Infinity Classics - Liebhaber Thread

dann schau mal genau hin :

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

storchi07 schrieb:

dann schau mal genau hin : http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem :D

Erst mal Gratulation storchi ( Axel, da ist blauer Traubensaft drin, nicht das Du Dir Sorgen machst,ich tränke Alkohol! )
Du hast ein Schnäppchen gemacht, beide sind ca. 1000 Euro Wert, Du ´hast 500 Euro runtergehandelt, wow !
Ich wollte trotz fehlenden Geldes für 2500 Euro kaufen,
wollte Dir aber keine Konkurrenz machen und auch das Geld für Becel, Brot, Salz, Wasser, Strom etc. ausgeben.
Ich freue mich für Dich und wünsche Dir mit der herrlichen Kombi viel Hörgenuß und Freude.
Während ich im Accuphase-Thread schrieb, hast Du via Gedankenübertragung Telepathie das getan, was ich Dir riet!!
Grandios!

ich denke es ist schon fast teuer. aber bei accus kann man es ja mal wagen. die wird man nötigenfalls immer wieder gut los

Glückwunsch, ich hoffe, die Kombi gefällt dir

storchi07 schrieb:

:prost ich denke es ist schon fast teuer. aber bei accus kann man es ja mal wagen. die wird man nötigenfalls immer wieder gut los :D

auch von mir ein toll geschossen

Moin,
also Endscheidung gefallen, mein Wohnzimmer bleibt wie es ist und in den Hobbyraum, den ich gerade renoviere, hält eine reine Stereo Anlage Einzug. Extra Stromzuleitung für die Steckdosen ist schon gelegt. ( kann mir zwar nicht vorstellen dass das was bringt, kostet aber nur einen Sicherungsautomaten mehr!) Ergo, komplette Kette muss beschafft werden. Der Kauf einer von ein Paar Ren 90 steht eigentlich fest, bleiben noch CD, Vor und Endstufe (oder reiner Verstärker. für alles sind max. 2500,. Euro vorgesehen. Soll heißen, 800,- bis 900,- für die Ren 90 und den Rest für die Elektronik. Macht doch mal Vorschläge was man für das Geld passend zur Ren 90 bekommt (gerne auch gebraucht!).
Stefan

krixekraxe schrieb:

superfranz schrieb: ...was für ein Horn Krixe ? ...du weisst doch dass ich hornsüchtischhhh bin ! Komm verzäll... franzl grüße Dich, Franzl, von Deiner Sucht wusste ich nichts! Hier ein bisschen Therapie: Vor langer, langer Zeit, als es noch ACR gab, verkauften die einen Klipsch-Bausatz mit Fostex Bestückung. Der war mir, als armen Studenten, zu teuer. Ich konnte einen jungen Bauarbeiter aus Düsseldorf davon überzeugen, daß das genau das richtige für ihn war, er suchte was, was "aus den Knieen kam" Der Holzbausatz für das Eckhorn war sein Knackpunkt. Ich baute sie ihm zusammen, lackierte sie und konnte mit dem Verkaufserlös mein paar gleich mitfinanzieren. Den Holzbausatz brauchte ich ja nun nicht mehr, weil ich nur ein Stück "probehalber" kaufte und nach dieser Vorlage meine Kreissäge einstellte, und in einer tagelangen Arbeit die Teile nachgesägt habe. Wenn eine Einstellung richtig war, war es jetzt der Kreissäge wurscht, ob man eine, oder 2, oder 8 mal ein Holz durchgeschoben hat! So hatte ich auf einen Schlag 8 Eckhörner (Materialpreis vieleicht DM200 gesamt) und nur einen Bausatz bezahlt. Mit dem Erlös, ich konnte für ein Münchner Theater noch zwei verkaufen, habe ich mir dann die Fostex bestückung auch gebaut. Meine Frau, damals noch die Freundin, war mit meinem Freund, einen Reiseunternehmer gerade in der Sahara, als ich die Dinger (WAF:0) in die Wohnung stellte, Um die Dinger unauffälliger erscheinen zu lassen, habe ich sie in der Farbe der Wandtapeten gespritzt. Sie mussten später doch weichen, ich wollte einmal aktive Lautsprecher probieren. Die Klipsch waren so gut und so viel Arbeit, ich wollte sie nicht verkaufen. Also gab ich sie, als Dauerleihgabe, meinem Schwager, einem E-technik Ingenieur, der sich gerade einen Weinkeller eingerichtet hat und von den Dingern begeistert war. Er modifizierte die Weichen, genug Foren gibts ja, und fütterte sie mit Röhrenendstufen. Zufällig passt die Akustik in seinem Keller überdimensional gut, sodaß sich die Klipsch anhören, never ever heard!! Ich hatte ja noch welche rumstehen und wollte dem nicht nachstehen. Sie standen in meinem gemieteten Wochenendhaus, also musste ich aufrüsten. Ich ersetzte zunächst das Original Mitteltonhorn duch ein rundes Traktrix-Horn, 72cm Durchmesser, gut 60cm lang. Dann ersetzte ich die 1Zoll Treiber vom Mittel und Hochtonhorn durch 2Zoll Treiber und befeuerte auch mit Röhren. Der Raum, in dem ich hörte, maß 112qm und deer Klang, göttlich. Ich baute noch zwei weitere Eckhörner, Bausätze hatte ich ja genug,bestückte sie einfacher und ergänzte zu 5.1. Ein Centerhorn habe ich in Angriff genommen, da musste ich das Wochenendhaus aufgeben. Jetzt stehen 2 Eckhörner mit 2 Zoll Bestückung und rundem Traktrix Mitteltonhorn und zwei Eckhörner mit einfacher Bestückung rum. Von Dahmde, einem Hornguru, vergleichbar unserem Klaus in Köln, wurden die zwei Zoll Mittentontreiber außerdem getunt! Also, das war meine Horngeschichte! Wer also München besucht und meine Hörner hören will, hört das im Weinkeller meines Schwagers, auch in München wohnend. (aber nur die Einzöller)

Mann Krixe,Tnschnulligung für späte Antwort.

In der Zwischenzeit habe ich meine neu ersteigerte Quantum 5 ran geschafft...das war ne Tour...in Waldweg rein...durch ne Scheune durch...durch nen Hinterhof...durch ne Frittenbude...im Gartenhäuschen standen sie dann...den Zustand brauche ich dir wohl nicht zu beschreiben...lässt sich aber alles mit viel Geduld wieder hinbiegen...

Warum hast du nur 8 Paar Eckhörner gesägt?...würde dir direkt 4 Stück abnehmen(fürn guten Preis versteht sich)...die würde ich...wie alles...stacken...dann hätte man zwei blitzsaubere Zylinderwellen.

Was für einen Treiber hast du denn in der Rückkammer...das Volumen lässt ja eigentlich nur Einen mit kleiner Güte zu...

Das Mitteltonhorn hast mit 2 Zoll-Druckkammertreiber bestückt!!!...willst du die Beschallung der Wiesen übernehmen?...oder "drückst" du damit die Übernahmefrequenz...die Maße des Hornes 70x60 cm lassen evtl. 400 Hz zu...wenn der Treiber passt!Was hast du überhaupt für ein Produkt ausgesucht (JBL,EV,Beyma,RCF?).

Was macht der Hochton? ...hast du den Original Electro-Voice T 35 gelassen...ist ja für 3500Hz mit viel Pegel gut.

...wie tut man denn einen 2 Zoll-Treiber tunen?...rückwärtiges Volumen ?

Wenns mich mal nach München verschlägt...dann ist ein Pflichtbesuch klar!

Gruß franzl

kappaist schrieb:

Na gut, dein Wunsch sei mir Befehl , ein schnelles Bild: [img=http://img218.imageshack.us/img218/6747/img3778bl4.th.jpg]

herzlichen glückwunsch zu deinem neuen sub..

was für ein monster

Danke
Ist wirklich ein Kübel, wenn die Vulkan nicht doch um einiges höher wären, würden sie glatt mickrig dagegen wirken .
Trotz seiner Größe wirkt er aber durch das Design noch sehr edel.

Leider habe ich im Moment so gut wie gar keine Zeit, das Ding einzuspielen .
Der erste Eindruck ist aber sehr vielversprechend .

Schöner Sub:) Was ist das für ein Teil?

Heco Celan Sub 38A.

Hab ihn hier weg:

http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Aha! Sieht durchaus nach mehr $$$ aus. Ich hoffe, er spielt gut;) Bald bekomme ich auch wieder etwas für "ganz unten". Ist schon armselig im Moment, so ganz ohne 15 Hz:D

Also ich habe 650 Euro gegeben .

Das ist wirklich günstig für das Teil. Ein guter Sub (einer der wenigen in dem Preisbereich).
Viel Spaß damit...

kappaist schrieb:

Also ich habe 650 Euro gegeben .

Respekt Aber ist schon interessant: bei einem Listenpreis von 1000 EUR verkloppt der Händler ihn mit Sicherheit nicht ohne Gewinn für 650. Ist ja kein Auslaufmodell, welches verramscht wird. Wo liegt wohl sein EKP? Bei 500?

L-Sound_Support schrieb:

Das ist wirklich günstig für das Teil. Ein guter Sub (einer der wenigen in dem Preisbereich). Viel Spaß damit... :prost

Danke, ich glaube Spaß werde ich damit mit Sicherheit haben und der Preis ist wirklich Top .

speedhinrich schrieb:

kappaist schrieb: Also ich habe 650 Euro gegeben . Respekt Aber ist schon interessant: bei einem Listenpreis von 1000 EUR verkloppt der Händler ihn mit Sicherheit nicht ohne Gewinn für 650. Ist ja kein Auslaufmodell, welches verramscht wird. Wo liegt wohl sein EKP? Bei 500?

Ich hätte nicht gedacht, das der Händler sich auf meinen Preisvorschlag einlässt, das war mal ne richtig tolle Überraschung, das er es doch getan hat .

Unter 799 Euro habe ich ihn sonst auch noch nicht gesehen.

Hi Tobias, auch von mir Gratulation zum wirklich hübschen Subbi. Wenn ich ja nicht schon so viele Subs hätte, wäre das sicher auch was für mich.

Aber mal was anderes. Kennt Ihr noch das "Schreckgespenst" eines "Möchtegerntuners"? Man könnte auch eher "Antituning" dazu sagen.



Ein Bild des Jammers! Bisher dachten wir doch alle, der Kettensägenmann hätte die schlimmsten "Massaker" an den Infinitys gemacht, aber nachdem ich diese "Monster" live gesehen habe, hat's mir doch wirklich die Sprache verschlagen.

Das ist ein jämmerlicher Anblick oder? Naja, wie dem auch sei, der Käufer dieser "Kabinettstückchen" bekam nun doch etwas kalte Füße und suchte nach "Abhilfe", bzw. der Möglichkeit, daraus wieder eine "echte Kappa8" zu bekommen. So ist er dann zu seinem Glück an mich "geraten" und ich darf nun aus dem Trümmerfeld wieder was vernünftiges machen.

So habe ich mich denn auch geehrt gefühlt und diese Herausforderung angenommen. Ich dachte mir, dass ich aus der Sache eine kleine Fotostory für Euch mache. Was haltet Ihr davon?

speedhinrich schrieb:

Bald bekomme ich auch wieder etwas für "ganz unten". Ist schon armselig im Moment, so ganz ohne 15 Hz:D :prost

Keine Ahnung wie das mit mit 15hz so ist, die Genesis läuft erst ab 16hz . Na ja ich denke mal, bei den Lautsprechern ist dieses eine Her(t)z nicht so wichtig wie beim Hörer .
Bevor ich mir noch ´nen Sub für ein hz kaufe, miete ich mir lieber ein Haus, in dem ich 16hz wirklich hören kann...

Gute Nacht

Hi Klaus,

danke .

Jetzt hast du also die "Kappa Horror Picture Show" bei dir stehen.

Oh Weia, das ist ja wirklich ein Härtefall, sieht fürchterlich aus, wünsch dir viel Erfolg bei der Rettung der verunstalteten K8.

Wenn einer die wieder richtig in Schuss bekommt dann natürlich du.

Die Fotostory fände ich toll .

aliaswolf schrieb:

Keine Ahnung wie das mit mit 15hz so ist, die Genesis läuft erst ab 16hz ... Bevor ich mir noch ´nen Sub für ein hz kaufe, miete ich mir lieber ein Haus, in dem ich 16hz wirklich hören kann...

Die Frage ist nicht so sehr, ob die Genesis die genannten 16 Hz wiedergeben kann, sondern wie laut sie das im Verhältnis zu den anderen Frequenzen kann. Und deshalb kann auch da ein Sub durchaus Sinn machen. Es muss aber schon einer der wenigen ausgesprochenen Tiefbassspezialisten sein, sonst hast du wirklich keinen Gewinn daraus (insbesondere, wenn es "nur" um Musik geht).
Hören (bzw. eher fühlen) würdest du diese Frequenzen schon wenn sie dazu laut genug sind, da je nach Raumdimensionen der Schallimpuls unterhalb der untersten Mode in einen Druckimpuls gewandelt wird. Dazu brauchst du also kein neues Haus.

Gibt es denn überhaupt noch Aufnahmen, in denen die 15, 16 Hz noch tatsächlich vorhanden sind? Die meisten CD-Player liefern doch erst ab 20 Hz oder irre ich da? Demnach kann das doch nur noch per Vinyl geschehen. Da habe ich zumindest noch eine alte Scheibe, auf der tatsächlich noch 16 Hz sind.

Hören kann man die Frequenzen sicher nicht mehr, da fühlt man nur noch, wie Axel schon sagte. Aber es ist ein geiles Gefühl.

Zu dem Thema fällt mir noch was ein. Ist schon ne weile her, da gab es mal die Aussage, das man bei permanenten 17 Hz mit purem Sinus mit der Zeit das "Würgen" bekommt und schnell die Schüssel aufsucht. Ist da wirklich was dran?

Ich weiß nur das ich bei einer Titan mal richtig heftige Herzrhytmusstörrungen gekriegt habe (die spielt ja auch bis 16Hz), da standen sie bei einem Kollegen in einem sehr kleinem Raum und dann mit richtig Volldampf, das war schon krass.

In dem Raum stand noch ein Uralt-Kleiderschrank, der wie wild dröhnte und schepperte, bis er eines Tages ungelogen auseinanderklappte (ich hätte die Hälfte davon beinahe auf den Schädel bekommen )

Übrigens... bevor man sich hier über völlig überteuerte Denon 8000er Monos Gedanken macht, sollte man lieber zu diesen hier greifen


Das wäre noch so einer meiner kaum erfüllbaren Träume.
Die dürften aber noch etwas teurer werden als der veranschlagte Preis der Denon-Monos.

dcmaster schrieb:

Gibt es denn überhaupt noch Aufnahmen, in denen die 15, 16 Hz noch tatsächlich vorhanden sind? Die meisten CD-Player liefern doch erst ab 20 Hz oder irre ich da?

Es gehen immer wieder Gerüchte rum, dass auf der CD nur bis 20Hz Signale drauf wären. Aber das ist Quatsch. Es gibt kein unteres Limit für Aufnahmen auf dem Datenträger. Daher könnte ich keinen CD Player Hersteller verstehen, der ein künstliches Limit nach unten einbauen sollte.

Wer sich die Frage stellt, möge einfach eine CD mit Testtönen ab 1 Hz aufwärts brennen, und messen, was am CDP unterhalb 20 Hz rauskommt.

Bei den meisten Playern ist der angegebene Frequenzgang 20 Hz bis 20 kHz.
Sollte das eine Fehlinfo der Hersteller sein?

isc-mangusta schrieb:

Übrigens... bevor man sich hier über völlig überteuerte Denon 8000er Monos Gedanken macht, sollte man lieber zu diesen hier greifen Das wäre noch so einer meiner kaum erfüllbaren Träume. Die dürften aber noch etwas teurer werden als der veranschlagte Preis der Denon-Monos.

Hi Marcell,
die werden wohl um die 5000-6000 Eus gehen. Das waren auch mal meine Favoriten, weil die auch die notwendige Power für meine Bässe liefern. Was dabei aber in Sachen RS1 zum Problem wird, ist die innere Brückenschaltung der Exponent.

Diese Leistung von ca. 1600W / 4 Ohm (pro Kanal versteht sich) bekommt man ohne Brücke nicht mehr hin. Leider. Ich hatte vor kurzem auch ein Gespräch mit einem Restekbesitzer, der mir dann auch sagte, die Restek allgemein würden zu etwas "Schärfe" neigen, was nicht unbedingt gefällt, aber im Bass würde mich das eh nicht tangieren.

dcmaster schrieb:

isc-mangusta schrieb: Übrigens... bevor man sich hier über völlig überteuerte Denon 8000er Monos Gedanken macht, sollte man lieber zu diesen hier greifen Das wäre noch so einer meiner kaum erfüllbaren Träume. Die dürften aber noch etwas teurer werden als der veranschlagte Preis der Denon-Monos. Hi Marcell, die werden wohl um die 5000-6000 Eus gehen. Das waren auch mal meine Favoriten, weil die auch die notwendige Power für meine Bässe liefern. Was dabei aber in Sachen RS1 zum Problem wird, ist die innere Brückenschaltung der Exponent. Diese Leistung von ca. 1600W / 4 Ohm (pro Kanal versteht sich) bekommt man ohne Brücke nicht mehr hin. Leider. Ich hatte vor kurzem auch ein Gespräch mit einem Restekbesitzer, der mir dann auch sagte, die Restek allgemein würden zu etwas "Schärfe" neigen, was nicht unbedingt gefällt, aber im Bass würde mich das eh nicht tangieren.

Moin Klaus,
ich würde sie auch an den Bass hängen.
Ich glaube aber, die werden höher gehen. Die Extent-Monos sind vor Kurzem schon bis über 6000 gegangen und die sind noch eine Stufe unter den Exponenten angesiedelt und häufiger zu bekommen.
Aber was soll's. Momentan reine Utopie.

isc-mangusta schrieb:

Bei den meisten Playern ist der angegebene Frequenzgang 20 Hz bis 20 kHz. Sollte das eine Fehlinfo der Hersteller sein? :?

Ich würde es eine "Teilinfo" nennen.
Damit geben sie an, in welchem Bereich sie linear arbeiten, also +/- x,x dB. Bis jetzt hat aber jeder CD-P meine Messtöne ausgegeben, und die liegen auch unter 20 Hz.

dcmaster schrieb:

Gibt es denn überhaupt noch Aufnahmen, in denen die 15, 16 Hz noch tatsächlich vorhanden sind? Die meisten CD-Player liefern doch erst ab 20 Hz oder irre ich da? Demnach kann das doch nur noch per Vinyl geschehen. Da habe ich zumindest noch eine alte Scheibe, auf der tatsächlich noch 16 Hz sind. Hören kann man die Frequenzen sicher nicht mehr, da fühlt man nur noch, wie Axel schon sagte. Aber es ist ein geiles Gefühl. Zu dem Thema fällt mir noch was ein. Ist schon ne weile her, da gab es mal die Aussage, das man bei permanenten 17 Hz mit purem Sinus mit der Zeit das "Würgen" bekommt und schnell die Schüssel aufsucht. Ist da wirklich was dran?

... ich hatte vor gut 3 Monaten in einem 3. Programm eine fürchtertliche Sendung zu diesem Thema gesehen. Leider konnte ich mir die deutsche Kleinstadt nicht merken, wo sich das abspielte. Ein Nazi-Arzt (richtig muß es heißen: ein Ärzteteam)"experimentierte" an verschleppten Jüdischen Mitbürgern den Einfluß von tieffrequenten Schallwellen in Abhängigkeit von der Beschallungsdauer und -Intensität. Der Bericht war dahingehend so ungeheuerlich, daß das Ergebnis natürlich der Tod der Probanden sein sollte. Gemerkt habe ich mir, daß etwa bei 7Hz die Eigenresonanz der Leber liegt.
Am Interessantesten aber war, daß nach Kriegsende die Amis den Leiter dieses Stabes zunächst weiterforschen liessen, ihn entnazifizierten und in USA ein neues Labor mit den gleichen Aufgaben einrichten liessen. Einsatz fanden dann diese Ergebnisse bereits bei Verhören in Korea, dann in Vietnam und heute in Quantanamo. Mir fällt der Name dieses Arztes ums Verrecken nicht mehr ein (er ist aber in der HiFi Szene kein Unbekannter!) Besonders eingesetzt für dieses Projekt hatte sich übrigens später Kennedy!
Vieleich haben wir unter uns hier einen Geschichtslehrer der 68Generation, der wüsste das bestimmt genauer!
Bei 15Hz jedenfalls fallen nur alte Schränke ein - Entwarnung!

L-Sound_Support schrieb:

Die Frage ist nicht so sehr, ob die Genesis die genannten 16 Hz wiedergeben kann, sondern wie laut sie das im Verhältnis zu den anderen Frequenzen kann. Und deshalb kann auch da ein Sub durchaus Sinn machen. Es muss aber schon einer der wenigen ausgesprochenen Tiefbassspezialisten sein, sonst hast du wirklich keinen Gewinn daraus (insbesondere, wenn es "nur" um Musik geht).

Bei mir geht es tatsächlich "nur" um Musik. Das "Heimkino" ist absolute Nebensache.
Meiner Meinung nach arbeitet die Genesis 2.5 quasi mit eingebauten Dipol-Subs. Jede Seite hat zwei 30cm-Bässe (je einer vorne und einer hinten) in einem geschlossenen Gehäuse. Die vorderen Bässe werden durch die in der 1000W-Endstufe integrierte Steuerelektronik korrigiert. Die ebenfalls eingebaute Frequenzweiche ist bei mir auf den Bereich 16-94 hz eingestellt. Ich glaube wirklich, dass die Limitation in meiner Anlage der Raum ist. Drei Fenster , eine Doppeltür zur Terrasse und eine Schiebetür mit 18 kleinen Bleikristallscheiben ; das ganze bei etwa 32qm...

Wolf

Das ist bei jedem so. 16Hz, ja selbst 30Hz lassen sich im Raum nur schwer beherrschen. Wirklich relevant ist dieser Frequenzbereich bei Musik aber nicht.

andisharp schrieb:

Das ist bei jedem so. 16Hz, ja selbst 30Hz lassen sich im Raum nur schwer beherrschen. Wirklich relevant ist dieser Frequenzbereich bei Musik aber nicht.

... das Subkontra C der Passauer Kirchenorgel hat 16,32Hz. Ob das aber auf irgendeinem Schallträger drauf ist, hab ich noch nicht herausgefunden (habs auch gar nicht probiert)

aliaswolf schrieb:

L-Sound_Support schrieb: Die Frage ist nicht so sehr, ob die Genesis die genannten 16 Hz wiedergeben kann, sondern wie laut sie das im Verhältnis zu den anderen Frequenzen kann. Und deshalb kann auch da ein Sub durchaus Sinn machen. Es muss aber schon einer der wenigen ausgesprochenen Tiefbassspezialisten sein, sonst hast du wirklich keinen Gewinn daraus (insbesondere, wenn es "nur" um Musik geht). Bei mir geht es tatsächlich "nur" um Musik. Das "Heimkino" ist absolute Nebensache. Meiner Meinung nach arbeitet die Genesis 2.5 quasi mit eingebauten Dipol-Subs. Jede Seite hat zwei 30cm-Bässe (je einer vorne und einer hinten) in einem geschlossenen Gehäuse. Die vorderen Bässe werden durch die in der 1000W-Endstufe integrierte Steuerelektronik korrigiert. Die ebenfalls eingebaute Frequenzweiche ist bei mir auf den Bereich 16-94 hz eingestellt. Ich glaube wirklich, dass die Limitation in meiner Anlage der Raum ist. Drei Fenster , eine Doppeltür zur Terrasse und eine Schiebetür mit 18 kleinen Bleikristallscheiben ; das ganze bei etwa 32qm... Wolf

Hi Wolf,

der Tiefbass deiner Genesis ist wirklich beeindruckend , das Problem ist wohl leider wirklich dein Hörraum

Das hat Don mit den rückwärtigen RSIIa mit verpolten Bässen schon richtig gut gelöst , sein Hörraum ist ja auch wirklich sehr lang.

Zwei Subs hinten bei dir könnten (wie Sascha schon meinte) da gewaltig Abhilfe schaffen.

Klappt bei mir jetzt zusätzlich mit dem Heco auch ganz gut. Mit Phasenregler auf 180 Grad kommt der Bass schon viel sauberer.
Kann aber auch verstehen, das du als überzeugter Stereohörer dir schwer tust mit der Anschaffung von Subs.
Ging mir lange Zeit auch so, aber Saschas Überzeugungskünste und sein ehemaliger Chronos haben mir gezeigt, das so ein Sub wirklich eine Bereicherung für Stereo sein kann, zumal der Bass sowieso kaum ortbar ist.

Ansonsten kann ich mich auch nicht wirklich mit Rears und Center anfreunden, obwohl, wie ich immer wieder beim Sascha höre, das Ergebnis äusserst beeindruckend sein kann.
Aber ich habe die Bühne halt auch lieber nur vorne.

Für Heimkino ist Surround natürlich das Nonplusultra, vor allem ohne Center ist die Stimmwiedergabe schon problematisch, merk ich immer wieder wenn ich mir mal einen Film über die Anlage reinziehe.

Hat nicht mal ein Hersteller Lautsprecher gebaut, die sogar bis 7 Hz runtergingen?, irgendwie meine ich sowas mal gelesen zu haben (Heco oder Elac, weiß ich nicht mehr ).

Um Himmels Willen...
Habe gerade von Richard Wahnfried die "Drums 'n' Balls (the Gancha Dub)" im Player drin, ich glaube, ich kann erst mal meine Wände nach Rissen absuchen

Weisst du noch Klaus, das war die Scheibe wo deine P-300L an der 9a so arg in Bedrängniss kam und dadurch die Polygraphen anfingen verrückt zu spielen...
Ist aber auch ne' heftige Scheibe

aliaswolf schrieb:

L-Sound_Support schrieb: Die Frage ist nicht so sehr, ob die Genesis die genannten 16 Hz wiedergeben kann, sondern wie laut sie das im Verhältnis zu den anderen Frequenzen kann. Und deshalb kann auch da ein Sub durchaus Sinn machen. Es muss aber schon einer der wenigen ausgesprochenen Tiefbassspezialisten sein, sonst hast du wirklich keinen Gewinn daraus (insbesondere, wenn es "nur" um Musik geht). Bei mir geht es tatsächlich "nur" um Musik. Das "Heimkino" ist absolute Nebensache. Meiner Meinung nach arbeitet die Genesis 2.5 quasi mit eingebauten Dipol-Subs. Jede Seite hat zwei 30cm-Bässe (je einer vorne und einer hinten) in einem geschlossenen Gehäuse. Die vorderen Bässe werden durch die in der 1000W-Endstufe integrierte Steuerelektronik korrigiert. Die ebenfalls eingebaute Frequenzweiche ist bei mir auf den Bereich 16-94 hz eingestellt. Ich glaube wirklich, dass die Limitation in meiner Anlage der Raum ist. Drei Fenster , eine Doppeltür zur Terrasse und eine Schiebetür mit 18 kleinen Bleikristallscheiben ; das ganze bei etwa 32qm... Wolf

Wolfi , ich nehme an dass du in deinen Genesis eher Bi-Pol-Bässe hast,also phasengleich.Dipole arbeiten ja phasenverkehrt,also löschen sich gegenseitig aus...nur die Schallwellen überleben, die breiter wie Gehäusewände sind.

Gruß franzl

L-Sound_Support schrieb:

isc-mangusta schrieb: Bei den meisten Playern ist der angegebene Frequenzgang 20 Hz bis 20 kHz. Sollte das eine Fehlinfo der Hersteller sein? :? Ich würde es eine "Teilinfo" nennen. Damit geben sie an, in welchem Bereich sie linear arbeiten, also +/- x,x dB. Bis jetzt hat aber jeder CD-P meine Messtöne ausgegeben, und die liegen auch unter 20 Hz.

Der CD-Standard geht von 5 Hz bis 20000 Hz.

Glaubst du wirklich...das ein CD-Player unter 20 Hz unlinearer arbeitet wie im übrigen Frequenzbereich ...dann müsste aber ein Filter der Übeltäter sein.

franzl

superfranz schrieb:

Glaubst du wirklich...das ein CD-Player unter 20 Hz unlinearer arbeitet wie im übrigen Frequenzbereich ...dann müsste aber ein Filter der Übeltäter sein.

Ich meine nichts, ich vermute einfach. Weil es ja sonst keinen Grund gäbe, nur 20 Hz als untere Grenzfrequenz anzugeben.

L-Sound_Support schrieb:

superfranz schrieb: Glaubst du wirklich...das ein CD-Player unter 20 Hz unlinearer arbeitet wie im übrigen Frequenzbereich ...dann müsste aber ein Filter der Übeltäter sein. Ich meine nichts, ich vermute einfach. Weil es ja sonst keinen Grund gäbe, nur 20 Hz als untere Grenzfrequenz anzugeben.

Ich weiss nur das DVD-Player (alle?) bis 5 Hz runter gehn...ob CD-Player das gleiche können...konnte ich nicht in Erfahrung bringen...deshalb meine Frage an dich ob Filter die Begrenzung nach unten regeln.5 Hz sind für Verstärker schon eine Herausforderung.

franzl

superfranz schrieb:

...deshalb meine Frage an dich ob Filter die Begrenzung nach unten regeln.5 Hz sind für Verstärker schon eine Herausforderung.

Da kann ich nicht mit Designerwissen dienen. Ich weiß nur, dass meine Testtöne ab 10 Hz zu Auslenkungen der Subwoofermembranen führen, also wiedergegeben werden. Und zwar bei meinem DVD-P und CD-P gleichermaßen.

kappaist schrieb:

Das hat Don mit den rückwärtigen RSIIa mit verpolten Bässen schon richtig gut gelöst , sein Hörraum ist ja auch wirklich sehr lang.

Hi Tobias,

inzwischen laufen jetzt zusätzlich zwei Ø 30er Wattkins Bässe mit.Besser gesagt, drei Paar Boxen und was soll ich sagen,
das was klangmäßig da abgeht ist einfach unfassbar. Dachte nicht das es so viel ausmacht. Bin einfach nur noch begeistert.

krixekraxe schrieb:

dcmaster schrieb: Gibt es denn überhaupt noch Aufnahmen, in denen die 15, 16 Hz noch tatsächlich vorhanden sind? Die meisten CD-Player liefern doch erst ab 20 Hz oder irre ich da? Demnach kann das doch nur noch per Vinyl geschehen. Da habe ich zumindest noch eine alte Scheibe, auf der tatsächlich noch 16 Hz sind. Hören kann man die Frequenzen sicher nicht mehr, da fühlt man nur noch, wie Axel schon sagte. Aber es ist ein geiles Gefühl. Zu dem Thema fällt mir noch was ein. Ist schon ne weile her, da gab es mal die Aussage, das man bei permanenten 17 Hz mit purem Sinus mit der Zeit das "Würgen" bekommt und schnell die Schüssel aufsucht. Ist da wirklich was dran? ... ich hatte vor gut 3 Monaten in einem 3. Programm eine fürchtertliche Sendung zu diesem Thema gesehen. Leider konnte ich mir die deutsche Kleinstadt nicht merken, wo sich das abspielte. Ein Nazi-Arzt (richtig muß es heißen: ein Ärzteteam)"experimentierte" an verschleppten Jüdischen Mitbürgern den Einfluß von tieffrequenten Schallwellen in Abhängigkeit von der Beschallungsdauer und -Intensität. Der Bericht war dahingehend so ungeheuerlich, daß das Ergebnis natürlich der Tod der Probanden sein sollte. Gemerkt habe ich mir, daß etwa bei 7Hz die Eigenresonanz der Leber liegt. Am Interessantesten aber war, daß nach Kriegsende die Amis den Leiter dieses Stabes zunächst weiterforschen liessen, ihn entnazifizierten und in USA ein neues Labor mit den gleichen Aufgaben einrichten liessen. Einsatz fanden dann diese Ergebnisse bereits bei Verhören in Korea, dann in Vietnam und heute in Quantanamo. Mir fällt der Name dieses Arztes ums Verrecken nicht mehr ein (er ist aber in der HiFi Szene kein Unbekannter!) Besonders eingesetzt für dieses Projekt hatte sich übrigens später Kennedy! Vieleich haben wir unter uns hier einen Geschichtslehrer der 68Generation, der wüsste das bestimmt genauer! Bei 15Hz jedenfalls fallen nur alte Schränke ein - Entwarnung!

Ja, auch mir ist das bekannt. So wie sehr tiefe Frequenzen starke Effekte haben können, so auch hohe. Laien denken bei Ultraschall meist nur an den diagnostischen, bei der Stoßwellenlithotripsie werden Gallen- und Nierensteine zertrümmert, Speicheldrüsensteine und Pankreasgangsteine. Hämatome in der Leber kommen vor, aber selten.
Militärisch und bei Folter angewendet ist leider auch ein Mißbrauch sehr niedriger und sehr hoher Frequenzen möglich, aber die Energie ist dabei hoch. Auch der therapeutische Ultraschall ist fokussiert und hochenergetisch, dem Arzt der den Schallsender appliziert passiert nichts. Jede Fokussierung von Schallwellen kann Waffencharakter haben, auch letal, aber die Energie ist sehr hoch.
Die Auto-Super-HiFi-Anlagen junger Leute erreichen Möglichkeiten, wo Kammerflimmern und damit ohne Defibrillation der endgültige Tod in der Literatur und praktisch ( Messen, Ausstellungen ) beschrieben ist. Deswegen müssen die Insassen auf diesen Vorführungen aus den aufgemotzten Autos raus, die Leistung dieser Anlagen ist enorm. Da die Energie bei niedrigen Frequenzen im Wohnzimmer HiFi gering ist und die Schallwellen nicht trichterförmig fokussiert, sind sie zur Nierensteinzertrümmerung oder zum Zerreißen von Gefäßwänden ungeeignet, wie es zum Beispiel bei der Nierenstein-Zertrümmerung oder Galllenstein-Zertrümmerung mit Ultraschall ESWL extrakorporale Stoßwellenlithotripsie vorkommt. Die ESWL-Geräte brauchen über Wasser oder Ultraschallgel eine gute Ankoppelung, da sonst keine Energie-Übertragung auf den Stein stattfindet, Luft isoliert bei sehr hohen "Ultraschall-Frequenzen", deswegen wird das Ultraschall-Gel bei der Sonographie zwischen Schallkopf und Haut appliziert, fehlt es = kein Bild.
Reine Physik, wie alles. Der akustische Schall überträgt Luftschwingungen auf das Trommelfell, was über Gehörknöchelchen dann mechano-elektrisch in Nervenzellimpulse überträgt. Auch andere physikalische und medizinische Parameter sind entscheidend. Nur wenn die Energie ( die ist hier entscheidend ) sehr hoch ist, ist ein Infra-Schall oder Ultraschall-System waffenfähig. Die hohen Kosten haben den Einsatz bislang verhindert und Laser-Systeme SDI waren attraktiver, da damit ballistische Raketen mit thermonuklearen Sprengköpfen bekämpft werden können. Das Gewebe des Menschen wird von Wohnzimmer HiFi allenfalls betr. Trommelfell geschädigt. Wohnzimmer-LS sind weder zur Steinzertrümmerung noch zum Hämatom machen und auch nicht zur Gewebeschädigung ( außer Trommelfell ) geeignet, sehr potente LS hochwattiger Eigenbau-Auto-Anlagen hoher Energiedichte und Leistung können aber Kammerflimmern auslösen. Das ist definitiv bekannt.-
Man sollte auch noch ergänzen, dass es ganz wenige Einzelfälle waren an Ärzten, die sich zu Verbrechen haben hinreißen lassen. Diese erlangten ( Mengele )aber viel Publizistik. Es sind auch keine Ärzte, sondern diese ganz wenigen Einzelfälle waren schlichtweg Verbrecher, die sich anmaßten, sich in einem totalitärem Regime "Arzt" zu nennen. Mengele und ganz wenige seiner Konsorten war nie Arzt, er war nur ein Verbrecher, der des ärztlichen Standes unwürdig ist und schon deshalb nicht Arzt sein kann.
Ärzte sind statistisch ganz extrem selten Verbrecher, es kommt zu meinem Schrecken mal vor, aber es sind Einzelfälle.
Ich habe -ich glaube im Deutschen Ärzteblatt- gelesen, das Ärzte per se auch bessere Menschen sind als andere Menschen, das wurde in dem Artikel genau dargelegt. Wörtlich "Ärzte sind bessere Menschen."

Schönen Sonntag Leute ...wenn jemand Udo sieht...sagt ihm bitte ...ich hätte was für ihn gefunden!

Nee, nicht in der Bucht...auch nicht im Audio-Markt...beim Spezi!

Gruß franzl

don_camillo schrieb:

kappaist schrieb: Das hat Don mit den rückwärtigen RSIIa mit verpolten Bässen schon richtig gut gelöst , sein Hörraum ist ja auch wirklich sehr lang. Hi Tobias, inzwischen laufen jetzt zusätzlich zwei Ø 30er Wattkins Bässe mit.Besser gesagt, drei Paar Boxen und was soll ich sagen, das was klangmäßig da abgeht ist einfach unfassbar. Dachte nicht das es so viel ausmacht. Bin einfach nur noch begeistert. :prost

Noch besser???!!! Wow, muss ja gewaltig sein, dein Bass meine ich

Im Hoch-Mittletonbereich geht sicherlich auch noch was bei dir, wenn die RSIb noch etwas mehr Platz bekommt nach hinten, wird die Wiedergabe bestimmt nochmal um einiges sauberer und räumlicher und auch dynamischer.

Solltest sie wirklich an die gegenüberliegende Seite stellen und dann vielleicht nochmal ne' Accuphase oder Threshold oder Ähnliches dran .

Obwohl es so ja schon absolute Spitzenklasse ist .

als gewaltig würde ich es nicht bezeichnen, eher als noch präziser. Einfach nur schön. Der Hoch.-Mittelton ist jetzt noch ein Tick breiter von der Bühne her.. Die RS 2.5 passen herrvoragend in das System. In einer Std. bekomme ich dann ein Paar POA 6600A.
mit DAP 2500 Vorstufe. Mal schaun wie die sich schlagen werden.

Was macht dein Sub? Bist Du zufrieden?

superfranz schrieb:

Schönen Sonntag Leute ...wenn jemand Udo sieht...sagt ihm bitte ...ich hätte was für ihn gefunden! Nee, nicht in der Bucht...auch nicht im Audio-Markt...beim Spezi! Gruß franzl

Wie, was?

Bis jetzt bin ich mit dem Sub sehr zufrieden , bloß leider sehr wenig Zeit im Moment

Bin mal gespannt, wie du die 6600A findest, den 2500A habe ich auch schon gehabt, ganz gutes Teil, obwohl der 5500A meiner Meinung nach nochmal ein Tick besser ist.

Ob die 6600A allerdings nun großartig besser sind wie die 6600 ohne A
Hoffe ich für dich, also egal ob an der Vulkan, der 9.2i, 9a oder Omega, für mich waren sie an allen diesen Lautsprechern sehr gut (naja an der Omega vielleicht mit Abstrichen, da wäre was Hochwertigeres wohl eher angebracht).

Vor allem an der Vulkan waren sie für mich besser als die Threshold oder Accuphase, ist wohl der Preisklasse auch eher entsprechend.
Meiner Erfahrung nach decken wirklich hochwertige Geräte wie Accuphase oder Threshold auch die Schwächen eines Lautsprechers auf, die Vulkan ist nicht wirklich für das Analytische geeignet, da bringt es eine Omega viel besser auf den Punkt.

Obwohl meine erste 9er in Verbund mit den 6600A nach wie vor das Beste war, was ich bisher hatte, irgendwie hat da einfach alles gestimmt.

andisharp schrieb:

superfranz schrieb: Schönen Sonntag Leute ...wenn jemand Udo sieht...sagt ihm bitte ...ich hätte was für ihn gefunden! Nee, nicht in der Bucht...auch nicht im Audio-Markt...beim Spezi! Gruß franzl Wie, was?

YP D8 !

449 Euro !

franzl