Elac-Fan Thread

Habe mich bei einem Händler über die 409 informiert und er fragte nach meinem Verstärker.
Sagte ihm, dass ich einen X1200W nutze und ihn nur Stereo betreibe.
Er meinte bei diesem Verstärker/AVR würde er mir die 249.2 empfehlen, da man für die 409 einen guten Stereo Verstärker brauche um deren Potenzial zu nutzen.

Was meint Ihr dazu?

Das gleiche gilt auch schon für die 249´er.. sind ja beides sehr feine Lautsprecher.
Aber ich seh es so... die Lautsprecher wirst Du evtl. langfristig behalten, da ist es doch schön, wenn Sie das Potential haben,
um später mal in der Elektronik zu steigern ohne die Lautsprecher tauschen zu müssen....

Anders gesagt, Luft nach oben ist doch fein :-)

gruss
spike

Aber wenn es doch den oft diskutierten Verstärker Klang nicht gibt, dann hätte er unrecht....

Hülya11 (Beitrag #14376) schrieb:

Aber wenn es doch den oft diskutierten Verstärker Klang nicht gibt, dann hätte er unrecht....

Selbst wenn es bei Verstärkern höherer Qualitätsstufen keinen "Verstärkerklang" geben sollte (meine bescheidenen Erfahrungen deuten in diese Richtung), kann es immer noch einen negativen Einfluss durch einen zu leistungsschwachen Verstärker geben. Bei höheren Lautstärken in Kombination mit anspruchsvollen Boxen kann es nach meinem Kenntnisstand im Bassbereich durchaus zu Problemen kommen. Falls Du hingegen nur in Zimmerlautstärke zu hören planst, dann dürfte auch ein lendenlahmer Röhrenverstärker ausreichen.

Hülya11 (Beitrag #14376) schrieb:

Aber wenn es doch den oft diskutierten Verstärker Klang nicht gibt, dann hätte er unrecht....

Naja, ich seh das durchaus anders.... die Qualität der Elektronik nimmt schon einen Einfluss auf das gebotene.
Die Diskussion will ich aber damit nicht starten und gehe auch nicht drauf ein

gruss
spike

Höre wie gesagt mit einem x1200w im reinen Stereo Betrieb. (2x80 Watt bei 8Ohm)
Hätte der Denon die 409 im Griff oder könnte man wirklich noch mehr Klang rausholen, wenn man einen "besseren" Verstärker nimmt?

@Hülya11: Elac hat mir vor Jahren für die Spirit of Music MKII (Minimalimpedanz 2,8 Ω bei 300 Hz) einen Verstärker empfohlen, der eine Leistung von mindestens 150 watt pro Kanal an 4 ohm liefern kann. Ich habe damals leider versäumt zu fragen, ob damit dann auch eine professionelle Beschallung größerer Räume bei Discolautstärke sichergestellt wäre

Klar leistungstechnisch benötigt man ja nur max. 20 Watt, frag mich halt was die 409 mit einem anderen meinetwegen 3000€ Verstärker besser machen sollen, so wie es der Händler sagte?

Probier es doch einfach mal aus.
Ein guter Händler kann entsprechend vorführen, oder leiht Dir mal nen Verstärker.

Ich sage jetzt mal so: Dein Verstärker reizt die 409 nicht im Ansatz aus, aber Du wirst schon ordentlich Musik hören können.
Und aufrüsten kannst Du ja immer mal noch......

Spike

@Hülya11: Ich würde mir an deiner Stelle eher Gedanken um den tonalen Unterschied zwischem 249.3 und 409 machen und nicht um den Verstärker. Ich prophezeie, dass Du bis Zimmerlautstärke (und ggf. leicht darüber) zwischen verschiedenen Verstärkern (immer im Direct-Mode, ohne DSP Programme) keinen Unterschied hören wirst. Ein Händler wird nie einen 400€ All-In-One Verstärker/AVR zu einem +6000€ Lautsprecherpaar empfehlen dürfen, das widerspricht einfach seinem Status. Nur wenn du wirklich oft auch die Sau aus den Boxen lassen willst, solltest du dich gleich mit einen Verstärkerwechsel befassen. Ansonsten enspannt mit dem vorhandenen System weiterhören, egal ob 249 oder 409 .

Und welcher AVR wäre "passender" für die FS409.
X4200? Oder sollte es gleich ein X6200 sein?

Das Hauptproblem an zu wenig Leistung ist Clipping: Du drehst auf, der Verstärker kann nicht genug Strom liefern, die Spannung bricht ein und man bekommt Klirren (also Verzerrungen) im Hochton. Das kann einem dann gern mal einen Hochtöner grillen.
Aber da reden wir über ordentlich Pegel.

Ich würde den kleinsten AVR mit Pre-Outs/Vorverstärkerausgängen empfehlen. Da kann man dann immer nochmal eine externe Endstufe dazu holen. Ich halte wenig von High-End-AVR: Neben der etwas besseren Verstärkersektion bezahlt man vor allem einen Haufen Geld für Features, die zwei Jahre später jeder Billig-AVR hat. Und die meist in so nem frühen Stadium noch nicht wirklich benutzbar sind. Da ist es mMn sinnvoller, einen Mittelweg zu gehen: Soviel Ausstattung (und Pre-Outs), wie man unbedingt benötigt und den Rest über ordentliche Endstufen regeln.

Klar testen könnte man viel, bringt nur Verstärker technisch bei mir nichts (wollte die Sache nur allgemein verstehen) Sprich ich habe im x1200w alle Funktionen/Anschlüsse die ich brauche und ein Vollverstärker nicht bietet.
Die einzige Option x4200w fällt leider weg, da dieser etwas zu hoch ist.

Also ist alles wie gehabt, so lange man keine Diskopegel über Stunden fährt ist der Verstärker egal.
Denn Verstärker Klang gibt es ja nicht

Schade, dass man hier über die 409 so wenig liest.....

Hallo

Verstärkerklang gibt es nicht, aber Leistung und Optik ,Qualität da ist schon ein unterschied zu den einfachen Verstärkern.
Optik spielt bei mir schon eine Rolle , ich muss die Anlage jeden Tag anschauen ob ich es will oder nicht.
Bei mir muss alles passen , sonnst wandert es in den Müll.

gruss dieter

Ja, ich denke das ist eine gute Zusammenfassung!

Das ist eine Zusammenfassung, die unterstellt, es sei allgemeine Auffassung, dass es keinen Verstärkerklang gibt. BG Konrad

silberfux (Beitrag #14389) schrieb:

Das ist eine Zusammenfassung, die unterstellt, es sei allgemeine Auffassung, dass es keinen Verstärkerklang gibt.

Ich würde sogar beschwören, dass es Verstärkerklang gibt! Und zwar bei demselben Verstärker, abhängig von der vergangenen Zeit seit dem Einschalten, weshalb ich einen thermischen Effekt vermute. Falls hier im ELAC-Thread Interesse besteht, kann ich das gerne näher ausführen. Immerhin war bei beiden Verstärkern ein Boxenpaar von Elac im Spiel. Die akustischen Auswirkungen sind jedenfalls so gewaltig, dass ich von mehr als nur einem Klassenunterschied sprechen würde.

Danke nochmal für die Antwort auf meine Frage eine Seite zuvor

Frage zu 5.1:

Ist die Kombination CC 241 + 247 harmonischer als 241 + 249? (Alles die aktuellen .3)

In der Theorie könnte ich dem folgen dank der identischen 150 mm Töner von 241 + 247 (249: 140 + 180mm).
Außerdem sind die Übergangsfrequenzen dadurch fast gleich (241: 500 / 2400 Hz, 247: 500 / 2500, dagegen 249: 500 / 2800).

Oder macht das im echten Leben keinen Unterschied?

Hi Jansoch,

ich denke im reinen 5.1 Film wirst du kaum einen Unterschied hören
bei Musik "kann" die Sache schon anders aussehen ... (sei es nun 5.1 oder rein Stereo)

bewusst "kann" weil, ich kenne Leute die mögen z.b. die 407er lieber als die 409ner
und auch umgekehrt. Kann man sich technisch und klanglich sicher streiten.
bei der 5er Serie hat mir z.b. die 7er besser gefallen als die 9ner.
letztendlich wirst du es nur wissen wenn du dir die 9ner nach Hause holst und sie gegeneinander testest.
(sag Bescheid, komme dann gern rum zum hören )

gruss Peter

Die 200er Serie hat gibt es ja nun in der dritten Auflage. Welche Serie ist denn als Nächstes "dran" mit einem Update?

Moin zsm,

ich wollt' mir mal wieder was gutes Gebrauchtes von Elac gönnen.
Habe z.Z. die fs 207.2, 207 a, CL 142 ins
Auge gefasst. Den Elac-Sound kenne ich und mag ihn sehr, schon immer eigentlich. Gefallen tun mir die fs 249 BE, 247 BE, 407 und CL 102. Sind aber vom Budget her momentan nicht drin, abgesehen von der CL 102, diese war vom Klang mit einer der besten LS, den ich je gehört habe - einziger Nachteil ist die Optik und dass sie kaum Tiefgang hat. (SUB kommt nicht in Frage)

Klar, Sound ist subjektiv, aber welche der ausgesuchten Modelle sind eher Bassstark bzw weniger schlank/hell abgestimmt? Ich höre hauptsächlich House, Techno, Rock. Trockener, präziser/schneller Bass mit guter "Durchschlagskraft" im Kickbassbereich wäre klasse. Mein Raum ist auch nur ca. 18qm klein, normal bedämpft.

Wäre super, wenn jemand die Teile kennt und was dazu sagen könnte, ich möchte noch am WE zuschlagen

Woher kommst du?
Würde ggf. meine FS407 abgeben wollen. Kannst ja vorher probehören kommen.

Danke für's Angebot,

aber:

Gefallen tun mir die fs 249 BE, 247 BE, 407 und CL 102. Sind aber vom Budget her momentan nicht drin

Also ich hab hier die 102 im 3.0 Betrieb mit dem CM 80/4. Klang ist super, der Tiefgang ist etwas flach wenn droße Trommeln reinhauen, aber ansonsten gibts da nicht viel zu meckern. Was mich nur wundert wenn du doch die CL 142 hast, warum möchtest du dann die 102? Ist die 142er nicht eine 3-Wege Variante der CL102 mit neuerem HT?

Freezz (Beitrag #14393) schrieb:

Hi Jansoch, ich denke im reinen 5.1 Film wirst du kaum einen Unterschied hören bei Musik "kann" die Sache schon anders aussehen ... (sei es nun 5.1 oder rein Stereo) bewusst "kann" weil, ich kenne Leute die mögen z.b. die 407er lieber als die 409ner und auch umgekehrt. Kann man sich technisch und klanglich sicher streiten. bei der 5er Serie hat mir z.b. die 7er besser gefallen als die 9ner. letztendlich wirst du es nur wissen wenn du dir die 9ner nach Hause holst und sie gegeneinander testest. (sag Bescheid, komme dann gern rum zum hören ) gruss Peter

Naja, im Stereo ist dir Abstimmung auf den Center ja egal.
Da ich die 9er bereits habe, riskiere ich da lieber keinen Vergleich


Wobei sie den 7ern schon überlegen sein sollten.

Aber mir ging es tatsächlich eher um das Zusammenspiel der Fronts mit dem Center bei 5.1 Film.

Hi,
Bei den 247 vs 249, 207 vs 209 und 407 vs 409 ist es oft so, dass viele meinen,
die xx7 klingen besser, da sie weniger Tiefbass haben und somit der Mittenbereich mehr rauskommt.
Zusätzlich sind die kleineren membrane bei den 7ern "schneller" und spielen "knackiger" (mehr kick).
Der Mittenbereich ist dadurch auch differenzierter.
Ich hatte selbst schon welche mit 140er (oder 150er) Alumembran und mir haben die Boxen natürlich immer gefallen, aber da ich keinen Subwoofer mitlaufen lasse (habe für Film den Sub 501) war mir bei Musik die 7er Serie ein wenig zu dünn.

Grüße

Was mich nur wundert wenn du doch die CL 142 hast, warum möchtest du dann die 102? Ist die 142er nicht eine 3-Wege Variante der CL102 mit neuerem HT?

Ich hatte bis vor kurzem die CL 102.
Jetzt werde ich erstmal die CL 142 teste.
Sie soll ja etwas tiefer spielen und hat auch etwas mehr Volumen.

Elac feiert ja 90 jähriges Jubiläum dieses Jahr.
Bin gespannt was es an entsprechenden Lautsprecher-Editionen kommen wird.

Mal ne Frage: Hab hier die CL 102 mit Center die ich gern mit einem Sub ergänzen würde, allerdings kommen mir die ELAC Sub's etwas "popelig" vor. Gibt's da Alternativen? Der passende Sub aus meiner Serie wäre wohl der Bass 373 oder auch Sub 303 genannt (oder sind das wieder zwei verschiedene?). Hab da nämlich ein Angebot im Auge aber taugt bzw. wird er seinem Namen gerecht? Hab nicht so viel positives über die Subs von ELAC gehört.

So. Die neuen LS sind da

Beim 241.3 sind 4 runde Filzdinger dabei (1€ Stück), wofür sind die? Gibt es die Gummifüße des 241.2 nicht mehr?

Hallo alle,
Ist es möglich, eine Air-X409 über XLR an einem DAC mit fixem Pegel zu betreiben. Ueber Air-X drahtlos kann man die Fernbedienung zur Lautstärkeregelung benutzen, aber geht das auch bei Anschluss über XLR oder Cinch?

Hallo zusammen, ich hätte mal wieder ein Frage an euch.

Momentan habe ich ein komplettes Elac Set bestehend aus 249.2, 243.2 und 241.2.

Nun sind wir gerade am Neubau und ich würde gerne Dolby Atmos verwirklichen.

Meint Ihr die IC1005 reichen als Deckenlautsprecher? Die gefallen mir einfach besser, da die 1010 nicht komplett vom Gitter abgedeckt werden.

Bin für jede Meinung und Erfahrung dankbar.

@ arRoW
Der 373 ist der kleine mit 18l und der 373 fasst 24l
Kenne deine Räumlichkeiten nicht.
Bis 20 qm und dem passenden Preis mit Sicherheit kein schlechter Sub.
Elac Subs sind zumeist sehr musikalisch.
Sicherlich etwas klein.
Ich bin mittlerweile beim Selbstbausubwoofer Gelandet.
Mit 600€ schlägt der alles im Preisbereich bis 2000€
Wavecor sw 27 in 40 Liter geschlossen angetrieben von einem minidsp pwr ICE 125.
Spielt linear bis 26hz und fällt bis 23 auf 6db ab.
Danach ist Schluss.
Was musikalisch präziseres hab ich noch nicht gehört.

Oben ging es um die 409 an einem x1200.
Kann man sicherlich machen, ist aber schade.
Ich gebe da Tank like vollkommen recht!
Ich habe meine 247 mittlerweile an Onkyo 1007 Marantz 6007 und Denon x4100w ohne Endstufe betrieben.
Sicherlich alles ok.
Mittlerweile hängt am x4100 auch für die Front ein minidsp pwr ICE mit 2x250 Watt.
Der Klang ist gleich aber allein von der Dynamik, Durchzeichnung und Kraft ist das ein Riesen Sprung.
Da kann nur noch mein alter Marantz 2270 Stereoreciever mithalten.
Zumal die minidsp pwr ICE Module den Vorteil bieten, den Fqgang an den Hörplatz anzupassen und das voll individuell.

Nen Abend in die Runde.

Mich treibt derzeit mein aktuelles Projekt um: Ich suche kleine Kompaktboxen für den Stereo Gebrauch, die auch auf einem Sideboard platz finden,

Daher würde ich den Rat von der Elac Gemeinde benötigen:

Mir gefällt die BS 72 und sie passt auch ins Budget. Aber ist zum Musik hören nicht schon zu klein? Natürlich muss ich Abstriche machen, vor allem im Bassbereich. Aber ich bin unsicher, ob die Boxen nicht eher als Satelliten konzipiert wurden?

Die große Schwester würde das Budget fast schon sprengen...

Gruß

Die wenigsten Abstriche bei einer Regalbox machst du bei der BS403 - die liefert sogar noch anständig Bässe, bei Höhen, Mitten und in der Dynamik (auch Druck) ist die HighEnd.

Gruß kurt(imwald)

Bitte nicht als Angriff werten, aber wie kann man jemandem der eine Box um 200€ sucht, sagen dass eine 900€ Bs403 der bessere Kompromiss ist.
Das hilft ihm keines Wegs.
@ hifirocks
Wie hoch ist dein mögliches Budget?
Kommt Gebraucht für dich in Frage?
Elac gibt 10 Jahre Garantie und selbst nach dieser Zeit kommt es vor, dass auf Kulanz repariert wird.
Das Risiko des Gebrauchtkaufs empfinde ich daher als minimal.
Ich habe die Bs 72 selbst noch nicht gehört, denke aber das du mit einer gebrauchten 243 oder 204 mehr Klang fürs Geld bekommst.
Die 204 bietet noch etwas mehr Tiefe.
Hast du einen Sub zur Unterstützung?

Elac BS 204.2 2 Wege Lautsprecher Boxen Titan gegen Gebot!!, VB
http://www.ebay-klei...!/416161169-172-2053

Elac BS 243 Jet Lautsprecherpaar NEUER PREIS!!!, 495 €
http://www.ebay-klei...!/413103910-172-2460

Evtl passt das preislich.

Moin,

ich stand kurz davor, mir die cl 142 zu kaufen. Jetzt bin ich aber noch auf die fs 137 Jet aufmerksam geworden. Taugt die was? Laut Test ist sie relativ linear abgestimmt.

Ich würde eine BS 52 oder, wenn etwas mehr Platz da ist, eine BS 53 empfehlen. Hatte beide daheim, die BS 52 steht immer noch bei mir im Flur auf dem Sideboard und macht dort für Nebenbei-Beschallung eine gute Figur. Wenn es mehr als nur Nebenbei-Beschallung sein soll, würde ich trotzdem zu einer BS 53 greifen. Die sind wirklich gut für das Geld. Ansonsten eine CL82 oder BS204 - je nachdem, ob du es gerne etwas relaxter oder höhenbetonter magst.

Hey, die Seite von Elac.de - bisher aber nur die englische Version - ist völlig neu.
Und neue Produkte wie ein Musik Server und ein Verstärker.

In der Serie 300 fehlt jedoch die 314. Zum Glück aber nicht die 312.

Nick11 (Beitrag #14414) schrieb:

In der Serie 300 fehlt jedoch die 314.

Die fehlt auch im Prospekt. Das war lt. ELAC ein Fehler. Aber jetzt auch auf der HP...?

Ich bin auf der Suche nach Rears zu den 249.3 und 241.3.
konsequent wären natürlich die 243.3. die sind mir aber als reine Effekt LS zu schade / zu teuer.

Gibt es ähnlich abgestimmte Alternativen?

Wegen zu teuer: wo ist denn dein Preislimit?

Danke für die Meinungen und Einschätzungen.

Über Nacht hatte sich die Sachlage aber komplett geändert, weil redcoon auf einmal die Canton Ergo 620 für 400 Euronen/ Paar (nicht mehr aktuell) in den Markt gedrückt hat.
Da konnte ich nicht widerstehen, auch wenn ich befürchte, dass die Box etwas zu groß ist. Müsste morgen oder übermorgen eintrudeln. Falls sich meine Befürchtungen bestätigen und die Dinger zurück müssen, werde ich hier bestimmt nochmal aufschlagen .

Gruß

Hoia all meine lieben Elac Fans,
Hier kommt nun mein Ehrfahrungsbericht über den Elac Sub 2070, von der Verarbeitung her muss ich sagen 10 von 10 Punkten, da gibt's nix zu meckern, von der Bedienung würde ich 8 von 10 Punkte vergeben da dieser Sub eine einzigartige Steuerung über Handys oder Taplets verfügt, Das Kalibrieren war noch nie so einfach, besonders für Laien die sich mit Subwoofer einstellen sich nicht so gut auskennen ist es ideal, einziger Nachteil ist das man den Sub nur aussließlich mit einen Handy oder Tablet bedienen kann. An den Sub selbst kann man leider nichts einstellen sonst hätte ich hier auch 10 von 10 Punkten vergeben. Von der Optik her würde ich auch 10 von 10 Punkten geben, hier ist es Geschmacksache aber dieser elac Sub passt perfekt zu mein Sideboard als wäre der Sub auch ein dazugehöriges Möbelstück, das alles rechtfertig den Preis von 1500€ meiner Meinung und jetzt kommen wir zu einen großen aber, und zwar dem Sound, hier habe ich den elac Sub mit dem jbl es 250 Pw verglichen das ich seit ungefähr 2 Jahren im Einsatz hatte, von der Präzision her ist der Elac besser als der jbl aber vom Pegel her ist der jbl 250 eindeutig überlegen, ich müsste beim beim elac auf etwa 80% aufdrehen und hatte noch lange nicht den Druck was ich bei den jbl auf 40% hatte, hier hatte ich mehr erwartet da der elac Sub etwa das Fünffache kostet im Gegensatz zu dem jbl Sub. Mir fehlt einfach die Bassgewalt was ich bei dem jbl hab und bei den elac Sub vermisse, hier kann ich den Elac Sub nur 6 von 10 Punkten vergeben. Nun überlege ich mir einen zweiten Elac Sub 2070 zu holen um wieder auf dem Pegel Level zu kommen von den jbl. Meine Frage ist bringt ein zweiter Elac Sub auch mehr power?

Ja, nat. liefern beide Subs zusammen mehr Pegel, aber "3 Scheine" sind auch ne stolze Summe...

Aufstellung, Sitzplatz usw. hast du aber ausführlich getestet - Stichwort Bassloch ?!?

Gruß

nguyen78 (Beitrag #14419) schrieb:

..., und zwar dem Sound, hier habe ich den elac Sub mit dem jbl es 250 Pw verglichen das ich seit ungefähr 2 Jahren im Einsatz hatte, von der Präzision her ist der Elac besser als der jbl aber vom Pegel her ist der jbl 250 eindeutig überlegen, ich müsste beim beim elac auf etwa 80% aufdrehen und hatte noch lange nicht den Druck was ich bei den jbl auf 40% hatte, hier hatte ich mehr erwartet da der elac Sub etwa das Fünffache ...

Magst du näheres zu den Randbedingungen dieses interessanten Vergleichs berichten.?

Hi Mwf, natürlich kann ich zu den Randbedinungen zu den Vergleich des Elac Sub2070 und den JBL Sub 250ES was sagen. Beide Sub wurden mit dem gleichen Avr Denon X4000 betrieben, im gleichen Raum (26 Quadratmeter) und am gleichen Aufstellungs Platz.
Was der JBL Sub an Pegel hat ist einfach beeindruckend, wenn man bedenkt das dieser Sub für knapp 300€ zu bekommen ist, er ist zwar nicht ganz so präzise wie der Elac Sub. Bei Musik macht der Elac Sub mehr Spaß, dafür macht der JBL bei Filmen mehr Spaß, der JBL Sub musste leider weg, weil ich ein Sub wollte der perfekt zu meine Einrichtung passt und da hab ich den Elac gefunden über meinen Freund er besitzt 2 der Elac Sub 2040. Durch ihn bin ich zu Elac gekommen. Ich bin eigentlich auch ganz zufrieden mit dem Elac Sub, nur fehlt mir diese Schalldruckpegel bei Elac was ich bei JBL klasse fand. Nun stellt sich mir die Frage ob ein zweiter Elac Sub hier Abhilfe schafft.