Infinity Classics - Liebhaber Thread

RENAISSANCE schrieb:

etwas "HighEndigeres" sollte man schon auffahren!

Das ist, nach den mir bekannten Definitionen, eine ziemlich "HighEndige" Kombination. Nicht ohne Grund mit Nakamichi CA-5E/PA-7E 1985 gemeinsam getestet.
Welche Parameter insb. der Endstufe sind da unzureichend.

Marlowe_ schrieb:

RENAISSANCE schrieb: etwas "HighEndigeres" sollte man schon auffahren! Das ist, nach den mir bekannten Definitionen, eine ziemlich "HighEndige" Kombination. Nicht ohne Grund 1985 mit Nakamichi CA-5E/PA-7E 1985 gemeinsam getestet. Welche Parameter insb. der Endstufe sind da unzureichend.

Mit tollen Parametern glänzen ein Haufen gängiger Consumergeräte aus den 80ern,
den Unterschied wirst Du aber spätestens bei einem Hörvergleich nachvollziehen!

Kurzum, wenn die Onkyo Teile so toll sind wie's die Datenblätter und Tests hergeben,
sparst Du Dir viel Kohle, ein Vergleich mit den gängigen Verstärker Empfehungen lohnt
sich aber allemals, ein ordentlicher AB Vergleich offenbart unmißverständlich wieviel
Herstellerangaben und Hochglanzwerbung letztendlich "wirklich" Wert sind

Ein direkter Vergleich wäre natürlich am hilreichsten. Aber "Kohle sparen" kann man da eher mit einer der von Dir empfohlenen 800er/900er Rotel Endstufen.
Du kennst die Onkyos nicht, richtig?

Marlowe_ schrieb:

Du kennst die Onkyos nicht, richtig? ;)

Marlowe_ schrieb:

Du kennst die Onkyos nicht, richtig? ;)

RENAISSANCE liebt Geräte von Onkyo

Nur weil ein japanischer Mainstreamname auf der Endstufe steht, ist sie nicht highendig genug, aber der Chinaböller und das deutsche Garagenprodukt schon. Ich lach mich tot. Onkyo, Rotel, Yamaha und was auch sonst, alles locker ausreichend für die Ren 90. Lass dir keinen Scheiß erzählen.

*möge das Duell beginnen*

Marlowe_ schrieb:

Ein direkter Vergleich wäre natürlich am hilreichsten. Aber "Kohle sparen" kann man da eher mit einer der von Dir empfohlenen 800er/900er Rotel Endstufen. Du kennst die Onkyos nicht, richtig? ;)

Ein direkter Hörvergleich empfiehlt sich, insbesonders wenn man amsonsten "nüchtern", streng "Parametergläubig" (VOR)urteilt;
bei entsprechend hochwertigen Lautsprechern (und die Ren zählt uneingeschränkt zu der Kategorie hochauflösender Schallwandlern,
da Sie die Qualität aller Komponenten einer Anlage verdeutlicht, Kabelunterschiede inklusive!) trennt sich die Spreu vom Weizen,
Unstimmigkeiten oder Schwächen der vorgeschalteten Elektronik werden gnadenlos entlarvt!

Erfahrungsgmäß verlieren die sonst so mustergültigen technische Daten japanischer Consumergeräte rapide an Bedeutung, sobald
schwereres Geschütz (in Wortwörtlichen Sinn) aufgefahren wird, daher die Empfehlung, die angepriesen Onkyo Kombi mitsamt tollem
Testergebnis (und diesen sollte man IMMER im Hinterkopf haben während dem Hörvergleich !) mit einem von "andisharp" titulierten
"Chinaböller" vom Schlag des Vincent SV238 (die 991 Monos von Vincent sind im Forum auch in aller Munde, eben weil Sie so "schlecht"
und Infinity ungeeignet sind ;)) oder noch besser mit "dem Garagenprodukt" ASR, einem in vielerleich Hinsicht überfrachteten Vertreter
der Gattung Verstärker, zu vergleichen, um sich selbst ein Urteil zu bilden, inwiefern die dargelegten Parameter tatsächlich Rückschlüsse
auf die Qualität zulassen?

andisharp schrieb:

Nur weil ein japanischer Mainstreamname auf der Endstufe steht

Gewiß doch, "besonders" auf den Namen kommt's an ! "Fast" genauso wichtige Wohlklanggaranten:
die perfekten japanischen Frequenzgänge (vorzufinden schon bei Geräten der 200€ Klasse)
und die Versessenheit auf 0,000000000... % THD, besser geht's gar nicht!

Der "andi" hat (wie immer) Recht, du kannst Ihm glauben "Marlowe"! Bleib bloß der Onkyo Kombi treu,
die wurde super getestet, hat genug "Watt", wat' brauch man schon mehr?" Demnach: "Chinaböller",
"Deutsche Garagenprodukte", nicht zu vergessen die überteuerten "Ami Bauteilegräben", Sie alle
kommen da Qualitativ nicht mit, da merkst Du echt überhaupt kein Unterschied, besonders nicht
bei Leistungsfordernden Mehrwegsystem mit oftmals kritischen Impedanzminima wie den Infinitys,
das kann der "andi" am Besten bestätigen!

Laß Dir bloß kein Scheiß erzählen über Netzteil, Transistoren, Schaltung, Stromlieferfähigkeit,
alles überbewerteter Quatsch mit Soße! So ein passives Lautsprecherkonstrukt ist ein autarkes
System, es besteht nicht im entferntesten ein Wechselwirkung mit dem Verstärker, das ist doch
alles Humbug!

Aaalso:

Es kann keine Rede davon sein, dass ich ein Gerät nach Messwerten oder Tests beurteilen möchte. Ich bin im Gegenteil, allein schon der fehlenden techn. Kenntnisse wegen, gar nicht in der Lage, nach Messwerten zu urteilen, selbst wenn das überhaupt jemand kann....
Deshalb hatte ich auch nach Parametern gefragt, auf die Du, RENAISSANCE, dann in Deinem letzten Post auch erstmalig eingehst (Netzteil, Transistoren, Schaltung, Stromlieferfähigkeit)...

Im Falle der M-200 einerseits von den (mangelnden) Qualitäten "japanischer Consumergeräte" und andererseits der Vincent SV238 als "schwereres Geschütz (in Wortwörtlichen Sinn)" zu sprechen, scheint mir wenig zielführend. Beide wiegen annähernd gleich viel.... ok, der Vincent hat 0,5Kg mehr.... Die M-200 ist aber nur die Endstufe.

Da ich technisch, wie gesagt, nicht sonderlich bewandert bin, frage ich mich z.B., ob bei einem Doppel-Mono-Aufbau, üppigen Netzteil und 4 Elkos mit je 300000µF/90Volt nicht genug Strom geliefert werden sollten.

Wie gesagt, bin ich tatsächlich an der Klärung meiner Frage interessiert. Allgemeine Polemik gegen leichtgewichtige (31,5Kg) "japanische Consumergeräte", an denen man keinen Unterschied im Kabelklang wahrnehmen kann(!), hilft da nicht wirklich.

Herr Renaissance schreibt wie immer dummes Zeug und hebt sein eigenes Geraffel in den Himmel. Da kommt es dann auch ganz besonders auf die Kabel und den Schriftzug vorne am Gerät an.

Das alles ist allenfalls wichtig für die Optik, klanglich ist es dagegen völlig schnurz. Die Ren 90 ist kein schwieriger Lautsprecher und Discolautstärke ist damit sowieso nicht drin. Daher braucht auch niemand irgendwelche maßlos überteuerten deutschen Elkogräber, um damit Musik zu hören. Es reicht absolut jeder Verstärker mit etwa 100W Leistung pro Kanal. Man kann also ganz nach persönlichem Geschmack einen alten 70er Jahre Receiver oder eine nagelneue 500W pure Class-A Endstufe dranhängen. Der Klang ist immer der gleiche.

Herrn Renaissance empfehle ich mal einen Blindtest, der soll schon manchem die Augen geöffnet haben.

andisharp schrieb:

...Die Ren 90 ist kein schwieriger Lautsprecher und Discolautstärke ist damit sowieso nicht drin.

Die Erfahrung habe ich auch gemacht, würde ich sofort unterschreiben.
Für laut ist die Ren definitiv die falsche.
Ich hatte meine an einem kleinen AVR Yamaha 640 hängen, dort lief sie echt gut, auch der klare strukturierte Bass war gleich erkennbar.
Allerdings hab ich von anderen Forenmitgliedern gehört, aufgrund fehlender Geräte selbst nicht gehört, das gerade die Ren90 noch sehr stark im Klang zulegen kann wenn man hochwertigere Geräte anschliesst. Und dafür ist die Ren90 ja da, klanglich vollgas geben sozusagen.

andisharp schrieb:

.... Man kann also ganz nach persönlichem Geschmack einen alten 70er Jahre Receiver oder eine nagelneue 500W pure Class-A Endstufe dranhängen. Der Klang ist immer der gleiche.

Ich glaube nicht das sich jeder verstärker gleich anhört, aber das scheint ne glaubensfrage zu sein.

Wer es krachen lassen will brauch nen anderen Lautsprecher

Wer wissen will, der muss einen Blindtest machen und keine gemütliche Hörsession. Glauben tun hier nämlich schon viel zu viele.

Das alles ist allenfalls wichtig für die Optik, klanglich ist es dagegen völlig schnurz.

Na zumindest ist mir jetzt klar warum der Udo trotz identischem Klang gerne Boliden kauft und betreibt.

Krell, McIntosh und Co sehen aber auch geil aus

Gruß

oliver

Du wirst es nicht glauben, aber genau das ist der Grund. Außerdem habe ich noch einige andere Anlagen ohne Boliden, aber mit der Ren 90 mindestens ebenbürtigen Lautsprechern, die auch noch lauter können.

andisharp schrieb:

Da kommt es dann auch ganz besonders auf die Kabel und den Schriftzug vorne am Gerät an.

Aber sicher doch, weil's so besonders Prestigeträchtige Geräte sind, welche ich empfehle, gell ?

Ich glaube heimlich achtest Du mehr auf den Schriftzug als ich, darauf würde ich fast wetten8) !

andisharp schrieb:

Es reicht absolut jeder Verstärker mit etwa 100W Leistung pro Kanal.

andisharp schrieb:

Der Klang ist immer der gleiche.

Renaissance defekt? Wäre nicht das erste mal, daß gerade der Eigentümer als letzter darauf kommt,
daß mit seinen Boxen was im Argen liegt !

andisharp schrieb:

Herrn Renaissance empfehle ich mal einen Blindtest, der soll schon manchem die Augen geöffnet haben.

Den 8)Test empfehle auch ich, der soll doch tatsächlich auch schon so manchem allwissenden Techniker
die Ohren geöffnet haben, ob der selbstbewußten Annahme, Klangqualität einzig an technischen Parametern
festmachen zu können!

Ich glaube heimlich achtest Du mehr auf den Schriftzug als ich, darauf würde ich fast wetten

Nicht nur heimlich. Ich habe leider eine Aversion dagegen, mein Geld sinnlos in später unverkäufliche Elektronik zu versenken. Deshalb achte ich sehr genau auf Schriftzüge, die mir mindestens Wertstabilität garantieren.

Da wir wieder mal bei der Verstärkerdiskussion angelangt sind möchte ich mal meinen Senf dazugeben. Ich habe neulich günstig eine bei Infinity Besitzern beliebte Threshold S500 inklusive neuer Lautsprecher Kabel M1 von Monster erstanden. Endstufe und Kabel ins Auto gewuchtet und alles angeschlossen. Möglich dass der Mittelhochton einer Beta, im Bass eine Electrocompaniet AW250, etwas anspruchsvoller ist als eine REN90, aber mir ist folgendes aufgefallen. Ich bilde mir ein, dass die S500 den Mittel Hochton besser „festnagelt“ wie meine AudioValve Röhren Monos. Das Klangbild erscheint mir genauer, präziser! Ich bilde mir ein, dass winzige Details genauer abgebildet werden. Natürlich sprechen wir hier von dem Vergleich zwischen Röhre und Transe, hier wird auch unser Udo Klangunterschiede zugestehen. Letztendlich werde ich die S500 behalten, und schauen dass ich, vor allem aus optischen Gründen, eine zweite S500 für den Bass bekomme. (Ich glaube nicht dass die S500 den Bass besser antreibt als die noch kräftigere AW250, aber auch das werde ich irgendwann testen!) Die Röhren habe ich mal in die Bucht geschmissen, bin aber auch nicht böse wenn sie nicht weg gehen, dann werden sie bis zum nächsten Winter eingemottet!!! Ach ja, was die Kabel klanglich ausmachen kann ich nicht beurteilen, habe ja gleichzeitig die Endstufen getauscht, ist mir auch wurscht, zum A-B Vergleich bin ich zu faul und aussehen tun sie sehr gut.

RENAISSANCE schrieb:

Laß Dir bloß kein Scheiß erzählen über Netzteil, Transistoren, Schaltung, Stromlieferfähigkeit, alles überbewerteter Quatsch mit Soße!

Ich nehme an, das war ironisch gemeint. Demnach hälst Du das für hier relevante Parameter (allgemein: Kenngrößen, typische, in diesem Fall erhebliche Eigenschaften).

RENAISSANCE schrieb:

..... ob der selbstbewußten Annahme, Klangqualität einzig an technischen Parametern festmachen zu können!

Das hingegen liest sich, als spielten technische Parameter keine (wesentliche) Rolle.

Das macht es nicht leichter, Deiner Argumentation zu folgen. Von welchen Eigenschaften genau weisst oder glaubst Du denn nun, dass sie z.B. der genannten Onkyo Endstufe oder dem Preamp fehlen?
Oder hast Du einen Blindtest (oder meinetwegen auch ein Probehören) der jetzt angesprochenen Geräte gemacht, mit dem Ergebnis, dass nach Deinem Geschmack manche nicht tauglich sind für die REN? Auch das wäre ja ein Grund, denn ein schlichtes "mit Verstärker 4711 klang die REN wie eine leere Waschmittel-Tonne, mit Verstärker 08/15 war sie eine Offenbarung" ist ja eine Aussage, die eine Basis hat.

Ich will ja nicht mehr, als Deine Ansicht und Ihre Grundlagen verstehen.

Hi Dirk,

versuche am besten keine der Argumentationen zu verstehen, weder die von Ren noch die von Udo.

Mache dir einfach dein eigenes Bild und höre dir wenn möglich verschiedene Verstärker an deinen LS an.

Danach hast du mit Sicherheit eine eigene Meinung, die entweder in die eine (Ren) oder andere (Udo) Richtung geht.

Die Verstärkerklangdiskussion führen wir hier schon seit Jahren und die Argumente sind immer die gleichen. Wenn sie dich wirklich interessieren, dann blätter einfach mal ein paar Jahre in dem Fred zurück.

Die Geräte in deinem Profil habe ich mir mal angeshen, so sah es bei den meisten (auch bei mir) vor ein paar Jahren auch aus, inzwischen steht bei den meisten nichts mehr davon rum. Aus welchem Grund auch immer.


Gruß

oliver

andisharp schrieb:

Ich glaube heimlich achtest Du mehr auf den Schriftzug als ich, darauf würde ich fast wetten Nicht nur heimlich. Ich habe leider eine Aversion dagegen, mein Geld sinnlos in später unverkäufliche Elektronik zu versenken. Deshalb achte ich sehr genau auf Schriftzüge, die mir mindestens Wertstabilität garantieren.

Nur zu dumm daß weder Schriftzüge noch Wertstabilität Garanten für Lautsprecherangepasste
Verstärkertechnik sind, wenn außer von Aktivlautsprechern überhaupt die Rede davon sein kann!

Von daher, mit Verlaub, Pi mal Daumen Grobeinschätzungen wie diese:

andisharp schrieb:

Die Ren 90 ist kein schwieriger Lautsprecher und Discolautstärke ist damit sowieso nicht drin.

>folglich?>

andisharp schrieb:

Es reicht absolut jeder Verstärker mit etwa 100W Leistung pro Kanal. Der Klang ist immer der gleiche.

sind schlicht grober Unfug! Und das ausnahmslos bei jedem passiven Lautsprecher!


Übrigens, wie paßt denn die missionarische Aufklärungsarbeit mit dem bekennenden
Markentreuen Käufer zusammen ? & wie funktioniert der empfohlene Blindtest,
(Vorurteilsfrei!) wenn schon vorab "Garagenprodukte" und "Chinaböller" des
unpaßenden Schriftzuges wegen und der mangelnden Qualifizierung als Wertanlage,
des Vergleichsfeldes verwiesen werden?

rat666 schrieb:

Hi Dirk Mache dir einfach dein eigenes Bild und höre dir wenn möglich verschiedene Verstärker an deinen LS an. Gruß oliver

Eben, das ist der beste Rat, Vergleichen bis der Arzt kommt! Marken & Preise, querbeet!
Außer relevantem Informationsgehalt, ist es am Besten man ignoriert völlig was Aussenstehend
zu sagen haben, Werbeblättchen inklusive!

Hört man gar keine oder zumindest keine nennenswerten Unterschiede, welcher einen Aufpreis
(nach eigenen finanziellen Möglichkeiten) gerechtfertigten würde, bleibt man halt bei seinen
altbewährten Geräten, ist doch einfach!

Na, da habe ich hier ja ungewollt einen "lustigen" Disput vom Zaun gebrochen

Nur zur Klarstellung: das die gleichen Lautsprecher an unterschiedlichen Verstärkern verschieden klingen, will ich überhaupt nicht bestreiten.
Ich bilde mir sogar ein, das ohne direkten Vergleich oder Blindtest beim Wechsel von meinem Marantz AV, den ich mit zwei Marantz Monos kombiniert hatte, zu den Onkyos deutlich bemerkt zu haben. Und ich glaube nicht, dass meine kleinen B&W "verstärker-kritisch" sind.

Und auch wenn das vielleicht nicht die optimale Vergehensweise ist, halte ich aktuell Ausschau nach Lautsprechern, die ich mit guten Ergebnissen an der Onkyo-Kombi betreiben kann.
Sollte sich dann irgendwann herausstellen, dass mit einem anderen Verstärker noch etwas mehr geht, kann natürlich auch mal ausgetauscht werden.

rat666 schrieb:

Die Geräte in deinem Profil habe ich mir mal angeshen, so sah es bei den meisten (auch bei mir) vor ein paar Jahren auch aus, inzwischen steht bei den meisten nichts mehr davon rum. Aus welchem Grund auch immer.

Versteh ich nicht. Was willst Du damit sagen?

Hi Dirk,

das war völlig wertfrei gemeint.
Was ich sagen will ist folgendes:

Als ich vor ein paar Jahren einige Profile anschaute und auch einige Forumsteilnehmer besuchte, stand dort vor Allem Pioneer, Denon, Onkyo, Yamaha etc.
Inzwischen haben fast alle dieser Teilnehmer von den oben genannten Marken kein Gerät mehr rumstehen.
Aus irgendwelchen Gründen (Optik?, Wertstabilität?, Klang?, Prestige?, Gewicht?, zu viel Geld?) stehen jetzt dort in der Regel die üblichen Verdächtigen wie ML, Threshold, Pass, Wadia, Audio Research, Sovereign, Krell, McIntosh etc.

Gruß

oliver

Na, da bin ich zumindet in Sachen Wertstabilität und m.E. der Optik mit der Onkyo-Kombi ja schon recht weit vorne und das Gewicht ist auch nicht ohne
Möglich, dass die anderen klanglich mehr bieten, sind aber dann auch nicht mehr meine Preisklasse.... obwohl... McIntosh... die sind schon schön.. wenn der Reichtum ausbricht

Salü Gemeinde

Ich habe mich mal schlau gemacht über die ASR Emitter.
Nettes Ding
Bei Ebay laufen gerade 2 Stück von der 1er Serie,mal sehen was da rauskommt.Ich denke ansonsten wird es aber schwer da was gebraucht zu bekommen egal ob 1er oder 2er und somit nehme ich fast an die werden mein Budget sprengen.
Was nützen mir die besten Teufelsgeräte wenn sie weit über meiner Grenze liegen.
Für sein Geld das beste zu finden ist das Geheimnis oder sehe ich das falsch?
Die meisten Namen die hier in den Ring geworfen wurden sagen mir was.
Wenn ich mir die verschiedenen Antworten so durchlese,scheint mir ich muss doch wohl oder übel selbst entscheiden was ich nehme
Warum ist eine Kombi eigentlich so viel besser als ein Vollverstärker?
Und gibt es eine Marke die generell zu den Ren passt?
Ach,die Spikes und die Schaumstoffmatten nach denen ich fragte,sind die nun ok vom Preis?

Ach,der Preis lag nochmal bei 112 Euro komplett

Ach,die Spikes und die Schaumstoffmatten nach denen ich fragte,sind die nun ok vom Preis?

Zu den Spikes kann ich nichts sagen, die Schaumstoffmatten habe ich mal machen lassen (nach Originalvorgaben).
Der Preis für 6 Spikes und den Matten erscheint mir in Ordnung (wenn auch nicht günstig), zumal du eh keine andere Wahl hast.

@Dirk, die von mir genannten Geräte sind gebraucht zu einem vernünftigen Preis zu bekommen.


Gruß

oliver

...ich habe noch meinen Denon Player , ansonsten hat der Oli ein
Wenig recht!

Von daher, mit Verlaub, Pi mal Daumen Grobeinschätzungen wie diese:

Soll ich jetzt vor Lachen auf dem Boden liegen? Welche Feineinschätzungen stellst du denn an? Gibt es da etwa Messungen, von denen hier niemand weiß? Du verströmst hier leider nur eine Menge heiße Luft, faselst irgendwas von Kabeln und irgendwelchen leider nicht näher spezifizierten Eigenschaften. Dabei schließt du technische Daten auch noch explizit aus, die bedeuten ja schließlich nichts.

Kein Wunder, denn zu den von dir präferierten Geräten werden nämlich keine sinnvollen Daten veröffentlicht. Da muss dann der Glaube helfen.

Übrigens, wie paßt denn die missionarische Aufklärungsarbeit mit dem bekennenden Markentreuen Käufer zusammen ? & wie funktioniert der empfohlene Blindtest, (Vorurteilsfrei!) wenn schon vorab "Garagenprodukte" und "Chinaböller" des unpaßenden Schriftzuges wegen und der mangelnden Qualifizierung als Wertanlage, des Vergleichsfeldes verwiesen werden?

Woher willst du wissen, dass ich markentreu sei? Ich habe wahrscheinlich mehr komplette Anlagen als du Einzelgeräte. Dazu noch jede Menge redundantes Zeugs. Nur geht es mir nicht darum, der Chimäre "besserer Klang" mit ungeeigneten Mitteln nachzujagen, wie du es bevorzugst und dabei sinnlos Geld verbrennst.

Ach ja, den missionarischen Eifer kennt man doch gerade von dir. Es muss doch immer Epsilon plus Vincent bei dir sein. Achte mal drauf.

Marlowe_ schrieb:

Ich erlaube mir mal, mich an dieser Stelle einzuklinken: Ich halte Ausschau nach einer Ren 90 und frage mich gerade, ob meine Onkyo Kombi P-/M-200 dafür geeignet ist bzw. welche Parameter dafür entscheidend sind. Kann mir da jemand von euch weiter helfen?

als ehemaliger "Leidensgenosse" mal was zu Onkyo: Laststabil sind die Dinger nicht! Ich hatte die P3370, M5570 und M5590 an meiner Kappa9 - hmm. Onkyo klingt super schön, ist in der Liga, in der sie spielen bestimmt gut, aber wie schon geschrieben wurde: was Deine Rens können wirste mit Onkyo nicht erfahren. Ich würde mir die Onkyo Kombo erst mal anhören und dann entscheiden, was Dir eine Veränderung Wert ist. Aber WENN Du Dich verändern willst, dann richtig. Nicht mit Vincent oder Rotel oder anderem Saturn-Media-Markt-Zeug.
Dann solltest Du in Richtung Krell, Mark Levinson, Pass, Threshold o.ä. schielen. (da gibt´s ja auch "kleine Einsteiger") Dann hörst Du auch den Mehrinvest - mein Tip

@E=mc2
Immerhin jemand, der Onkyo/Infinity-erfahren ist. Prima
Natürlich ist die M5590 als Nachfolger der M5060R ein "Leichtgewicht" im Vergleich zur M200 und war auch deutlich günstiger, aber das geht doch vielleicht schon mal in eine gewisse Richtung.
Zumal, wenn ich hier richtig mitgelesen habe, die RENs offenbar keine Verstärker benötigen, die die Laststabilität im Bereich <1 Ohm aufweisen, wie sie scheinbar bei den Kappa 8/9 der ersten Serie erforderlich sind.

Zusammengefasst heisst das bis hierher für mich, dass eine REN an meiner Onkyo vermutlich ordentlich spielen kann. Ein Verstärker, der einen mehrfach höheren Preis als die Lautsprecher hat, das aber möglicherweise besser macht.

Vielleicht treibe ich ja mal einen REN-Besitzer in meiner Region auf, der mich das testen lässt.

[quote="andisharp"]Soll ich jetzt vor Lachen auf dem Boden liegen? Welche Feineinschätzungen[/quote]
>>
[quote="andisharp"]Es reicht absolut jeder Verstärker mit etwa 100W Leistung pro Kanal. Der Klang ist immer der gleiche.
[/quote]


[quote="andisharp"]Gibt es da etwa Messungen, von denen hier niemand weiß?[/quote]
Nein, sowas zutiefst profanenes wie Messungen sind doch nichts für unsereins! Erwiesenermaßen existiert keinerlei Wechselwirkung
zwischen unterschiedlichen Verstärkern und Passivlautsprechern, basta! Ungeachtet von Schaltungsdesign und Aufbau, es ergibt sich
immer ein nahtloses Zusammenspiel in perfekter Harmonie! Einzig "Chinaböller" und "Garagenprodukte" tanzen aus der Reihe, ohne
Wertbeständigem Schriftzug gibt's auch kein Wohlklang!

Es weiß doch jeder Teenie der'ne Partysause organisiert, daß ab einer bestimmten Wattzahl, Alles gleich klingt, mehr muß man auch nicht wissen!
Damit auch der optische Aspekt nicht zu kurz kommt, kleine Verstärker für kleine Boxen, große Verstärker für große Boxen, das passt schon prima!


[quote="andisharp"]Woher willst du wissen, dass ich markentreu sei?[/quote]
Leiden wir an selektiver Wahrnehmung? Markentreue im Sinne von Prestigeträchtig-Wertstabil, nach eigenen Angaben >>
[quote="andisharp"]Deshalb achte ich sehr genau auf Schriftzüge, die mir mindestens Wertstabilität garantieren.[/quote]


[quote="andisharp"]Ich habe wahrscheinlich mehr komplette Anlagen als du Einzelgeräte.[/quote]
Sinnlose Verschwendung, da eigenen Angaben nach, Unterschiede nicht auszumachen sind!

Willst du weiterhin mit nichtssagendem Bla Bla antworten? Wo bleiben denn jetzt deine Hard-Facts? Welches Schaltungsdesign genau und welcher wundersame Aufbau führt zu "nahtloser Harmonie" vor allem mit der Ren 90? Kommt da noch was, oder reicht einfach Vincent und/oder Emitter?

Bei mir stehen ein paar Ren90 als Rears herum. Als ich sie mal als Front ausprobiert habe, war ne Rotel 1090, Classé Twentyfive und ML 332 als Endstufe dran.

Die Ren profitiert imho schon deutlich von besserer Elektronik. Meine Ren90 hing auch mal an einem Aaron Vollverstärker und ging dort auch richtig gut.


Gruß

oliver

Keine Ausreden! Du hast es auf den Punkt gebracht, belassen wir's dabei

andisharp schrieb:

Es reicht absolut jeder Verstärker mit etwa 100W Leistung pro Kanal. Der Klang ist immer der gleiche.

Das sollten wir auch, so ist es nämlich. Denn 100W sind 100W, egal ob Yamaha, Vincent oder sonst was draufsteht. Leider tut dir den Ren nicht den Gefallen und geht mit hoher Last in den Impedanzkeller.

Aber ich weiß, du hälst nichts von objektiven Tatsachen, bei dir muss es nahtlose Harmonie sein.

rat666 schrieb:

Die Ren profitiert imho schon deutlich von besserer Elektronik.

Ach komm, das bildest Du Dir doch nur ein, Hauptsache die von "andisharp" präzise formulierte Mindestanforderung (100W)
wird erfüllt, und schon klingen an der Ren alle Verstärker gleich! Ausser natürlich das Chinazeugs, das klingt dann
irgendwie "Fremd", die Schriftzüge sind auch noch so komisch und der Wertbestand fehlt, also "nix gut"!
Gewisse deutsche Gargenprodukte sind halt auch so komisches Bastelzeugs, das geht gar nicht! Aber sonst >>

andisharp schrieb:

Onkyo, Rotel, Yamaha und was auch sonst, alles locker ausreichend für die Ren 90.

Alle ausreichend und vor allem, der Clou an der Sache >> Alle klingen gleich!

Mir ist es doch auch egal, ich habe die ML auch nur wegen der geilen Optik und der Wertstabilität.
Eigentlich wollte ich sie schon wieder verkaufen, aber ich bekomme sie nicht mehr vom Fleck.

Jetzt kaufe ich halt einfach ne Zweite und lasse sie mir liefern.

Gruß

oliver

Das Chinazeugs klingt auch gleich, wenn es denn ordentlich produziert wurde und nicht gleich ausfällt. Die haben für mich nur ungefähr den Sex Appeal eines Ringes aus dem Kaugummiautomaten.

Ich hatte einige Jahre ne JBL 5000 TI an Yamaha MX 1000. Die wurden jetzt getauscht gegen eine REN 90.

Man hat deutlich gemerkt das die REN wesentlich mehr Dampf braucht um gleiche Lautstärken zu erzeugen. Mit 100 W Verstärkern hatte ich sie bisher nicht gehört glaube aber das das für die REN ein bisschen wenig ist.

Sie ist zwar nicht impedanzkritisch mag aber doch gerne etwas Leistung.

Ansonsten kann ich zu der beliebten Verstärkerdiskussion nicht viel beitragen. Da fehlen mir die Hörerfahrungen mit vielen unterschiedlichen Geräten zueinander.

Das beste was ich bisher hörte war eine RS2B an Nakamich PA7E II am Bass und 5E II am HTMT. Einfach gigantisch.

Was ist denn heir schon wieder los... Ich kenne keinerlei Onkyo Geräte..spielt auch keine Rolle..aber ich weiß sehr genau, das ich eine Metaxas Solitaire, einer Mark Levinson 333 (hatte ich zum Testen) vorziehen würde.. Und 100 Watt sind nicht gleich 100 Watt, sonst würde ja jeder Depp die gleichen Bauteile einbauen und seinen Namen draufschreiben.

Ich habe auch noch keine Ren 90 gehöhrt und kann nur von meinen Eindrücken und Erfahrungen an einer Kapp8 A sprechen, aber ich weiß das ich selbst ein Paar Vincent SP 991 PLus der Mark Levinson vorzeihen würde..

Das eine Plinius oder eine Krell KSA 100 richtig gut Musik machen können..das eine Forte Audio Modell 1 und 3 eher verhalten im Tieftonbereich klingen, dafür aber gut im Mittel u Hochtonbereich klingen..Ich weiß das eine Vincent SP 331 schon richtig Dampf hat,der Tiefbass aber leicht aufgedunzen und nicht so tief geht..

Und trotz der ganzen Testerei, habe ich eine Metaxas Solitaire 3 hier an den Kappas angeschlossen, die mit Abstand den besten Raum macht..einen sowas von staubtrockenen Tiefbass.. und der Klang ist einfach anspringend..

Ich für meinen Teil weiß, dass es sehr wohl auf die Bauteile eines Verstärkers ankommt, da ich eine Metaxas Solitaire hatte (gleich Modell), welche aber mit falschen Bauteilen (andere Transistoren,Elkos und Widerstände verbaut)überholt wurde und diese Endstufe ganz anders klang, als meine jetzige Metaxas.

Wenn es nicht gerade zu weit weg ist, würde ich so ein Gerät auch gerne mal zum Testen vorführen..dann kann sich jeder seinen eigenen Höreindruck, in seinem Raum..mit seinen Geräten..seinen Kabeln und seiner Musik machen!! Und jeder wird die klanglichen Unterschiede feststellen können..

Gruß

Man hat deutlich gemerkt das die REN wesentlich mehr Dampf braucht um gleiche Lautstärken zu erzeugen. Mit 100 W Verstärkern hatte ich sie bisher nicht gehört glaube aber das das für die REN ein bisschen wenig ist.

Preisfrage, wieviel lauter wären denn meinetwegen 300W?

Ich habe auch noch keine Ren 90 gehöhrt und kann nur von meinen Eindrücken und Erfahrungen an einer Kapp8 A sprechen, aber ich weiß das ich selbst ein Paar Vincent SP 991 PLus der Mark Levinson vorzeihen würde..

Kann es sein dass deine ML kaputt war? ansonsten kann ich deine Aussage absolut nicht nachvollziehen.

Gruß

oliver

ich schätze mal so ca. 4-4,5db

Marlowe_ schrieb:

@E=mc2 Immerhin jemand, der Onkyo/Infinity-erfahren ist. Prima ...die RENs offenbar keine Verstärker benötigen, die die Laststabilität im Bereich <1 Ohm aufweisen Zusammengefasst heisst das bis hierher für mich, dass eine REN an meiner Onkyo vermutlich ordentlich spielen kann. Ein Verstärker, der einen mehrfach höheren Preis als die Lautsprecher hat, das aber möglicherweise besser macht. Vielleicht treibe ich ja mal einen REN-Besitzer in meiner Region auf, der mich das testen lässt. :prost

mach das so!
ich hatte auch mal ne Rotel RB 1080 und den VV aus der Serie zur Probe hier, der technische Unterschied zum Onkyo ist nicht wirlich spürbar. Dir Rotel klingt kalt, wie gleißendes Neonlicht in einem Krankenhauskeller. Die Onkyo dagegen warm und harmonisch (auch wenn sie klanglich Sachen dazumogelt oder unterschlägt) ...und Verstärker klingen nicht gleich! Glaub das bloß nicht, das ist schlicht falsch.

Moin!

Ich bin der Meinung, dass men die Ren.90 schon sehr gut mit der Onkyo betreiben kann, ich habe letztes Jahr viel Probegehört (ja sogar im Urlaub in DK, zum Unmut meiner besseren Hälfte), da ich mir eigentlich neue(gebrauchte) Stand-LS kaufen wollte hab Diverse Kappa´s gehört und auch die Ren.90, hängen geblieben wär ich eigentl. an einem Paar Kappa 100, die für mich der beste Kompromiss zw. den beiden Welten (Kappa und Ren.) darstellten, die Kappa 100 die ich mir in DK angehört habe, liefen an einem Anthem Int.225, für die, die einen bezahlbaren Vollverst. für eine Ren. oder Kappa 90/100 suchen ein richtig geiles Teil, ob er auch mit den 8.x und 9.x klar kommt kann ich aber nicht sagen.

Der Anthem hat in Deutschland wohl einen Listenpreis von rund 1900 Euro und wird gelegentl. als Aussteller mit voller Garantie für knappe 1500 Euro verkauft.

http://www.anthemav....d-amp/integrated-225

Amerikanische LS + amerikanischer Amp. =

Ist aber alles nur meine Meinung, aufgrund meiner (Hör-) Erfahrung als *Holzohr*

Gruß Marc

TANTE ED:

hab eben noch nen Bericht zum Int. 225 gefunden, nen Test gab es in der AUDIO 8/2010.

http://www.avguide.c...integrated-amplifier

E=mc2 schrieb:

...und Verstärker klingen nicht gleich! Glaub das bloß nicht, das ist schlicht falsch.

Das entspräche auch nicht meinen subjektiven Erfahrungen.
Aber es ist schon witzig, was sich hier auf die ursprüngliche Anfrage von Dudu nach einem Verstärker für seine REN90 für um die 1000€ und meiner nachgeschobenen Frage, nach der Onkyo P-/M-200 an ebendiesen LS, so alles entspinnt.
Zugespitzt: überwiegend Tipps zu 3000+x€ Amps an Kappa 9a und der Hinweis, dass die M-200 quasi nicht brauchbar ist, weil sie angeblich entscheidende Kriterien nicht erfüllt, die aber nicht benannt werden, von jemanden, der den Amp offenbar gar nicht kennt. Gleichzeitig wird eine scheinbar schon länger dauernde Fehde weiter geführt
Das hat Charme

rat666 schrieb:

Ich habe auch noch keine Ren 90 gehöhrt und kann nur von meinen Eindrücken und Erfahrungen an einer Kapp8 A sprechen, aber ich weiß das ich selbst ein Paar Vincent SP 991 PLus der Mark Levinson vorzeihen würde.. Kann es sein dass deine ML kaputt war? ansonsten kann ich deine Aussage absolut nicht nachvollziehen. Gruß oliver

Meine ML 333 kam frisch aus dem Service von Sun Audio...Und ich habe extra darauf hingewiesen, dass sich meine klanglichen Eindrücke auf meine Anlage und die Kappa 8 A bezogen hat.. An diesem Lautsprecher hat sich die 333 eben nicht gut angehört.