Infinity Classics - Liebhaber Thread

Warum die meisten Beiträge werden dann bestimmt wieder gelöscht Das kennen wir doch schon

ist schon richtig, aber muss das denn sein?!?

ich finde auch, dass es hier der falsche Platz ist, sich über Kabelklang auszutauschen

Gordi26 schrieb:

Also sorry aber meine Meinung nach, wer keinen Klangunterschied bei Kabeln hört hat entweder billige LS, scheiß Elektronik oder was an den Lauschern. Arme Menschen diese.

Wer da was hört, überschätzt sich selbst und hat in der Schule schlecht aufgepasst.

Jeder muß das für sich selbst bewerten.
Für mich ist Kabelklang Quatsch ( Von den Superbilligen abgesehen ). Ich höre keinen Unterschied zwischen einem Chinch-Kabel von 30-50 Euro und einem für 300 Euro. Mein Nachbar hört den durchaus , meint er. Deshalb streite ich mich nicht mit ihm , oder versuche es ihm gar auszureden. Jeder wie er mag und Knete hat.

Gruß Mario

kann ich mich nur Anschliessen

Selbst wenn ein Blindtest (wo ich auch nicht immer soviel von halte) bestätigen würde, das es nichts bringt, bin ich doch immer wieder begeistert meine fetten Cinch- und Lautsprecherkabel zu sehen, auch wenn es sein Geld kostet

Ich meine auch schon Unterschiede gehört zu haben aber meine Hand würde ich dafür auch nicht ins Feuer legen, zu stark unterliegt man manchmal subjektivem Empfinden, Tagesstimmug, durchaus vielleicht mal Einbildung und und und...

Ich mag meine Kabel und damit Basta

Ich hab mir einen 50 Meter Ring gekauft.
Lautsprecherlitze, 2x6,0mm², transp., 50m-Ring
TypLautsprecherlitze
Aufbau2 x 777 x 0,1 mm
Aderanzahl2
KabeltypKupferlitze
MaterialPVC Isolation
Farbetransparent

Ausführunghöchstflexibel
Kabelquerschnitt6,0 mm
Das reicht mir, ich glaube auch niht an eine wesentliche Verbesserung durch highendkabel.

Woran ich aber noch arbeiten will sind gescheite Chinch Kabel.

Hessen-Elmar schrieb:

Ich hab mir einen 50 Meter Ring gekauft. Lautsprecherlitze, 2x6,0mm², transp., 50m-Ring TypLautsprecherlitze Aufbau2 x 777 x 0,1 mm Aderanzahl2 KabeltypKupferlitze MaterialPVC Isolation Farbetransparent Ausführunghöchstflexibel Kabelquerschnitt6,0 mm Das reicht mir, ich glaube auch niht an eine wesentliche Verbesserung durch highendkabel. Woran ich aber noch arbeiten will sind gescheite Chinch Kabel.

Verkaufst mir 8 Meter Kabel ?

Ich hab mir einen 50 Meter Ring gekauft.

Elmar,was hast Du vor? Soviel Kabel brauch nicht mal ich..

andisharp schrieb:

Gordi26 schrieb: Also sorry aber meine Meinung nach, wer keinen Klangunterschied bei Kabeln hört hat entweder billige LS, scheiß Elektronik oder was an den Lauschern. Arme Menschen diese. Wer da was hört, überschätzt sich selbst und hat in der Schule schlecht aufgepasst.

Die meisten Schwurbler "labern" doch nur, ohne irgendeinen technischen Ansatz hervor zu bringen.
Wisst ihr eigentlich, dass meine Anlage die beste der Welt ist, von den Daten und vom Klang?
Ich soll das beweisen? Warum denn? Behaupten ist doch vieeel leichter und schöner!

Kabel is alles schon weg.
Teilweise im Wohnzimmer unter Putz(DD 6 Kanäle)
Und im Kappa8 Zimmer
50meter --> weg

Easy_Deals schrieb:

Ich hab mir einen 50 Meter Ring gekauft. Elmar,was hast Du vor? Soviel Kabel brauch nicht mal ich.. :prost

Servus Easy, warum suchst den ne Proton Endstufe?
Und was soll Sie den Kosten?

Man Karma, bist du wirklich so oder tust du nur so?

Wenn du meinst du weißt alles besser, dann werde damit glücklich. Es gibt nicht für alles eine Erklärung. Warum können Verstärker denn total verschieden klingen mit den selben Werten?

Gordi26 schrieb:

Man Karma, bist du wirklich so oder tust du nur so? Wenn du meinst du weißt alles besser, dann werde damit glücklich. Es gibt nicht für alles eine Erklärung. Warum können Verstärker denn total verschieden klingen mit den selben Werten?

Hi,

im Gegensatz zu einem Stück Draht gibt es in Verstärkern eine ganze Reihe von Unterschieden (Bauform, Konstruktion, Funktionsmodelle, Bauteile), die zu einer besseren oder schlechteren Passung zu den jeweiligen LS führen. Das, was man als Käufer an "Daten" zu den Amps erhält, ist doch nicht mal die Spitze des Eisbergs.

Bass-Oldie schrieb:

Gordi26 schrieb: Man Karma, bist du wirklich so oder tust du nur so? Wenn du meinst du weißt alles besser, dann werde damit glücklich. Es gibt nicht für alles eine Erklärung. Warum können Verstärker denn total verschieden klingen mit den selben Werten? Hi, im Gegensatz zu einem Stück Draht gibt es in Verstärkern eine ganze Reihe von Unterschieden (Bauform, Konstruktion, Funktionsmodelle, Bauteile), die zu einer besseren oder schlechteren Passung zu den jeweiligen LS führen. Das, was man als Käufer an "Daten" zu den Amps erhält, ist doch nicht mal die Spitze des Eisbergs. :prost

Danke!
Und die Erklärung "man kann nicht alles erklären" kann man einfach nicht ernst nehmen. Das sind typische Händlersätze und der gutgläubige Kunde glaubts am Ende.
Wir können auf den Mond fliegen und die Evolution erklären.
Aber warum ein Stück Draht klingen soll, das können wir nicht?
Wer soll sowas glauben?
Was kommt als nächstes? Klangschalen? Lackpartikel in der Wandfarbe? Eine Klimaanlage, die die Luftmoleküle neu ordnet?
Karma, denk an den Blutdruck!!!

Und zu den Verstärkern:
Unsere Infinities sind Schweine durch und durch.
Dass viele Verstärker auf diese Schweinerein unterschiedlich reagieren, sollte sich von selbst erklären.
Wer aber glaubt, dass diese Unterschiede sich an einem lammfrommen Verstärker genauso zeigen, zu dem sag ich einfach nix mehr, nur noch "Blindtest" und "fehlendes Physikverständnis", bzw. "maßlose Selbstüberschätzung".

Hi,

was geht denn hier ab, bin ich jetzt im Voodoo Unterforum gelandet .

Vielleicht würde ein wenig mehr Toleranz und Wertschätzung was die Meinung des Anderen betrifft an dieser Stelle beiden Seiten ganz gut tun.

Keiner von uns kennt das große Ganze (ich jedenfalls nicht), jeder hat aber so seine Erfahrungen gemacht und die teilt er zum Glück in einem Forum wie diesem den Anderen mit.

Egal ob ich diese Erfahrung/Meinung teile oder nicht, ich für meinen Teil lerne jedenfalls daraus.


In diesem Sinne

Gruß

oliver

rat666 schrieb:

Keiner von uns kennt das große Ganze (ich jedenfalls nicht), jeder hat aber so seine Erfahrungen gemacht und die teilt er zum Glück in einem Forum wie diesem den Anderen mit. Egal ob ich diese Erfahrung/Meinung teile oder nicht, ich für meinen Teil lerne jedenfalls daraus. In diesem Sinne Gruß oliver

Und zu den Verstärkern: Unsere Infinities sind Schweine durch und durch. Dass viele Verstärker auf diese Schweinerein unterschiedlich reagieren, sollte sich von selbst erklären.

Was soll das heißen,unsere Infinities sind Schweine? Damit kann ich gar nichts anfangen,erklär mir mal das bitte..

Hi Oliver,

ich glaube Du hast in Deiner Sig bei den Geräten die zum Verkauf stehen ein Gerät vergessen.
Aber bemüh Dich nicht... ich nehm den LS 16 MK II

Easy_Deals schrieb:

Und zu den Verstärkern: Unsere Infinities sind Schweine durch und durch. Dass viele Verstärker auf diese Schweinerein unterschiedlich reagieren, sollte sich von selbst erklären. Was soll das heißen,unsere Infinities sind Schweine? Damit kann ich gar nichts anfangen,erklär mir mal das bitte..

Fangen wir bei den Impedanzsprüngen an, bleiben bei Klirrwerten stehen und enden beim Leistungshunger.
Trotzdem KLINGEN sie super, das ist es ja gerade, sie produzieren einen betörenden Eigenklang!

onkel_böckes schrieb:

Easy_Deals schrieb: Ich hab mir einen 50 Meter Ring gekauft. Elmar,was hast Du vor? Soviel Kabel brauch nicht mal ich.. :prost Servus Easy, warum suchst den ne Proton Endstufe? Und was soll Sie den Kosten?

Servus Onkel,

extrem laststabil,zwei große Pegelanzeigen,die grün unterbeleuchtet sind,ausserdem glänzt auch der Innenaufbau,dual Mono,dicke Trafos usw sie wird zwischen zweihundert und dreihundert teuronen gehandelt.

Karma-Club schrieb:

Easy_Deals schrieb: Und zu den Verstärkern: Unsere Infinities sind Schweine durch und durch. Dass viele Verstärker auf diese Schweinerein unterschiedlich reagieren, sollte sich von selbst erklären. Was soll das heißen,unsere Infinities sind Schweine? Damit kann ich gar nichts anfangen,erklär mir mal das bitte.. Fangen wir bei den Impedanzsprüngen an, bleiben bei Klirrwerten stehen und enden beim Leistungshunger. Trotzdem KLINGEN sie super, das ist es ja gerade, sie produzieren einen betörenden Eigenklang!

Du meinst also das Verstärker an unseren Infinites durchaus einen Unterschied aufweisen können? Wenn das so ist,kann ich diese Aussage bestätigen,meine Harman Kardon Citation twenty two produziert mehr bass als meine Blaupunkt MX keine Ahnung warum? Ich dachte dass meine harman gesoundet ist

Das, was die Infinity fordern, würden manche schon als praxisfremd bezeichnen
Sie fordern nunmal viel und auch noch besonderes.
Dass unterschiedliche Verstärker darauf nunmal unterschiedlich reagieren, sollte klar sein.
Von Unterschieden, wie Tag und Nacht, braucht aber auch hier nicht gesprochen werden.

Karma-Club schrieb:

Lackpartikel in der Wandfarbe

Da liegst du garnicht so falsch, der Chefentwickler von Mundorf rät einen sogar von dem Aufdruck auf handgearbeitete Kondensatoren ab.

Das finde ich auch übertrieben aber das ist eine Aussage von Mundorf!


Zurück zum Thema, hier mal eine Faustformel über den Querschnitt. Dazu kommt noch die Isolierung und Schirmung die auch nicht unerheblich ist.


Je nach aufgenommener Lautsprecherleistung ist der Spannungsbereich im Bereich von 0 bis 100V Wechselspannung anzusiedeln.

Je nach aufgenommener Lautsprecherleistung kann der für die Leistungsübertragung benötigte Strom für einen 500 Watt Lautsprecher bei 4 Ohm 12 Ampere erreichen.
Dieser Strom bestimmt den Querschnitt der Lautsprecherleitung.
Wenn der Querschnitt zu gering ausgelegt ist, wird bei längerer Leitung der ohmsche Widerstand so hoch, dass Leistung in Form von Wärme über das Kabel abgegeben wird, die im Lautsprecher nicht im Schall umgesetzt wird.
Der Querschnitt muss also für den maximal fließenden Strom ausgelegt sein.


Querschnitt Bei 15 m für Leistungen bis
· 1,5 mm² 50 Watt
· 2,5 mm² 100 Watt
· 4 mm² 200 Watt
· 6 mm² 350 Watt

Von Unterschieden, wie Tag und Nacht, braucht aber auch hier nicht gesprochen werden.

Hier muss ich wiedersprechen,die Harman/Kardon Citation hat soviel Bass produziert,dass es fast wieder nicht normal war,ok bis jetzt ist es mir nur einmal mit dieser Endstufe passiert aber der Unterschied war wirklich wie Tag und Nacht..ansonsten nehme ich was Verstärker angeht sehr leichten,wenn überhaupt,bis gar keinen....

Aberwitzige Formel.

Welchen Querschnitt hat wohl die Verdrahtung einer Steckdose, aus der dauerhaft über 3600W abgegeben werden dürfen? Wird das Kabel dabei warm?

Easy_Deals schrieb:

Von Unterschieden, wie Tag und Nacht, braucht aber auch hier nicht gesprochen werden. Hier muss ich wiedersprechen,die Harman/Kardon Citation hat soviel Bass produziert,dass es fast wieder nicht normal war,ok bis jetzt ist es mir nur einmal mit dieser Endstufe passiert aber der Unterschied war wirklich wie Tag und Nacht..ansonsten nehme ich was Verstärker angeht sehr leichten,wenn überhaupt,bis gar keinen.... :prost

War wohl ein Sonderfall.
Natürlich muss man von vernünftig konstruierten Geräten ausgehen.
Und auch sollte man sich im Klaren sein, dass man kein 100€ Gerät mit einem 1000€ vergleichen sollte.
Bei 1000€ und 5000€ siehts wieder anders aus und bei 5000€ und 10000€ sowieso.
Sollten übrigens nur zur Veranschaulichung sein, nicht zum Festlegen!

andisharp schrieb:

Aberwitzige Formel. Welchen Querschnitt hat wohl die Verdrahtung einer Steckdose, aus der dauerhaft über 3600W abgegeben werden dürfen? Wird das Kabel dabei warm?

Und die Kabel in den Verstärken SELBST erst...

Und langsam müssten auch die heftigsten Voodooisten merken, dass es wohl doch nicht ganz so ist, wie es der Händler erzählt...

War wohl ein Sonderfall.

Kann sein..

Boah,

ich merke schon ihr habt eure Meinung und fertig.

O.K., lassen wir das bevor ich wieder ausfallend werde. Keine Lust vom Mod. einen auf den Deckel zu bekommen

Wir wissen es und du glaubst nur, mit Meinung hat das nichts zu tun. Ausfallend bist du übrigens die ganze Zeit schon, es fehlen halt die Argumente.

Ich weiß was ich höre und wenn ihr es nicht hört dann tut es mir leid. Denke einmal das die Mehrheit einen Unterschied hört. Aber wie gesagt lassen wir das.

Gordi26 schrieb:

Ich weiß was ich höre und wenn ihr es nicht hört dann tut es mir leid. Denke einmal das die Mehrheit einen Unterschied hört. Aber wie gesagt lassen wir das.

Und Deine Frau, hörts die auch?
Ist ja das zweitliebste Argument nach "aber ich hörs doch!".
Hast Du denn nur ein enziges Argument, dass Deine Thesen in Richtung bewiesen bringt?

kappaist schrieb:

Selbst wenn ein Blindtest (wo ich auch nicht immer soviel von halte) bestätigen würde, das es nichts bringt, bin ich doch immer wieder begeistert meine fetten Cinch- und Lautsprecherkabel zu sehen, auch wenn es sein Geld kostet

Dieses finde ich übrigends mit Abstand das beste Argument, weil verständlich und menschlich.

Also ich bin auch nicht bereit hunderte Euro
für Kabel auszugeben.

Aber man sagt doch jede Kette ist nur so gut wie das
einzelne Glied

Wir geben hier alle viel Geld für unsere Anlagen aus.

Es gibt mir einfach ein gutes Gefühl
nun nicht gerade an der Übertragung, vom Verstärker zu den
Lautsprechern derart zu sparen,das ich mir vom
Baumarkt ein 1,5 qmm Kabel kaufe.

Oder habt ihr an euren hochwertigen Anlagen ,solche Kabel.

Gruß
Karl

Teilweise ja. Das schwächste Glied einer Anlage ist übrigens in jeder Anlage der Raum und dann der Lautsprecher, Kabel kommen gaaaanz am Schluss.

andisharp schrieb:

Teilweise ja. Das schwächste Glied einer Anlage ist übrigens in jeder Anlage der Raum und dann der Lautsprecher, Kabel kommen gaaaanz am Schluss.

Absolut richtig,
am allermeisten kann man durch einen optimierten Raum rausholen.
Ihr würdet Euch wundern, wie gut ein paar enfache Lautsprecher in einem optimierten Raum klingen können.

Karma-Club schrieb:

andisharp schrieb: Teilweise ja. Das schwächste Glied einer Anlage ist übrigens in jeder Anlage der Raum und dann der Lautsprecher, Kabel kommen gaaaanz am Schluss. Absolut richtig, am allermeisten kann man durch einen optimierten Raum rausholen. Ihr würdet Euch wundern, wie gut ein paar enfache Lautsprecher in einem optimierten Raum klingen können.

Das ist bei meinen Bruder der Fall.
Der arme Kerl steckt wirklich mehr Geld in seine Anlage
als ich,wenn er dann zu mir kommt,und hört bei mir .
Kommt er trotzdem nicht aus dem Staunen raus.
Irgendwie klingt es bei ihm nicht so.

Aber ,erzählt mir jetzt nicht,
ihr habt bei euren Anlagen wirklich
Baumarkt Kabel von der Rolle, ne jetzt oder ???

Gruß
Karl

Gordi26 schrieb:

Boah, ich merke schon ihr habt eure Meinung und fertig. O.K., lassen wir das bevor ich wieder ausfallend werde. Keine Lust vom Mod. einen auf den Deckel zu bekommen

Keine Sorge, dein Recht auf deine Meinung und Erfahrung wird nicht angetastet. Da aber das akustische Gedächtnis des Menschen allgemein sehr kurz ist, sind leider Täuschung und Selbsttäuschung Tür und Tor geöffnet. Nur sehr wenige Menschen haben ein absolutes Gehör, die meisten können nur im direkten Umschaltvergleich relevante Unterschiede wahrnehmen. Wenn überhaupt.
Das muss man halt immer berücksichtigen.

Sagen wir's mal so:
Wer keine Unterschiede hören kann, spart einen Haufen Geld.

Karl1961 schrieb:

Aber ,erzählt mir jetzt nicht, ihr habt bei euren Anlagen wirklich Baumarkt Kabel von der Rolle, ne jetzt oder ???

Na ja, Media Markt reicht ja auch.
Meine Sigmas hängen an 3 qmm für MHT und 4 qmm für den Bass, 3m Länge auf jeder Seite, ein Kupfer/Silber Gemisch.
Ich kann nicht klagen

Bass-Oldie schrieb:

Da aber das akustische Gedächtnis des Menschen allgemein sehr kurz ist, sind leider Täuschung und Selbsttäuschung Tür und Tor geöffnet.

Hallo Axel

Das habe ich natürlich auch schon gehört.

Dann frage ich mich aber,wie die Leute hier
immer wieder Lautsprecher beurteilen die sie mal
vor Jahren gehört haben.

Und meinen das sie das Klangbild immer noch beschreiben
oder vergleichen können.( mit anderen Lautsprechern )

Ist doch dann schwierig wenn man so schnell vergisst.

Gruß
Karl

Hi Marcell,

sollte ich die LS16 jemals verkaufen wollen, schreibe ich sie nicht in meine Signatur sondern Dir ne PM .

Gruß

oliver

Hi Karl,

der Mensch ist unergründlich Natürlich glaubt man, dass man sich an etwas erinnert, aber was genau das war, wird allzu oft verklärt. Passiert ja mit vielem anderen auch.

Was ich mir z.B. gut merken kann, sind die Unterschiede zwischen Boxen, die ich zeitgleich hören konnte. Sowas merke ich mir dann auch über längere Zeiträume. Leider reicht das aber nicht, um diese dann realistisch gegen neue Hörerfahrungen zu stellen.
Oft weiß man nur, dass einem der KLang gefallen hat. Da man aber sein Hörvermögen und Vorlieben immer wieder anpasst, ist alles fließend.

Wer diese Erfahrung noch nicht hatte, mag glauben absolute Vergleiche hören zu können. Und es wird sogar hin und wieder so sein! So wie der Mensch, der bei "Wetten dass" mal aus mehreren Mischtönen die genauen Bestandteile heraushören konnte. Für mich ein unbegreifliches Hör- und Gehirnvermögen / -training.

Daher sollte man keine Hörerfahrung anderer unisono verdammen, sondern sie in Relation zum Üblichen werten.

Gordi26 schrieb:

Denke einmal das die Mehrheit einen Unterschied hört.

Das seh /hör ich auch so: die Mehrheit hört Unterschiede. Zwischen Verstärkern, CD-P's und auch Kabeln. Und auch bei - ich mag es hier gar nicht schreiben - CD-Spray's sowie Netzkabeln. Aber die "schwerhörige Minderheit" aller HiFi-isten ist hier im Forum wiederum die Mehrheit...
...warum?!? Weil sie sich gegenseitig immer wieder mitteilen müßen, das da nichts sein kann, was da nicht sein darf...

Bass-Oldie schrieb:

Daher sollte man keine Hörerfahrung anderer unisono verdammen, sondern sie in Relation zum Üblichen werten.

Ich verdamme es nicht.
Aber sollte man mal drüber nachdenken.
Wenn wir es hier so offt schreiben.
Hab die mal gehört,,,,,,usw:

Habe ich auch schon gemacht.

Aber wenn ich so recht überlege, hatte ich vor 19 Jahren
eine Elac EL-160 MKII ich meine die war für´s Geld nicht schlecht.

Aber frag mich jetzt nicht nach einer genauen Klangbeschreibung.

Aber sei Ehrlich es wird laufend hier gemacht.

( Die hab ich mal gehört,,,,die hatte ich mal )

Wenn es so ist, wie du anfangs sagtest, ( Kurzeitgedächnis )

Wird es schwierig.....muss man halt mit Leben.

Danke

Gruß
Karl

Hi,

meine selbstgebauten Netzkabel (Lapp Ölflex 110 CY 7G1,5) haben echt was gebracht (neben der Optik), durch die verbesserte Masseführung (3*1,5qmm) hat sich das Rauschen im Leerlauf stark verbessert.
Vor allem gefallen sie mir aber auch viel besser als die Beipackstrippen

Gruß

oliver

high-ende schrieb:

Das seh /hör ich auch so: die Mehrheit hört Unterschiede. Zwischen Verstärkern, CD-P's und auch Kabeln. Und auch bei - ich mag es hier gar nicht schreiben - CD-Spray's sowie Netzkabeln.

Sorry, aber das kann ich wiederum so nicht bestätigen.