Neumann K+H Klein und Hummel O 300 D (O300D) - Versuch eines Erfahrungsberichts

jip thomas heißt der gute mensch.


marcus rufe an, das könnte schneller gehen als auf eine mail zu warten, die haben immer recht viel um die ohren, da biste telefonisch besser dran

guten morgen die "damen" ,

mein händler schrieb mir nun zu meinem o300-problem:

Lieber Marcus! Es gibt ein paar grundsätzliche Eigenschaften der O300, die evtl eine Rolle spielen könnten. Zum einen unterscheidet sich das geschlossene Bauprinzip tatsächlich maßgeblich vom Bassreflex-System der allermeisten konventionellen Hifi-Lautsprecher, zum anderen macht natürlich auch das aktive Prinzip einen grossen Unterschied. Interessanterweise wird die O300 vielfach eher als bass-lastig, denn als höhenlastig beschrieben. Der Lautsprecher gilt als optimaler Full-Range-Nahfeld-Lautsprecher, weil er trotz der für einen Nahfeldlautsprecher enormen grösse eine eher Nahfeld-typische maximale SPL aufweist, aber viel tiefer runterreicht, als andere. Dieses Problem in Verbindung mit der von Ihnen beschriebenen deutlich zu niedrigen Lautstärke legt folgenden Verdacht nahe: Der Ausgang Deiner Vorstufe ist Unsymmetrisch (Chinch). da die O300 mit eine, sehr hochwerigen eingangsübertrager zu Desymetrierung gemäss dem Rundfunkpflichtenheft ausgestattet ist, erwartet die der Eingang aber eigentlich ein symmetrisches Signal. Das erklärt die sehr niedrige Lautstärke der Boxen Kann es sein, das die Tieftöner der Lautsprecher sogar überhaupt nicht arbeiten? Wenn dem so sein sollte, müssten wir einfach ein symmetrisches Signal bereitstellen, um die Lautsprecher voll aufspielen zu lassen!

wenn das stimmt: wie stelle ich dann den o300 das symetrische signal zur verfügung ? die restliche anlage auf symetrische geräte umstellen, also vorstufe und player ?

das wäre leider das aus des vorhabens, denn das wird mir dann wohl zu teuer

Wow! Das ist - frank und frei - ziemlich weit daneben, was Dein Händler da schreibt.

Interessanterweise wird die O300 vielfach eher als bass-lastig, denn als höhenlastig beschrieben.

Belege? Die O300 wird im allgemeinen - zu Recht - als neutral beschrieben. Eines ist sie sicher nicht: Basslastig. Bei üblicher Hifi-Aufstellung (möglichst weit weg von den Wänden) wird sie im Vergleich zu Hifi-Lautsprechern, die häufig eine Überhöhung im oberen Bass haben, sogar eher etwas (zu) Bass-schwach erscheinen.

Der Ausgang Deiner Vorstufe ist Unsymmetrisch (Chinch).da die O300 mit eine, sehr hochwerigen eingangsübertrager zu Desymetrierung gemäss dem Rundfunkpflichtenheft ausgestattet ist, erwartet die der Eingang aber eigentlich ein symmetrisches Signal.

Einen Übertrager im Eingang hat nur die O300D. Einem symmetrischen Eingang ist es (außer für die Störunterdruckung) egal, ob die Quelle auch symmetrisch ist oder nicht.

Das erklärt die sehr niedrige Lautstärke der Boxen.

Die niedrige Lautstärke ist nur zu erklären durch

- niedrigen Ausgangspegel der Vorstufe.
- vielleicht durch einen kapitalen Verdrahtungsfehler.

Die O300 braucht knapp 1.6Veff zur Vollaussteuerung. Bassschwäche wäre evtl. erklärbar dadurch, dass der VV einen viel zu kleinen Kondensator im Ausgang hat.

Kann es sein, das die Tieftöner der Lautsprecher sogar überhaupt nicht arbeiten?

Das kann nur sein, wenn die O300 defekt ist.

Wenn dem so sein sollte, müssten wir einfach ein symmetrisches Signal bereitstellen, um die Lautsprecher voll aufspielen zu lassen!

Nein. Mit einem richtigen Kabel wird die O300 auf jeden Fall auch an einem asymmetrischen Ausgang einwandfrei funktionieren, wenn der Ausgang die erforderlichen 1.6V liefert und an ca. 10 kOhm Last einwandfrei arbeitet. Das sollte jede Vorstufe bringen.

Vielleicht wäre es hilfreich, mal eine genaue Beschreibung (welches Kabel, welcher Pin des XLR-Steckers ist wie mit dem assym. Ausgang der Vorstufe verbunden) des Kabels von der Vorstufe zur O300 zu bekommen ...

Gruß

Thomas

hallo,

deswegen habe ich hier schon mal gefragt, welche auswirkung eine unterschiedliche pinbelegung zwischen o300, kabel und adapter haben kann.
kann leider erst heute nachmittag genau nachsehen, da ich derzeit noch was anderes machen muss

Wie der Anschluss gemacht werden sollte, kann man hier gut nachsehen:

http://rane.com/note110.html

Konfiguration 17 in Tabelle 3.

Gruß

Thomas

moin moin, ich finde deine atwort die du bekommen hast, nicht wirklich dolle

da ich meine hummel zur zei auch über chinch adapter betreibe, kann ich das nicht ganz nachvollziehen.
ich höre keinen wirklichen unterschied zwischen dem symetrischen asymetrischem, anschließen.

hast du dich den jetzt endlcih mal mit thomas unterhalten ?
noch einaml, rufe ihn an junge!

mal was anderes, frage oder bzw beschreibe doch mal dein problemm bei dem händler, wo du deinen nad gekauft hast, villeicht liegt ja auch da das problem

holger, die antwort ist von thomas

o.k.
ich denke mal auch weniger, das es an den hummeln liegt
schon mal mit bramfeld gesprochen?

es liegt nicht am nad, da ich ja schon eine andere vorstufe probiert habe. es wird in der verkabelung begründet sein und daran arbeite ich, soweit möglich. die bramfelder sind mir nicht mehr geheuer, da sie nur xlr-kabel für mindestens 100€ anbieten.

auffallend ist jedenfalls grundsätzlich, dass deine 410er in meinen ohren so klingt, wie es sein soll. "meine" o300 aber nicht, obwohl gleich angeschlossen. also ist da was im argen.

anyway, jetzt müssen taten = änderungen folgen

wie meinen

Wäre nicht eine aktive DI-Box einen Versuch wert?

Die würde ggf. "richtig" symmetrieren und auch evtl. Impedanzprobleme lösen.

Ist schnell bestellt und auch schnell zurückgegeben

http://www.thomann.de/de/diboxen_symmetrierboxen.html

interessante idee

allerdings sage ich, sowas möchte mir dann bitte der händler zur verfügung stellen. ist ja schliesslich studio-system-ausrüster
warte da ja derzeit auf antwort.

premiumhifi schrieb:

wie meinen :?

ich meine. du kannst gerne heute bei heute abend vorbei kommen und dir gerne ein xlr kabel raus holen

danke holger, hab da schon was angeleiert

und was machste jetzt??

kwaichangtoy schrieb:

und was machste jetzt??

die 410 kaufen..

puhh endlich, kauft marcus sich mal etwas vernünftiges
ich habe bei seinen ganzen käufen vorher schon immer gedacht ich müßte mir sorgen machen

Hörzone schrieb:

die 410 kaufen.. ;)

Irgendwann landet da (fast) jeder

premiumhifi schrieb:

wenn das stimmt: wie stelle ich dann den o300 das symetrische signal zur verfügung ? die restliche anlage auf symetrische geräte umstellen, also vorstufe und player ? das wäre leider das aus des vorhabens, denn das wird mir dann wohl zu teuer :(

Das brauchst Du nicht.
Meine Trigon-Vorstufe hat neben einen XLR, noch einen Cinch Ausgang, aber nur fünf Cinch Eingänge.
Ich gehe nur mit Cinch zur Vorstufe, und mit XLR zu den Boxen.

Grüße Christian

Hörzone schrieb:

kwaichangtoy schrieb: und was machste jetzt?? die 410 kaufen.. ;)

machst du mir bitte einen preis nahe dem der o300 ?

@Hörzone , dann schreibe marcus doch mal ne pm

Regelung schrieb:

premiumhifi schrieb: wenn das stimmt: wie stelle ich dann den o300 das symetrische signal zur verfügung ? die restliche anlage auf symetrische geräte umstellen, also vorstufe und player ? das wäre leider das aus des vorhabens, denn das wird mir dann wohl zu teuer :( Das brauchst Du nicht. Meine Trigon-Vorstufe hat neben einen XLR, noch einen Cinch Ausgang, aber nur fünf Cinch Eingänge. Ich gehe nur mit Cinch zur Vorstufe, und mit XLR zu den Boxen. Grüße Christian

schöne vorstufe, aber auch recht teuer. was gäbe es denn im drei-stelligen euro-bereich ?

als symetrische vorstufe??
siehe die mal die vincent vorstufen an, ich hatte mal eine, die müstes du auch bei mir noch gesehen haben, bevor ich auf surround gewechselt habe.

holger, die ist deutlich im vierstelligen bereich

kwaichangtoy schrieb:

@Hörzone , dann schreibe marcus doch mal ne pm ;)

nein, da kommt man eh nicht in den Preisbereich.. und ich will doch meinen eigenen Kunden (sind Vicoustic Händler) nicht den Kunden nehmen, wo doch einiges an Leistung schon erbracht ist.
Die machen das schon

Reinhard

P.S.soweit ich weiß ist der Arnd an der Lösung schon dran..

arnd und thomas sind, neben ihren grossen geschäften, voll am werk. bis zu einer lösung, darf ich die hummeln in jedem fall behalten

gruss an dich reinhard

So, nochmal zum Mitschreiben für mich , Marcus :

Die Hummeln brauchen symmetrische Signale für Vollaussteuerung.

Weder dein NAD noch Dein Projekt-Pre besitzen diese.

Soweit richtig ?

Auf der Suche nach einen Pre mit symm. Ausgängen muss es nicht unbedingt ein neuer sein.

Die großen Yamahas, sowie Sansui oder Denon-Pres besitzen sowas auch.

Mal nach gebrauchten gucken..

richtig zusammen gefasst und danke für den tip, martin

alles wird gut

R-Type schrieb:

Die Hummeln brauchen symmetrische Signale für Vollaussteuerung.

Das wage ich zu bezweifeln, siehe auch http://www.hifi-foru...998&postID=1238#1238

Wenn es so wäre, wären die Boxen auch nicht zu leise, sondern der Eingang würde bei asymmetrischer Beschaltung zu früh übersteuern. So eine Einschränkung ist aber ohne Kostenaufwand zu vermeiden, und ich glaube kaum, dass K+H solche Anfängerfehler übersieht.

Wenn es keine Brummschleifen gibt, reicht ein stinknormaler Vorverstärker mit asymmetrischem Ausgang und genügend Ausgangsspannung auf jeden Fall aus.

Oder hast Du versehentlich Hummeln mit 100-V-Eingang erwischt ?

Grüße,

Zweck

laut kreuz auf typenschild hinten, sind es 230v geräte

ein bekannter schrieb mir jetzt folgendeszu meinem problem. wie denkt ihr darüber ?

die Hummeln sind so eine Sache. Erstens klangen die schon immer so und tun dies noch heute. Sie sind eigentlich unmusikalisch und im Grunde daher für die Beurteilung von Musik nicht geeignet. Und schon gar nicht für den Musikgenuss. Aber sie sind schonungslos. Jeder noch so kleine Patzer (Husten des Publikums) wird gezeigt. Was mich an den Hummeln noch weit stärker stört ist die Preispolitik. Da gab es die erste kleine Box (Vorgänger der M52, die MM201). Diese war ausgestattet mit einem Autoradio - 12W IC und einem Breitbandchassis von Westra, also alles nicht erste Sahne. Aber nach meiner Erinnerung war der mit rund 400€ im Handel. Oder die OY, die es auch voll passiv gab. Da ist z.B. ein Mitteltöner eingebaut, den Loewe Opta in der Form in ihren Lissy- Kofferradios verbaut hat, also absoluter Schwachsinn. Oder die O98, bestückt mit einem Peerless Lautsprecher 20cm (D825WF) und einer Mittel-Hochtonbrücke von WHD, alles im Handel für rund 100€ komplett. Frag nicht, was das Ding gekostet hat!! Oder heute die Mitteltonkalotte von Vifa. Die hat keinen Frequenzgang, sondern einen Katzenbuckel. http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=114 Damit ist ein Bereich von 600Hz bis 3kHz zu bearbeiten, mehr nicht. Das kriegt man mit jedem mässigen Mitteltöner hin. http://www.monacor.de/typo3/index.php?id...r=DE&typ=u Wenn ich mir da den Mitteltöner von Tangband anschaue, der auch von Monacor vertrieben wird, so ist das eine andere Welt. Aber der war seinerzeit noch nicht erhältlich und vermutlich teurer als die Vifa-Tröte. Dass die Box mit dem zusätzlichen Vorverstärker etwas mehr Bass hatte, kann ich mir durchaus vorstellen. Wenn man heute einen trafosymmetrischen Eingang baut, so verwendet man eine sog. Nullohmschaltung. Dabei arbeitet der Trafo auf einen virtuellen Kurzschluss. Damit gibt es zwar einen Eingangsstrom, aber keine Eingangsspannung und somit keine Leistung. Dies reduziert den Klirr ganz gewaltig gegenüber einem normalen "Dazwischenklemmen" eines Trafos. Und da die Eingangsimpedanz (und der Eingangsstrom) durch Widerstände bestimmt wird, ist die Eingangsimpedanz der Schaltung frequenzunabhängig, was beim zwischengeklemmten Trafo nicht der Fall ist. Nun ist K&H einfach zu blöd, eine solche Schaltung anzuwenden. Die arbeiten immer noch mit dem passiven Trafo und damit sinkt die Eingangsimpedanz mit abnehmender Frequenz. Wenn also der Treiber-Ausgang hifigerecht ist, ist er viel zu hochohmig, um so eine Schaltung zu treiben (1 bis 5k). Da muss eine Studioschaltung her, die problemlos bis 200 Ohm treiben kann. Meines Wissens bekommen die Studios der ARD mächtige Rabatte auf den Katalogpreis. Und K&H ist irgendwie mit dem IRT (Institut)verbandelt, in welchem Tontechniker und -Meister ihr Rüstzeug lernen. Somit wird niemand an K&H zweifeln.

Totaler Blödsinn...

Insbesondere diese Aussage kann keinesfalls den Anspruch der Objektivität erheben und wird von vielen Hörern mit Sicherheit gänzlich anders beurteilt:

die Hummeln sind so eine Sache. Erstens klangen die schon immer so und tun dies noch heute. Sie sind eigentlich unmusikalisch und im Grunde daher für die Beurteilung von Musik nicht geeignet. Und schon gar nicht für den Musikgenuss. Aber sie sind schonungslos. Jeder noch so kleine Patzer (Husten des Publikums) wird gezeigt.

Frequenzgang, Klirr, Abstrahlung und insbesondere die Klangqualität sprechen - für den, der es beurteilen kann und der Letzteres mag - eine mehr als deutliche Sprache.

Da steht jemand auf gesoundete Lautsprecher und mag Klein + Hummel nicht. Kein Problem

Ich bin auch unmusikalisch, darf ich trotzdem weiter Musik hören?
Du hättest uns ja sagen können das du die O300D benutzt bzw. die Option trafosymmetrisch...

Hüb' schrieb:

Totaler Blödsinn...

wenn man ein husten aus dem publikum in der live-aufnahme hört, so kann das doch nur als ehrlich und authentisch gewertet werden

Totaler Blödsinn

und was ist mit den verbauten "Billigteilen" ... ???
ist/wäre ja prüfbar ....



der "Rest" ...

Da steht jemand auf gesoundete Lautsprecher und mag Klein + Hummel nicht. Kein Problem

ist halt Geschmackssache ....



taubeOhren

wenn man ein husten aus dem publikum in der live-aufnahme hört, so kann das doch nur als ehrlich und authentisch gewertet werden

dafür bedarf es aber keiner K&H ....



taubeOhren

taubeOhren schrieb:

und was ist mit den verbauten "Billigteilen" ... ??? ist/wäre ja prüfbar ....

Die Diskussion ist doch uralt. Das in einem Lautsprecher die Chassis nicht das teuerste sind sollte bekannt sein.

taubeOhren schrieb:

Da steht jemand auf gesoundete Lautsprecher..... ist halt Geschmackssache ....

Richtig. Das hat dann aber nichts mit Hifi zu tun. Aber wir schweifen ab.

und was ist mit den verbauten "Billigteilen" ... ???

Ein Selbstbauer wurde die Chassis wohl als solides Hifi bezeichnen.
Bei der verlinkten Kalotte bin ich mir nicht sicher, ob es sich um diejenigen in den Hummeln handelt. Sie stammt meines Wissens zwar von Vifa, diejenige der O300 trägt aber eine "76" in der Typenbezeichnung.
Die Preise der Chassis dürften sich auf deutlich unter 300 € pro Box summieren. In Relation zum Fertigboxenpreis sehe ich kein auffälliges Mißverhältnis.

Grüße
Frank

@taubeOhren:

das sicher nicht !
meine indirekte botschaft sollte sein: "die hummeln sind keines wegs derart schlecht !"

Hüb' schrieb:

und was ist mit den verbauten "Billigteilen" ... ??? Ein Selbstbauer wurde die Chassis wohl als solides Hifi bezeichnen. Bei der verlinkten Kalotte bin ich mir nicht sicher, ob es sich um diejenigen in den Hummeln handelt. Sie stammt meines Wissens zwar von Vifa, diejenige der O300 trägt aber eine "76" in der Typenbezeichnung. Die Preise der Chassis dürften sich auf deutlich unter 300 € pro Box summieren. In Relation zum Fertigboxenpreis sehe ich kein auffälliges Mißverhältnis. Grüße Frank :prost

rein optisch sieht das dingens von kalotte imho schon anders aus.

premiumhifi schrieb:

ein bekannter schrieb mir jetzt folgendeszu meinem problem. wie denkt ihr darüber ?

Was ich denke? Ganz ehrlich? Kauf Dir einen anderen Lautsprecher. Ist ja nix schlimmes ...

Ach, zu dem Geschreibsel?

"unmusikalisch"?

Soll die O300 die zweite Stimme mitsingen oder im Takt klatschen oder um was geht's da?

"Mitteltonkalotte von Vifa"

Seit wann baut Vifa die Mitteltonkalotten für Dynaudio?

"Eingangsübertrager"?

Die O300 hat keinen. Nur die O300D.

"damit sinkt die Eingangsimpedanz mit abnehmender Frequenz"

Datenblatt nicht gelesen und das Prinzip des Übertragers nicht verstanden.

Es ist ja durchaus aller Ehren wert, den Klang der O300 nicht zu mögen. Aber solche "Begründungen" sind die Bits nicht wert, mit denen sie übertragen werden.

Hast du denn mal versucht digital, also evtl. direkt vom CD in die o300D zu gehen? Sind die dann auch leise und bassschwach?


@paschulke2

paschulke2 schrieb:

"unmusikalisch"? Soll die O300 die zweite Stimme mitsingen oder im Takt klatschen oder um was geht's da?

Seit wann baut Vifa die Mitteltonkalotten für Dynaudio?

Das ist schon richtig: die Kalotte in der O300 ist von Vifa (diejenige der O500 von ATC).

Stormwarrior schrieb:

Hast du denn mal versucht digital, also evtl. direkt vom CD in die o300D zu gehen? Sind die dann auch leise und bassschwach?

Das geht nicht, da beide LS getrennt angesteuert werden müssen. Zudem gibt es dann keine Möglichkeit, den Pegel zu regeln (wurde auch bereits mehrfach hier im Thema geschrieben... ;)).

Hüb' schrieb:

Stormwarrior schrieb: Hast du denn mal versucht digital, also evtl. direkt vom CD in die o300D zu gehen? Sind die dann auch leise und bassschwach? Das geht nicht, da beide LS getrennt angesteuert werden müssen. Zudem gibt es dann keine Möglichkeit, den Pegel zu regeln (wurde auch bereits mehrfach hier im Thema geschrieben... ;)). :prost

OK, war nur ne ganz spontane Idee. Oft kommt man ja auf das Naheliegende nicht aber so ist es natürlich klar wenn es gar nicht geht.

Hüb' schrieb:

Das ist schon richtig: die Kalotte in der O300 ist von Vifa (diejenige der O500 von ATC).

http://www.hifi-foru...d=11550&postID=15#15

Ich hatte meine auch mal auf und kann mich an nichts gegenteiliges erinnern.

Was ich denke? Ganz ehrlich? Kauf Dir einen anderen Lautsprecher. Ist ja nix schlimmes ...

das brauch ich nicht. wenn der versuch ganz schiefgehen sollte ( glaub ich noch nicht ), dann bleib ich halt bei meinen imho sehr guten hifi-ls

paschulke2 schrieb:

Hüb' schrieb: Das ist schon richtig: die Kalotte in der O300 ist von Vifa (diejenige der O500 von ATC). http://www.hifi-foru...d=11550&postID=15#15 Ich hatte meine auch mal auf und kann mich an nichts gegenteiliges erinnern.

Argh.
Ich habe eigentlich keine Lust, sie zu öffnen...

Hallo Marcus ...

@taubeOhren: das sicher nicht ! meine indirekte botschaft sollte sein: "die hummeln sind keines wegs derart schlecht !"

das wollte ich damit auch nicht sagen ...

Was ich denke? Ganz ehrlich? Kauf Dir einen anderen Lautsprecher. Ist ja nix schlimmes ...

manchmal reicht ein Satz ...


taubeOhren