

Die FS 189 haben mehr als genug Tiefgang, um ohne Probleme einen Subwoofer zu integrieren. Solange die Übergangsfrequenz nicht auf über 80 Hertz gestellt wird, sollte der Subwoofer nicht ortbar sein. Gruß Merthin

Alles klar, danke

Eine niedrige Trennfrequenz allein ist aber kein Garant, dass der Sub nicht zu orten sein wird - die 248 werden da das kleinste Problem sein.

Mit nem Sub mußt du experimentieren.

---

Die LLD Technologie ist übrigens auch in der 509 verbaut, ob die kleine Schwester (507) sie auch abbekommen hat, weiß ich grad auch nicht.


mfg

Zarak

Zarak schrieb:

....LLD Technologie...in der 509....

Hier allerdings als "Mitteltöner", wo die Langhub-Fähigkeiten bestimmt entscheidend sein dürften.
Für mich ohnehin ein Lautsprecher mit gehörigem "Na ja...."-Faktor.

Wirklich reizen tun die mich auch nicht, aber was meinst du mit "Na ja Faktor" ?

"Na ja Faktor"

Dinge, die die Welt nur sehr eingeschränkt braucht....

War es nicht so, daß ELAC damit insbes. den asiatischen Markt bedienen wollte... egal.

Zudem denke ich schon lange, daß ELAC einfach gezwungen ist, dieses technische Wettrennen mitzumachen, welches in der Elektronik Industrie seit einigen Jahren läuft.

Man muß eben jedes Jahr irgendwas Neues auf den Markt bringen, um in Gespräch zu bleiben, nicht daß die Kundschaft zur Konkurenz wechselt, weil die irgendeinen technischen "Meilenstein" präsentiert hat.

Beim Bau von passiven LS dürfte aber vermutlich einfach nicht mehr soviel Platz für "Revolutionen" sein, sodaß die ein oder andere "Innovation" eher kosmetischer Natur sein dürfte... Stichwort Kristallmembranen.

Allerdings muß ich sagen, daß die meisten Veränderungen bislang voll meinen Geschmack treffen.

Die 500er sind mir aber auch preislich zu abgehoben.

Zarak schrieb:

Danke, danke. Aber die BR Rohre der 210 sind bereits komplett verschlossen und mein Amp hat gar keine Klangregler. Was mein Raum anrichtet, ist mir bewußt, aber das Ganze klingt trotzdem recht ordentlich - ich hab's ja schonmal im Freien verglichen. Es ist zumind. die beste Aufstellung, die ich in meinem Hörraum bislang gefunden habe. mfg Zarak

Wundert mich jetzt ein wenig, die 210A sind die ersten LS hier bei mir, die nicht dröhnen, und die BR-Rohre sind offen.
Ich hatte schon so manche LS ausprobiert und alle haben mal mehr, mal weniger gedröhnt. (darunter Dynaudio Contour 1.3SE, 1.4, Elac 208.2, B&W 603?, dann noch eine kleine aus der damaligen 700er Serie)
Mein Raum hat 20qm, die LS stehen an der langen Seite (5m), haben allerdings gut 1m zur Seite und 50cm ab Rückwand Luft, aber diese Aufstellung hatte ich bei den anderen auch.
Die 208.2 hatte ich von allen am längsten und bei denen wurde das Dröhnen weniger, je besser die Verstärker wurden, sicher keine Welten, aber hörbar.
Der Verstärker, der in dieser Hinsicht am schlimmsten war, war ein Marantz PM17MKII

MfG

Manni

Wenn es um den "Wumss" geht, brauchst Du vor allem größere LS. Bei mir in HH steht noch ein Paar 68 MK nix arbeitslos herum ... Dass es die besseren Elacs relativ wenig auf dem Gebrauchtmarkt gibt, dürfte in der Tat mit der hohen Kundenzufriedenheit zusammenhängen.

BG Konrad

YassirX schrieb:

Naja, ich muss auch wirklich sagen das die Elac FS 189 extrem klar geklungen haben und ich finde meine Elac FS 57 bereits extrem toll für den Preis! Die Musik hört sich so klar an... als wäre man auf einem Live-Konzert... nichts dumpfes, kein dröhnen. ...aber fürs Heimkino (abseits meiner Musik) brauche ich auch ein bisschen "Wumms", könnte es sein das man einen Subwoofer zu stark orten könnte aufgrund des niedrigen Tiefenbass der Elac? Hatte bisher noch nie einen Aktiven-Subwoofer und weiß deswegen nicht wie die Elac damit umgehen würden...

Hi

Die FS 189 haben sehr wohl geilen Bass, ich selber habe diese. Habe aber trotzdem den Sub 2060D zur unterstützung. Die Einstellung der Übergangsfrequenz liegt bei 50HZ bei mir

Moin,

YassirX schrieb:

1. Wieso gibt es so wenige Elac Boxen auf dem Gebrauchtmarkt?

meine ELAC FS 249 gibt es nicht auf dem Gebrauchtmarkt, weil ich dann ja erst einmal nach meinem Geschmack eine bessere Box finden müsste.

Es gibt Boxen, die für andere Geschmäcker oder in Teilbereichen besser klingen mögen. Aber ich bin nicht bereit, mich durch eine neue Box in anderen Teilbereichen zu verschlechtern. Das wäre bei den meisten Kandidaten im Hochtöner, im Bass, bei Ausgewogenheit, Lebendigkeit oder im Leiseklang.

Wenn ich denn eine Box finden würde, dürfte das in der Preisklasse deutlich oberhalb von 15.000,- liegen. Womöglich käme dann noch eine Vor-/Endstufe dazu. Eine wesentliche Verbesserung vom jetzigen Niveau aus könnte so bei 30.000,- Euronen liegen.

Solche Summen sind vor dem Lottogewinn einfach nicht drin und deshalb bleibt meine ELAC da wo sie ist.

YassirX schrieb:

...2. Ich finde kaum Erfahrungsberichte zu den Elac FS 189, aber massig zu anderen Lautsprechern in diesem Preissegement, woran liegt das?...

An der starken Konkurrenz im eigenen Haus, insbesondere der kleineren FS 247 -- Marktführer in D in dieser Preisklasse --,
aber auch div. Aktionen mit ständigen Auslauf- und Sondermodellen wie 207.2 /AE, 210 u.a..

YassirX schrieb:

...Das einzige Negative das mir bei den FS 189 aufgefallen ist, ist das sie ein bisschen schwach im Bass sind,

Lt. Insidern gibt man unter der Hand zu, sich mit der 180er-Serie -- geplant als Ersatz der 200.2 -- vertan zu haben:
-- Klangabstimmung im Bass betont "trocken" (aka wenig) -- für Wand-nahe Aufstellung, ähnlich S60/60.2
-- preisgünstige Gehäuseoptik, stattdessen rel. teure JET-Technik
-- 6 Ohm Nennimpedanz (im Umschaltvergleich ~1 dB leiser als 4 Ohm)

Der trockene Bass ist natürlich gerade bei einem Modell mit 3 Tieftönern (FS 189) völlig gegen die Kundenerwartung...
Da kommt eine FS 57 offensichtlich deinen Vorstellungen viel näher. ;).

Merke:
Optik und Klang können von erfahrenen Entwicklern heute nahezu unabhängig voneinander gestaltet werden.
Auch der Preis hat letztlich erstaunlich wenig Einfluss auf den Klang (*) .
In einem ausgereiften /gesättigten Markt (HomeAudio, passiv LS) sagen Vertriebsleute, was sie haben wollen und kriegen es...

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(*) = i. Blindtest,
und, wenn nicht zu laut gehört wird (für das das kleinere Modell...)

Mein Beitrag aus meiner Kaufberatung im Surroundbereich, eventuell kann mir hier jemand weiterhelfen:

Also, nochmal ein Update von mir. War heute wieder beim Saturn und habe mir ein Live-Konzert von Adelle mit den Elac FS 189 und den BS 184 angehört. Die FS 189 haben mich wie schon zuvor wieder beeindruckt, extrem klare Stimmwiedergabe und der Klang war generell extrem klar und Voluminös... kein Vergleich zu den Canton GLE 490 (wäre auch schlimm wenn nicht). Bei den BS 184 war die Stimmwiedergabe auch sehr gut, aber der Rest klang irgendwie ein bisschen "winzig"... als ich sie mit den Canton GLE 430 verglich viel mir auf das die Canton voluminöser klingt, jedoch bei der Stimmwiedergabe klar schlechter ist. An sich ist das natürlich nicht verwunderlich denn die Canton 430 ist gefühlt doppelt so groß wie die Elac Kompaktbox, wenn ich die Elac 189 mit den Canton 490 vergleiche... dann sind dort die Unterschiede nicht so extrem... beide wirken gleich groß. Bei den FS 189 habe ich auch wie gesagt keine bedenken was den Klang angeht. Am Ende habe ich mir gedacht das es eventuell besser ist das die BS 184 ein bisschen "klein" klingt, denn sie ist bei mir Zuhause jeweils nur knapp 90cm-1m von der Hörposition entfernt, so wirkt sie weniger aufdringlich. Der Gesamtpreis des Sets: 2x Elac FS 189 Esche-Schwarz 2x Elac BS 184 Glossy-Schwarz = 1350€. Habe versucht den Preis noch ein bisschen runterzuhandeln, aber der Verkäufer bestand auf diesen Preis. Wahrscheinlich vor allem aufgrund der Tatsache das ich nur eine Anzahlung (500€) mache und den Rest mit 0% Finanziere. Mein Ziel wäre dann das Set im Verlauf der nächsten Monate mit 2 Subs und dem Center der selben Serie zu vervollständigen: http://www.testberic...esp-testbericht.html ________________________________________ Die Klipsch RF 62 hätte ich auch sehr gerne in Betracht gezogen, aber ich denke das 10cm wahrscheinlich zu wenig Wandabstand sind? Die Klipsch haben ihre Bassreflex zudem nach hinten. ________________________________________ Naja... insgesamt bin ich mir nicht zu 100% sicher ob ich die Elac behalte. Werde sie wahrscheinlich nochmal ausgiebig in meiner Wohnung probehören. Was bekommt man denn so Soundmäßig für 1500€ als Alternative? Versteht mich nicht falsch, ich mag die FS 189 sehr... aber die BS 184 war irgendwie nicht der Oberbringer, zumindest im Saturn. Eventuell enfaltet sie sich aber bei mir Zuhause aufgrund meines kleinen Raum und des XT32 Einmess-Systems... mfg

Ich würd mir wegen der 184 keine Platte machen. Du nutzt die ja nur als Surrounds und vorausgesetzt, du hörst nicht in einer Tour Klassik-SACD, wirst du das gar nicht merken. Die spielen locker bis 80 Hz und das darunter kannste dann beruhigt dem oder den Sub überlassen!

ich versteh immer noch nicht, was an 4.1 oder 5.1, 7.1 oder 7.2 so toll sein soll.

Ich saß oft genug in heimkinos und ich fand die geräusche von oben,seite hinten irgendwie eher störend.

Was mir am besten gefallen hat, als ich früher mit meinen CL202 (heute FS209 / 249) Stereo Filme geschaut habe.

Wenn man das Geld für ein mittelmäßiges 5.1 System in 2 ausgewachsene Standboxen steckt ist das Ergebnis mit sicherheit besser.

Zudem kommt, dass ich mir die CL202 damals gebraucht für irgendwas um die 600€ gekauft habe.

für 600€ bekommt man kein 5.1 das nur annähernd an die CL202 rankommt.

Naja ist meine Ansicht.
Wenn ich um mein TV eine Anlage bauen würde, dann wäre das höchstens Main (Links/Rechts), dann der Center, und einen Subwoofer.
Auch die Rears könnte ich getrost verzichten, da mehr störend als angenehm.

Muss aber jeder für sich wissen.

Hi, nun ja, bei Kino und Liveaufnahmen von Konzerten kann das Heimkino schon recht goil klingen. Richtig finde ich jedenfalls, dass man bei den Fronts nicht sparen sollte. Bei mir laufen 2 getrennte Systeme in einem Raum, einmal die viel benutzte recht gute Stereo Anlage mit Plattenspielern, einmal eher selten benutzte 5.1 Anlage der Einstiegsklasse am Fernseher und DVD-Zuspieler. Da ich einen eigenen Raum dafür habe, kommt es nicht so auf die Optik an.

BG konrad