Infinity Classics - Liebhaber Thread

mit einer scu kan man die bass säulen doch mit jeder anderen infinity betreiben, oder?

steffele schrieb:

mit einer scu kan man die bass säulen doch mit jeder anderen infinity betreiben, oder?

Ja, das sollte kein Problem sein. Ob das Ergebniss ein gutes ist muss man hören.

Hi,

mit der SCU kann man imho die Bassäulen als Subwoofer zu jedem Lautsprecher betreiben. Ist halt ein bissl platzaufwändig, macht aber bestimmt gut Druck.

Nachdem die Bassäulen bis 140hz hoch spielen, müsste man sie halt irgendwie begrenzen.
Für das Geld der beiden Säulen plus Amp dürfte man allerdings auch schon ein bis zwei gut Subs bekommen die mindestens den gleichen Druck und Tiefgang haben.

Gruß

oliver

rat666 schrieb:

Nachdem die Bassäulen bis 140hz hoch spielen, müsste man sie halt irgendwie begrenzen. Für das Geld der beiden Säulen plus Amp dürfte man allerdings auch schon ein bis zwei gut Subs bekommen die mindestens den gleichen Druck und Tiefgang haben.

"Normale" Subs spielen auch bis gut an die 200 Hz wenn Bedarf besteht, das sehe ich unkritisch. Und die Bassäulen haben auf jeden Fall den Vorteil der besseren Bassverteilung im Raum gegenüber einer Punktschallquelle normaler Subs mit nur einem Chassis.
Auch ist die Membranfläche mit geringerem Hubbedarf ein Vorteil, den man natürlich mit der Bauhöhe "bezahlt". Ein großer A.C.T. Sub wäre aber auch nichts anderes und wesentlich teurer (wenn man ihn neu kauft).

Als Subs sind die Dinger doch eher unbrauchbar, weil die Gehäuse viel zu klein sind. Da baut man sich besser gleich was ordentliches.

Bei geschlossenen Gehäusen muss das kein riesen Kasten sein. Die Basssäulen ergeben mit Sicherheit einen besseren Klang als ein Großteil dessen, was sich als "Subwoofer" auf dem Markt tummelt.

Die RS1B Woofer gehen nicht so tief wie ein guter SW.
Als SW Ersatz taugen die in meinen Ohren nicht.
Sogar meinen billig Yamaha SW 300 geht tiefer, da tun sich bei einigen CDs noch (sub)klänge auf, die RS1B Kappa 8A RS90 nicht übertragen, oder nur sehr pegelschwach.

Hab beim Klaus in Köln mal ne Mary J Blige CD aufgelegt, klang schon sehr gut, aber wie gesagt so richtig tief gingen die auch nicht.
Ob man zum musik hören nen SW braucht ist allerdings ansichtssache.

So long

Hi Elmar,

schau nochmal in die Bedienungsanleitung von dem Yamaha , der Yamaha hört bei 30hz auf, die Bassäule der RS1b geht bis 20hz runter.
Aber ein guter Sub geht noch ein bissl tiefer (ob´s notwendig ist oder nicht )

Der Bass ist imho weder vom Druck noch vom Tiefgang her ein Problem bei der RS1b, ich habe sie beim Don damals gehört, da brauchst du imho keinen Sub dazu. Wenn Du einen dazustellst dann muss das ein richtige fettes Ding sein sonst macht der eher schlapp als die Bassäule.

Gruß

oliver

Ja, aber nur mit SCU und nur mit geringem Pegel.

klar nur mit SCU, aber der Pegel sollte dann schon nicht so schlecht sein(immerhin 6*20cm Bässe pro Säule). Gegen den Yamaha haben die Säulen auf jeden Fall mehr "Hubraum"


Gruß

oliver

rat666 schrieb:

Hi Elmar, schau nochmal in die Bedienungsanleitung von dem Yamaha , der Yamaha hört bei 30hz auf, die Bassäule der RS1b geht bis 20hz runter. Aber ein guter Sub geht noch ein bissl tiefer (ob´s notwendig ist oder nicht ) Der Bass ist imho weder vom Druck noch vom Tiefgang her ein Problem bei der RS1b, ich habe sie beim Don damals gehört, da brauchst du imho keinen Sub dazu. Wenn Du einen dazustellst dann muss das ein richtige fettes Ding sein sonst macht der eher schlapp als die Bassäule. Gruß oliver

Das mit den 20hz hab ich auch gelesen, aber gefühlt gehen zumindest meine ganzen Yamaha SW tiefer als die RS1B und co.
Da hab ich sogar frequenzen die höre ich nicht, sondern die spüre ich nur wenn mein Boden von meinem Dachgeschoss anfängt zu wabbeln (erinnert mich immer an die Welle von Deep impact), Bodyshaker unnötig, statisch im Bezug auf haus gesehen nicht so dolle:D

Auf der anderen Seite hab ich die RS1b in einem sehr kleinen raum gehört, ich denke in nem grossen raum sieht das möglicherweise wieder ganz anders aus.

Und die Yammis haben Bassreflexprinzip, also auch wieder was anderes.

Ach, am Ende sollte man das einfach nicht vergleichen

rat666 schrieb:

die Bassäule der RS1b geht bis 20hz runter. Aber ein guter Sub geht noch ein bissl tiefer (ob´s notwendig ist oder nicht ) Der Bass ist imho weder vom Druck noch vom Tiefgang her ein Problem bei der RS1b, ich habe sie beim Don damals gehört, da brauchst du imho keinen Sub dazu. Gruß oliver

Der Bass der RS I ist für meine Ohren mit das beste was es gibt. Eine verdopplung der Bässe und somit der Membranfläche kann nur noch bässer werden. Im Push pull Prinzip betrieben bestimmt ein System das seines gleichen sucht....

Hi,

beim Bass täuscht man sich auch mal gerne was die Frequenz angeht, man schätzt den gehörten Bass meist tiefer als er in Wirklichkeit ist. Der Yamaha kann imho mit seinem 30er Bass und den kanpp 180 Watt bauartbedingt nicht den Druck und Tiefgang der Basssäulen der RS1b liefern (Wenn ne gescheite Endstufe dranhängt).

Könnte man eigentlich alle vier Bassäulen über eine SCU laufen lassen oder flippt die SCU wegen der falschen Impendanz aus?

Gruß

oliver

rat666 schrieb:

Hi, Könnte man eigentlich alle vier Bassäulen über eine SCU laufen lassen oder flippt die SCU wegen der falschen Impendanz aus?

Ich würde es nicht machen, da braucht es erstens eine Monsterendstufe und den Servo halte ich für eine Zicke

Die SCU ist doch bestimmt im Lowlevel Eingangs-Signal der Endstufen eingebunden, die Säulen hängen dagegen an den Endstufenausgängen. Also hat die SCU sicherlich kein Impedanzproblem.
Oder liege ich da falsch?

Hessen-Elmar schrieb:

rat666 schrieb: Hi Elmar, schau nochmal in die Bedienungsanleitung von dem Yamaha , der Yamaha hört bei 30hz auf, die Bassäule der RS1b geht bis 20hz runter. Aber ein guter Sub geht noch ein bissl tiefer (ob´s notwendig ist oder nicht ) Der Bass ist imho weder vom Druck noch vom Tiefgang her ein Problem bei der RS1b, ich habe sie beim Don damals gehört, da brauchst du imho keinen Sub dazu. Wenn Du einen dazustellst dann muss das ein richtige fettes Ding sein sonst macht der eher schlapp als die Bassäule. Gruß oliver Das mit den 20hz hab ich auch gelesen, aber gefühlt gehen zumindest meine ganzen Yamaha SW tiefer als die RS1B und co. Da hab ich sogar frequenzen die höre ich nicht, sondern die spüre ich nur wenn mein Boden von meinem Dachgeschoss anfängt zu wabbeln (erinnert mich immer an die Welle von Deep impact), Bodyshaker unnötig, statisch im Bezug auf haus gesehen nicht so dolle:D Auf der anderen Seite hab ich die RS1b in einem sehr kleinen raum gehört, ich denke in nem grossen raum sieht das möglicherweise wieder ganz anders aus. Und die Yammis haben Bassreflexprinzip, also auch wieder was anderes. Ach, am Ende sollte man das einfach nicht vergleichen :prost

also ich kann mir nicht vorstellen dass dein yammi sub mehr tiefbass macht wie 2 RSI säulen (unter gleichen umständen natürlich). vielleicht hast du über einen surround modus den lfe kanal über den yammi laufen was der klaus 100% nicht macht, dann kann sich das gefühl einstekllen dass hier mehr tiefbass vorhanden ist

don_camillo schrieb:

rat666 schrieb: Hi, Könnte man eigentlich alle vier Bassäulen über eine SCU laufen lassen oder flippt die SCU wegen der falschen Impendanz aus? Ich würde es nicht machen, da braucht es erstens eine Monsterendstufe und den Servo halte ich für eine Zicke ;)

das problem hätte ich nicht da eine zweite scu vorhanden wäre

steffele schrieb:

don_camillo schrieb: rat666 schrieb: Hi, Könnte man eigentlich alle vier Bassäulen über eine SCU laufen lassen oder flippt die SCU wegen der falschen Impendanz aus? Ich würde es nicht machen, da braucht es erstens eine Monsterendstufe und den Servo halte ich für eine Zicke ;) das problem hätte ich nicht da eine zweite scu vorhanden wäre :prost

Stefan, ich würde Dir dazu raten, hast bestimmt ne Menge Spass damit

Axel, schau Dir mal die Verkabelung bei der SCU der RS I an, da gehen die Boxenkabel von der SCU direkt in die Basslautsprecher. Das ist schon sehr bescheuert gemacht worden.
Das Netzteil der SCU ist auch nicht besonders groß, könnte mir vorstellen das dieses auch Probleme damit haben würde.
Klaus, was sagst Du als Kölner dazu....?

Bass-Oldie schrieb:

Die SCU ist doch bestimmt im Lowlevel Eingangs-Signal der Endstufen eingebunden, die Säulen hängen dagegen an den Endstufenausgängen. Also hat die SCU sicherlich kein Impedanzproblem. Oder liege ich da falsch?

Nee, bei der RS1 hängt sie im Großsignal. Erst später bei Gamma/Beta wird das Kleinsignal beeinflusst.

andisharp schrieb:

Nee, bei der RS1 hängt sie im Großsignal.

<Shock> Was'n das für ein Design?

<Shock> Was'n das für ein Design?

Ein sehr zweifelhaftes!Die Säulen der RS1 haben eine Eigenresonanz bei 46Hz,darunter geht es nur noch mit Equalizer.Das ist auch das was die SCU in erster linie macht,sie zieht den Frequenzgang auf 20Hz runter und passt die Lautstärke an,die Bässe sind rund doppelt so laut wie die MHT´s.Jede Aktivweiche mit EQ kann das auch,vielleicht sogar noch besser als es damals möglich war.Ganz abgesehen davon das auch das Impulsverhalten der Bässe sich verbessert wenn die Bassendstufen direkt angeschlossen werden.

quelle (nicht in der Form)von Klaus P. seiner HP.

jschu schrieb:

<Shock> Was'n das für ein Design? Ein sehr zweifelhaftes!Die Säulen der RS1 haben eine Eigenresonanz bei 46Hz,darunter geht es nur noch mit Equalizer.Das ist auch das was die SCU in erster linie macht,sie zieht den Frequenzgang auf 20Hz runter und passt die Lautstärke an,die Bässe sind rund doppelt so laut wie die MHT´s.Jede Aktivweiche mit EQ kann das auch,vielleicht sogar noch besser als es damals möglich war.Ganz abgesehen davon das auch das Impulsverhalten der Bässe sich verbessert wenn die Bassendstufen direkt angeschlossen werden.

was meinst du mit "zieht den Frequenzgang auf 20Hz runter...", kannst du das mal genauer erklären!

Den Woofer hätte ich dann auch gleich gewechselt.

... hebt den Pegel (bis zu 12db wenn ich mich nicht täusche) soweit an, dass die 20hz noch bei -3db erreicht werden.
Dabei wird die Membranauslenkung in einem Regelkreis über die LS Klemmen überwacht. Nachgeregelt wird über das Kleinsignal.

So habe ich das Prinzip jdenfalls verstanden, korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege.


Gruß

oliver

hi oliver,
kann man das irgendwo nachlesen? was ist ein "Kleinsignal"

@andisharp ...du bist und bleibst ein zyniker!

zieht den Frequenzgang auf 20Hz runter.

Ohne EQ würde die RS1 Säule unter 40Hz kaum noch Schalldruck liefern,im Gegensatz zu den 30ern der Beta die etwa bis 32 hz runtergehen.Man hebt nun einfach unter 40hz etwas an,vielleicht vergleichbar mit einem 30Hz Regler im EQ und wenn die Flankensteilheit passt hat man auch bei 25Hz noch gut angehoben.Die SCU hatte nur den Zweck das ganze System auf linearen Frequenzgang zu trimmen und einen Übertragungsbereich von rund 25Hz bis über 20Kz hinzubekommen,jede gute Aktivweiche mit EQ,zb.der Behringer Ultradrive kann das auch und das in Perfektion!Die SCU der RS1 "vernichtet"jede menge Verstärkerleistung und mit "dicken"Endstufen wird das sogar gefährlich!

Man kann keine Membranregelung über die Lautsprecherklemmen machen,dazu braucht man einen Sensor auf der Membran(Piezo/Mikrofon).Es wird das Eingangssignal in die TT Enstufe mit dem Ausgangssignal der TT Endstufe verglichen.Das macht die Sache so zweifelhaft!

andisharp schrieb:

Den Woofer hätte ich dann auch gleich gewechselt. ;)

Also ich hätte ja die Kappa und die Rens verkauft und mir davon ne Omega geholt

jschu schrieb:

Man kann keine Membranregelung über die Lautsprecherklemmen machen,dazu braucht man einen Sensor auf der Membran(Piezo/Mikrofon).Es wird das Eingangssignal in die TT Enstufe mit dem Ausgangssignal der TT Endstufe verglichen.Das macht die Sache so zweifelhaft!

aha, danke! und was ist an dem Prinzip so zweifelhaft?

Es wird das Eingangssignal in die TT Enstufe mit dem Ausgangssignal der TT Endstufe verglichen

Ok,dann wird ja nur die Ausgangsleistung der Endstufe gemessen, worin liegt der Sinn einer solchen Messung?

@Tedat, hätte ich auch (preislich würde es auch passen, Ren90+Kappa7+Kappa8 sollte für ne Omega ausreichen)

Gruß

oliver

Na ja,man möchte ja eigentlich das die Membran sauber ein und ausschwingt,das erreicht man so natürlich nicht,die Frage ist ob auf diese Art und Weise nicht nur die TT Endstufen höher belastet werden sondern auch der Dämpfungsfaktor der Endstufen großenteils vernichtet wird,dieser ist aber für ein sauberes Ein und Ausschwingen der Chassis sehr wichtig.Jedes Regelsystem hat so seine Tücken,in den 80ern glaubte man alles regeln zu können,(zb.BM),man muß immer die zeitliche Abfolge bedenken denn der unsaubere Impuls den man regeln will ist zum Zeitpunkt der Messung schon passiert,geregelt wird dann der nächste Impuls und so weiter!

rat666 schrieb:

@Tedat, hätte ich auch (preislich würde es auch passen, Ren90+Kappa7+Kappa8 sollte für ne Omega ausreichen)

Da dürfte sogar noch was übrig bleiben..

Dazu muss ich aber die Membranauslenkung (wie bei Gamma, Beta, Epsilon)messen, mit der Ausgangsleistung der Endstufe kann ich als Messergebnis nichts anfangen wenn ich etwas nachregeln will.
Der Dämpfungsfaktor der Endstufe ist auch meiner Meinung nach gerade beim Bass enorm wichtig sonst wird der Bass zwangsläufig schwammig.


Gruß

oliver

jschu schrieb:

Na ja,man möchte ja eigentlich das die Membran sauber ein und ausschwingt,das erreicht man so natürlich nicht,die Frage ist ob auf diese Art und Weise nicht nur die TT Endstufen höher belastet werden sondern auch der Dämpfungsfaktor der Endstufen großenteils vernichtet wird,dieser ist aber für ein sauberes Ein und Ausschwingen der Chassis sehr wichtig.Jedes Regelsystem hat so seine Tücken,in den 80ern glaubte man alles regeln zu können,(zb.BM),man muß immer die zeitliche Abfolge bedenken denn der unsaubere Impuls den man regeln will ist zum Zeitpunkt der Messung schon passiert,geregelt wird dann der nächste Impuls und so weiter!

So ist es, das war damals große Mode. Bekannt sind auch die MFB-Lautsprecher von Philips, die nach einem ähnlichen Prinzip arbeiten. Die Infinity-SCU sind dazu noch sehr störempfindlich. Es passiert sehr leicht, dass sie nicht sauber arbeiten, oder dass man sich unerklärliche Störungen einfängt.

Ich werde demnächst mal mit einer Behringer experimentieren. Das Ergebnis müsste eigentlich sauberer sein.

Du hast ja schon den Vorteil das man symmetrisch rein und rausgehen kann,das gabs ja nur bei der Epsilon.Mein Servo ist schon seit langem gebrückt,die Endstufen hängen direkt an den TT Säulen und der Frequenzgang unter 50Hz wird durch den SPL Vitalizer unterstützt(angehoben)!

Hallo,

heute habe ich meine Luxman M03 B Endstufe erhalten,der arme Postler war total aus dem Atem

Nach langem Hin und Her

habe ich mich für das horizontale Bi-Amping entschieden.

Die Harman/Kardon Citation 22 hängt jetzt an den Watkins Monsterbässen meiner QLS-1 (Hier ist die Harman Zuhause )

und die Luxman versorgt den Mittel-Hochton-Bereich,dieser läßt sich an den Reglern der M03 beeinflussen,Don du weißt bescheid..

Insgesamt wirkt alles kontrollierter und präziser,auch sind nun höhere Lautstärken möglich...Das Bi-Amping kommt der Infinity Qls-1 zugute ,es ist fast schon Pflicht!

Das sind so meine Eindrücke nach 2 Stunden Musikhören..

Kommt bestimmt gut die M-03 im MHT-Bereich, habe sie an einer Visaton Monitor gehört, klang göttlich

Also die 1B Bass-Säulen plus Servo würde ich auch sofort nehmen wenn ich den Platz hätte

@steffele

Wenn du die Dinger kaufst und später nicht mehr brauchen solltest und ich habe inzwischen mehr Platz, dann nehme ich dir die Dinger ab
Ansonsten findest du bestimmt auch jemand anders
Ich würde sie an deiner Stelle nehmen... vielleicht willst du sie dann auch nie mehr wieder hergeben

Habe gerade mal geschaut was es neues an Infinity in der Bucht gibt und da ist mir aufgefallen, das der Verkäufer der Threshold S1000 Serie II Monoblöcke ein Paar 9.2i angeschlossen hatte... War bestimmt eine sehr nette Kombi

Hab heute Nachmittag mal aus Interesse mal den Watkins Bass der RS90 abgeklemmt und stattdessen meine Yammi SW300 drangehängt.
Was soll ich sagen, klingt einfach nur grausam.
Die RS90 wieauch die Kappa sind schön trocken und knüppelhart, die Kappa mehr knüppelhart, die RS90 mehr trocken und genau.
Der Yamaha Bass nur lahm und wabbelig. Für LFE im HK ok aber für Musik gänzlich ungeeignet.
Hat mich schwer überrascht, hätt ich so krass nicht erwartet.

Nur mal so

So Long

Hat jemand die 4,5 in der bucht mitbekommen, sind ja bis jetzt recht günstig, aber sehr schlechte Bilder!
Wohnt da vielleicht jemand in der nähe und hat sie vieleicht schon gesehen?

Hi Elmar,
ein Freund von mir hatte vor langer Zeit mal den Yamaha SW 300 (heist der nicht eigentlich Yamaha YST SW 300?), auf jeden Fall hatte ich den als ziemlich schwammig in Erinnerung, hat aber einen riesen Wumms gemacht für das kleine Ding.

Gruß

oliver

Hallo easy,

na super. Ich denke Du wirst bestimmt noch einige einstellungen vornehmen, bis alles miteinander harmoniert.

Kommt der Bass jetzt mehr zur Geltung?

rat666 schrieb:

Hi Elmar, ein Freund von mir hatte vor langer Zeit mal den Yamaha SW 300 (heist der nicht eigentlich Yamaha YST SW 300?), auf jeden Fall hatte ich den als ziemlich schwammig in Erinnerung, hat aber einen riesen Wumms gemacht für das kleine Ding. Gruß oliver

genau der isses, wo der rauskam hab ich 1000 dm bezahlt, für den kleinen yst80 799 mark.
Also richtig flocken damals :-)
Der kleine arbeitet schon ein bischen feiner(20cm Bass soweit ich das recht im kopf habe) macht aber auch richtig Laune, der geht auch bei Musik.
Da Yamaha in der Anleitung schreibt"Wenn sie nur EINEN Subwoofer ..... betreiben" hab ich gleich einen 2. YST SW 300gekauft.
Im Heimkino geil, für Musik weniger.

don_camillo schrieb:

Hallo easy, na super. Ich denke Du wirst bestimmt noch einige einstellungen vornehmen, bis alles miteinander harmoniert.

Danke Don,ich werde noch einiges ausprobieren..

Kommt der Bass jetzt mehr zur Geltung?

Da wackeln die Wände,die großen Watkins haben Power ohne Ende,wow!

So etwas kannte ich von meinen Kappas nicht..

Don hat mir den Tipp gegeben,die Lautsprecher zu kaufen,dafür bin ich ihm sehr dankbar

Ich hätte nie gedacht,dass die so einen genialen Klang haben.

Egal,ob man sitzt oder steht das Klangbild verändert sich nicht..

Auf den Bildern kommen die Qls-1 gar nicht richtig zur Geltung,in Natura sieht man erst,was für Trümmer das sind.

Solche Boxen werden nicht alle Tage angeboten,solltet Ihr die Gelegenheit haben,welche zu kaufen,zugreifen!

a cheer for arnie nudell

Easy_Deals schrieb:

Don hat mir den Tipp gegeben,die Lautsprecher zu kaufen,dafür bin ich ihm sehr dankbar Ich hätte nie gedacht,dass die so einen genialen Klang haben. Egal,ob man sitzt oder steht das Klangbild verändert sich nicht.. Auf den Bildern kommen die Qls-1 gar nicht richtig zur Geltung,in Natura sieht man erst,was für Trümmer das sind. Solche Boxen werden nicht alle Tage angeboten,solltet Ihr die Gelegenheit haben,welche zu kaufen,zugreifen! a cheer for arnie nudell :prost

Diese Meinung teile ich voll und ganz.

Easy_Deals schrieb:

Don hat mir den Tipp gegeben,die Lautsprecher zu kaufen Ich hätte nie gedacht,dass die so einen genialen Klang haben. :prost

Hallo easy, es ist nicht schwer etwas gutes zu empfehlen...

Easy_Deals schrieb:

Don hat mir den Tipp gegeben,die Lautsprecher zu kaufen,dafür bin ich ihm sehr dankbar Ich hätte nie gedacht,dass die so einen genialen Klang haben. Egal,ob man sitzt oder steht das Klangbild verändert sich nicht.. Auf den Bildern kommen die Qls-1 gar nicht richtig zur Geltung,in Natura sieht man erst,was für Trümmer das sind. Solche Boxen werden nicht alle Tage angeboten,solltet Ihr die Gelegenheit haben,welche zu kaufen,zugreifen! a cheer for arnie nudell :prost

Hmm, sieht schon interessant aus was man im Avatar sieht.
Das ist bestimmt bei Dir daheim ;-)
Ne mal im Ernst, was hasten dafür bezahlt, gibt ein paar bilder dazu ?
Das mit dem Klangbild hört sich interessant an, scheinen nicht aufstellkritisch zu sein

So long