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Infinity Classics - Liebhaber Thread

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Autor
Beitrag
nakahei
Stammgast
#37696 erstellt: 16. Mrz 2013, 18:46
Sehe ich genauso! Was soll das ?
Infinity Thread ist halt für Liebhaber und nicht für Hetzer!
Hetzen kann man über Bayern........
OSwiss
Administrator
#37697 erstellt: 16. Mrz 2013, 19:02

Infinity Classics - Liebhaber Thread...

…und deshalb wäre es auch klasse, wenn diese Pro/Kontra-Diskussion über die Eignung
von "Sony"-Endstufen an einer "Kappa 9" nun auch ein Ende findet bzw. via PM fortgeführt wird.

Herzlichen Dank.


Gruß OSwiss
Moderation HIFI-FORUM
kuddel-musik
Inventar
#37698 erstellt: 16. Mrz 2013, 21:11

müna74 (Beitrag #37695) schrieb:
Hi all,


Hab mal eine ganz andere Frage:

Betreibe meine ren90 mit der nakamichi pa 7e, bin Super zufrieden bis auf jetzt kommt das aber
Den Bassbereich- Wünsche mir da einfach mehr wumms...

Würde gerne (hoffe das ist kein Frevel ) einen aktiv sub dazustellen.

Frage a) bringt das was, ich höre zu 70% Mukke 30% Film
Frage b) welchen würdet ihr mir ans Herz legen der auch einiger Massen zur Ren passt.

Würde zu einem aktiven tendieren, b&w!?

Greetz aus kölle


...möglich aber am Besten mit aktiver Entzerrung (z.B. Audyssey) - die KlipschSubs gehen ganz gut (SW112 oder SW115)
müna74
Ist häufiger hier
#37699 erstellt: 17. Mrz 2013, 13:10
Danke erstmal Sascha,

B&w hat also keine aktive Entzerrung!? Denke da an den ASW675 finde da aber nichts im Netz ob er das hat oder nicht...
KillaKalli
Ist häufiger hier
#37700 erstellt: 17. Mrz 2013, 13:17

Betreibe meine ren90 mit der nakamichi pa 7e, bin Super zufrieden bis auf jetzt kommt das aber
Den Bassbereich- Wünsche mir da einfach mehr wumms...



wie groß ist dein raum? handelt es sich bei deiner naka um die erste version? (übrigens eine schöne und klassische endstufe)
wenn ich mich nicht täusche war die zweite version um einiges laststabiler bzw konnte mehr strom liefern,den watkins schadet das nicht,ganz im gegenteil.
die ren90 hat soweit ich das in erinnerung habe,einen schlanken und definierten bassbereich.er ist schön tief und knackig.kein wummerbass.perfekt wenn man ein neutraler hörer ist

wenn es unbedingt subwoofer sein müssen,kann ich dir mit besten gewissen große svs subwoofer empfehlen.die fand ich sehr "musikalisch"

gruß cedric
don_camillo
Inventar
#37701 erstellt: 17. Mrz 2013, 13:18

müna74 (Beitrag #37699) schrieb:
Danke erstmal Sascha,

B&w hat also keine aktive Entzerrung!? Denke da an den ASW675 finde da aber nichts im Netz ob er das hat oder nicht...



Hi, Du kannst auch mal das probieren: http://www.ak-soundservices.de/produkte.html

Die Zauberkästchen machen einen guten job. Hab den AM 2.0 und bin echt zufrieden mit dem Teil. Der 8033 S II ist auch nicht übel.
http://www.ak-soundservices.de/produkte.html
Hier kannst Du Dich etwas in das Thema reinlesen http://www.hifi-foru...93&thread=5666&z=297
müna74
Ist häufiger hier
#37702 erstellt: 17. Mrz 2013, 13:30
Mein Raum hat 22qm,
Die Naka ist die erste Version die pa7e also ohne luftschlitze... Bin echt zufrieden mit dem Ding. Für mein buget war es meiner Meinung nach das Maximum.
Mit hat Vorfällen die Optik sehr gut gefallen...

Hab den den den einfach das Gefühl, das bei höherem Pegel das Bass etwas untergeht...

Grüße
GUSMaster
Inventar
#37703 erstellt: 17. Mrz 2013, 14:11
Also die SVS sind gute Subs
don_camillo
Inventar
#37704 erstellt: 18. Mrz 2013, 17:18

müna74 (Beitrag #37702) schrieb:
Mein Raum hat 22qm,
Die Naka ist die erste Version die pa7e also ohne luftschlitze... Bin echt zufrieden mit dem Ding. Für mein buget war es meiner Meinung nach das Maximum.
Mit hat Vorfällen die Optik sehr gut gefallen...

Hab den den den einfach das Gefühl, das bei höherem Pegel das Bass etwas untergeht...

Grüße



Gut, ich kenn jetzt den Raum nicht, aber ich kenne die Ren 90 und die hat mir damals richtig gut gefallen.
Zu wenig Bass hatte sie meiner Meinung nach nicht.

Die PA 7 ist bestimmt nicht das Problem!
Habe gute Erfahrungen gemacht bezüglich Raumentzerrung, der Bass hat mächtig davon profitiert
nakahei
Stammgast
#37705 erstellt: 20. Mrz 2013, 18:58
Hi
Die Pa 7 stellt wirklich nicht das Problem da, ich hatte auch schon diese Kombi.
Die Ren.90 hatte mir zu wenig Bass . Ein 30ziger Bass hätte nicht geschadet. Trotzdem toler Lautsprecher!!!
rat666
Inventar
#37706 erstellt: 20. Mrz 2013, 20:05
wenn du einen 30iger haben willst, musst du ne Omega nehmen.
Ganz ehrlich, die Ren90 macht ausreichend Bass wenn sie an gescheiten Endstufen hängt.

Gruß

Oliver
LA
Ist häufiger hier
#37707 erstellt: 20. Mrz 2013, 20:09
Das kann ich nur unterstreichen, mir fehlt es seit ich eine Classe ca 400 an den bässen der ren 90 habe an keinem Bassproblem mehr, habe sogar meinen sub rausgeschmissen!


EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!


[Beitrag von OSwiss am 21. Mrz 2013, 20:02 bearbeitet]
müna74
Ist häufiger hier
#37708 erstellt: 20. Mrz 2013, 22:57
Hm... Ergo ist die nakamichi keine gescheite Endstufe oder was!?

Was ist eigentlich der genaue unterschied zwischen der Omega und der ren90 !?
Der Bass ist größer ist mir klar, aber die Bändchen sind identisch oder!?

Heißt würde ich auf eine Omega umsteigen bräuchte ich auf jedenfall eine andere Endstufe!?

Grüsse
r4d0n
Ist häufiger hier
#37709 erstellt: 21. Mrz 2013, 08:33
Hallo Leute!

Ich bin am Überlegen, ob ich mir einen neuen Amp zulegen sollte. Ich habe zur Zeit ein Paar Ren90 an zwei Yamaha DSP-A2070. (http://www.hifi-wiki.de/index.php/Yamaha_DSP-A_2070) Ich frage mich ob ich mit einem anderen Verstärker vielleicht mehr rausholen kann. Habe leider wenig Vergleichsmöglichkeiten, da ich die Rens bis jetzt nur an meinen Verstärkern gehört habe. Einige von euch haben da ja bereits sehr viel Erfahrung. Vielleicht hätte ja jemand einen Vorschlag? Oder soll ich einfach bei meinem Verstärkerduo bleiben? Preislich sollte es sich im Bereich unter 700€ bewegen. Gerne auch was altes gebrauchtes.

LG Michael
rat666
Inventar
#37710 erstellt: 21. Mrz 2013, 10:09
Die Folien sind vorne identisch zur Ren90, der Bass ist größer und hinten ist noch ein Emit-R dran.

GRuß

OLiver
norhannss
Hat sich gelöscht
#37711 erstellt: 21. Mrz 2013, 20:08
Emim Reparatur 2013 002

Emim Reparatur 2013 002ein bissel neuer Lack war nötigEmim Reparatur 2013 003
Emim Reparatur 2013 004 so sieht er aus mit neuen Magneten
Emim Reparatur 2013 005das waren die alten MagnetenEmim Reparatur 2013 006



christianka6cr (Beitrag #37633) schrieb:
Moin

Ich weiß, bissl OT, aber es geht um (eigentlich) wunderbare Infinitys.
Meine Eltern haben sich vor vielen Jahren ein Päärchen Renaissance 80 gekauft und betreiben die mit einer Aaron-Kombination was klanglich für ihr Wohnzimmer und ihre Lautstärken ein Traum ist.

Seit einiger Zeit zischelt es aber an den Bändchen einer Box, welches der beiden es genau ist kann ich nicht lokalisieren. Egal bei welcher Lautstärke.

Ich hoffe nun, daß wenn, dann jemand hier eine Ahnung haben kann was da das Problem ist. Weiche? Bändchen defekt? Oder gibt es einen wirklich empfehlenswerten Reparaturservice dem ich die Teile zuschicken kann?

Ich hatte im Keller noch ein paar ausgemusterte Selbstbau Mivoc SB 25 TML´s liegen die ich ihnen nun gegeben habe damit etwaiges weiterbelasten den schönen Infinitys nicht schaden kann... Meine billigen Tröten sind aber natürlich kein wirklicher Ersatz, besser gesagt sie klingen grausam im direkten Vergleich, meine Eltern jammern und die Infinitys müssen nun schnellst möglich wieder gesund werden.

Vielen Dank für eure Hilfe! Ich bau auf euch!

Gruß Christian


Hi Christian,

hie ein Paar Bilder zur Vorfreude.
Auf jeden Fall wird nix mehr zischeln ;-)
Wie man sieht wurde damals schon Umweltschutz in den USA groß geschrieben. Es wurde sehr sorgsam mit dem Klebstoff umgegangen damit die Haltbarkeit der Magnete nicht zu lange ist
Fast alle Magnete waren so fest das sie problemlos ohne eine Zerstörung abgemacht werden konnten.

Die neuen Magnete sind Fabrikfrisch und halten nun wieder eine ganze Weile

MfG Norman


[Beitrag von norhannss am 21. Mrz 2013, 20:40 bearbeitet]
karl(s)ton
Stammgast
#37712 erstellt: 22. Mrz 2013, 02:13
Hab ein Anliegen, hierzu ne kleine Erläuterung

Mein Vater ist derzeit auf der Suche nach einem Neuen Highend
Nachdem in Unserer Familie 1967 der Klang des Arena T9000 inklusive
der dazu gehörigen Boxen Kef Arena HT 25 eingezogen ist und daher unsere
Ohren ziemlich verwöhnt sind sind zwischenzeitlich Sansui, McIntosh, Kort sowie Infinity
in unseren Reihen gewesen. Doch egal ob die Kombination Sansui G9000 + kappa 8.2
oder McIntosh Mc7000 + Kappa 9a oder meiner Kort Anlage, siehe Profil, aus irgerndwelchen
nicht erklärlichen Gründen will das alles nicht so Klingen wie wir es uns Wünschen
Bei dem einen ist Dynamik ohne ende bei dem anderen Klangbild und dann beides
aber im Ton zu agressiv.
Nun. Die Arena, wer sie gehört hat bietet alles. Kraft, Tiefe, klangfarben, brillianz, wärme,
Musikalität und ein ebenmäßiges Klangbild in dem.alles sich zusammenfügt.
Ein Guß an perfektionierter nahezu echter Musik.

Nun hab ich mich mal ein bisschen durchgelesen durch die Seiten der Welt.
Und unter den kandidaten finden sich auch zwei Standboxen der Marke Infinity wieder

Um tiefe zu produzierrn braucht man ein Kraftvolles Bassfundament welches aber im Ton
nicht zu dick aufträgt und trocken die töne rauf und runter spielt
Bei der Arena übernehmen das pro kanal jeweils 2 kef b139 mit passivmembrane
Die von der Resonanz (12 hz) über den tiefsten frequenzpunkt (18 hz) bis in die mittellagen
(800 hz) hochspielen
Um das auszugleichen braucht man dann schon Tiefmitteltöner oder excellente Bässe
Die höhen und Mittellagen sind ein punkt für sich.
Ein guter Mitteltöner löst die Stimmen und Instrumente von sich los und stellt sie in den raum
Die hochtöner geben dem ganzen die letzte schärfe damit das klangbild deutlich wird
Dabei dürfen sie aber nicht nerven sondern unterstreichen und runden ab.

Nun die beiden Kandidaten sind eine unter Fans anerkannte "alte" Infinity
Und eine der so sagt man "am meisten unterschätzten" Infinity's
Die Rede ist von der IRS Gamma und von der Kappa 100

Beides an sich als einzelne Standbox wohl stolze Kaliber die so nur noch von
mehrteiligen Systemen getoppt werden.
Nun. Bei beidem findet man nur begrenzt infos, zur kappa noch weniger als bei der
Gamma.
Und wenn man Daten findet von beiden dann sind die Angaben oft höchst unterschiedlich
Das erregt Zweifel über die richtigkeit.
Im grunde suche ich bei beiden eigentlich die Allgemeinen Daten wie :

Wirkungsgrad
Nennbelastbarkeit
Frequenzgänge
Abmessungen
Gewicht
Impedanz
Übergangsbereiche

Bei der Kappa sind teilweise 15 hz, 22hz und 30 hz als tiefste Frequenz angeben
Bei der Gamma 15 und 27. Während man zur Kappa einen Wirkungsgrad von 86-89db
findet kann ich hingegen zur Gamma gar nichts finden in der Hinsicht.

Und darum gehts mir eigentlich.
Sicher fragt ihr Euch bestimmt nun wie man zwei komplett unterschiedliche Konzepte
wie die der Kappa als geschlossene Box mit Konus mittelton und Gamma mit Dipol und
Folientechnik favorisieren kann wenn man selbst bei Konus, Kalotten und Passivbass steht
Das ist ganz einfsch zu erklären :
Jedes Konzept hat seine stärken und schwächen, dipol im bass unschlagbar wenn richtig aufgestellt
Konusmittelton wegen der natürlicheren auflösung durch die bewegung der membrane
Und passivbass weil der bass selbst so durch seine technischen möglichkeiten unterstützt
wird ohne die kritischen punkte eines Bassreflex zu erreichen wie das hören des luftstroms am roher (pfeifen zb)
In beiden fällen ist durch die großen Bassmembranem von jeweils 4x 12 zöllern pro Paar ordentlich
Bassgewalt vorhanden doch die frage ist wie verhält sich dabei die Tonalität.
Geschlossene Systeme haben den Vorteil von großen dynamik reserven ohne dabei ton zu verfälschen
Beim Dipol macht der bass dagegen nichts er ist einfach da und das im großen stil
Aber hier weiss ich nicht wie sich das auf die dynamik reserven auswirkt und auf den unterschied
zwischen lauter und leiser Musik.
Dipol konnte ich bisher einmal hören in gehobener Zimmerlautstärke
Was da noch drin war oder beim leisen drin ist kann ich allerdings nicht einschätzen
Nun da könnt Ihr mir vielleicht helfen durch ein paar Andeutungen

Nun ich denke mal das ist genug fürs erste, in diesem sinne erhoffe ich mir hilfe und wünsche
Euch viel spass beim Musik hören
Guten Abend, grüße aus München
christianka6cr
Ist häufiger hier
#37713 erstellt: 22. Mrz 2013, 10:14
Moin Norman

Vielen Dank für den tollen Rundumservice und die Bilder! Meine Eltern freuen sich schon riesig!

Gruß Christian
nakahei
Stammgast
#37714 erstellt: 31. Mrz 2013, 09:32
Hallo!!!!
Noch jemand da ? Ich wünsche alle Infinity-Fans Frohes Osterfest!
S97
Inventar
#37715 erstellt: 31. Mrz 2013, 09:33
Danke , ich wünsche auch allen ein schönes Oster-Wochenende
autlaw
Schaut ab und zu mal vorbei
#37716 erstellt: 02. Apr 2013, 11:51
Hy an alle!

Habt ihr alle eure euer gefunden? :-D
Meine bitte richtet sich wie folgt, könnte einen RS Video Center für 25 € erstehen.
Zustand laut Bildern einwandfrei.
Weiß jemand was zum Klangbild zu berichten?
Denke mal der Preis ist in Ordnung oder?

Danke für die Aufmerksamkeit und euren Antworten.

Gruß Alex
nakahei
Stammgast
#37717 erstellt: 02. Apr 2013, 18:03
Hi - Für 25 Euro keine Frage! Was bekommt man heute noch für das Geld.....
autlaw
Schaut ab und zu mal vorbei
#37718 erstellt: 03. Apr 2013, 07:05
jerrrry
Stammgast
#37719 erstellt: 03. Apr 2013, 07:07
Auch wenn es keine klassische Infinity ist (obwohl; ist auch schon 15 Jahre...) hier mein Osterei:

IMG-20130402-00098

Ich find die MAA406 richtig gut! Und jetzt im Quasi Bi-Amping legen die Kappas noch ne Schippe drauf!
GUSMaster
Inventar
#37720 erstellt: 03. Apr 2013, 08:54

jerrrry (Beitrag #37719) schrieb:
Auch wenn es keine klassische Infinity ist (obwohl; ist auch schon 15 Jahre...) hier mein Osterei:

IMG-20130402-00098

Ich find die MAA406 richtig gut! Und jetzt im Quasi Bi-Amping legen die Kappas noch ne Schippe drauf!


Blaue Zappler sind halt goil
jerrrry
Stammgast
#37721 erstellt: 03. Apr 2013, 09:27
gell? Find ich auch...!
don_camillo
Inventar
#37722 erstellt: 03. Apr 2013, 11:50
sindsewirklich......

DSCF0413


DSCF0408
GUSMaster
Inventar
#37723 erstellt: 03. Apr 2013, 12:44
Naja die Watt Angaben sind bisserl lächerlich.
Dachte eher an sowas *lacht*
x600_5_main__large

Hauptsache Blau


[Beitrag von GUSMaster am 03. Apr 2013, 12:45 bearbeitet]
müna74
Ist häufiger hier
#37724 erstellt: 03. Apr 2013, 13:21


OMG was kostest sowas denn? I like!!!!
don_camillo
Inventar
#37725 erstellt: 03. Apr 2013, 13:29

GUSMaster (Beitrag #37723) schrieb:
Naja die Watt Angaben sind bisserl lächerlich.
Dachte eher an sowas *lacht*
x600_5_main__large

Hauptsache Blau :prost




Hauptsache Zappler, eigentlich wollte ich Promilleangaben an den blues.....
müna74
Ist häufiger hier
#37726 erstellt: 03. Apr 2013, 13:33
Oh, ok 4000€ hm.... Da bin ich raus
GUSMaster
Inventar
#37727 erstellt: 03. Apr 2013, 14:53

müna74 (Beitrag #37726) schrieb:
Oh, ok 4000€ hm.... Da bin ich raus :)


Ja sind nicht billig die Pass.
Kosten so um die 15 - 20 000€, aber habe es noch nicht bereut
aber schön blau tun se leuchten
home_x1000_5_on_case__large


[Beitrag von GUSMaster am 03. Apr 2013, 16:01 bearbeitet]
S97
Inventar
#37728 erstellt: 03. Apr 2013, 21:44
Ich bin ebenfalls ein Fan von blauen Zapplern

Advance.Acoustic.MAA-405
jerrrry
Stammgast
#37729 erstellt: 04. Apr 2013, 06:26

GUSMaster (Beitrag #37723) schrieb:
Naja die Watt Angaben sind bisserl lächerlich.
Dachte eher an sowas *lacht*
x600_5_main__large

Hauptsache Blau :prost


Naja, wenn die "Fachpresse" testet toppt Advance Acoustic meist seine Leistungsangaben...
don_camillo
Inventar
#37730 erstellt: 04. Apr 2013, 07:03

jerrrry (Beitrag #37729) schrieb:

GUSMaster (Beitrag #37723) schrieb:
Naja die Watt Angaben sind bisserl lächerlich.
Dachte eher an sowas *lacht*
x600_5_main__large

Hauptsache Blau :prost


Naja, wenn die "Fachpresse" testet toppt Advance Acoustic meist seine Leistungsangaben...



...ich meine nicht , dass Advance Acoustic bei den Leistungsangaben überzogen hat. Die gehen schon wirklich gut.
OK, bei 2 Ohm macht der Hersteller keine Angaben, was sich aber für meinen Einsatz erübrigt.
GUSMaster
Inventar
#37731 erstellt: 04. Apr 2013, 07:50
Habe ich auch nicht gemeint.
Dachte eher an die Anzeige
müna74
Ist häufiger hier
#37732 erstellt: 04. Apr 2013, 13:23
Frage in die runde:

2x threshold sa1 zusammen für 2200€ guter Preis?

Steigere ich mich zur nakamichi pa 7

Und würden die Endstufen auch GUT. An einer Omega oder irgendwann an einer Gamma funktionieren?

Danke für eure Hilfe
GUSMaster
Inventar
#37733 erstellt: 04. Apr 2013, 13:26
Sofort kaufen für den Preis.
Klare Steigerung
müna74
Ist häufiger hier
#37734 erstellt: 04. Apr 2013, 13:31
Ok, worauf muss ich beim Kauf achten? Gibt's Schwachstellen?
GUSMaster
Inventar
#37735 erstellt: 04. Apr 2013, 17:02
Naja Sie sollten gleichmäßig warm werden, funktionieren und das wars.
Gain etc. kann man auch nachträglich einstellen.
Am besten mir die Tel geben dann krall ich Sie mir
rotel-power
Inventar
#37736 erstellt: 04. Apr 2013, 17:55

müna74 (Beitrag #37734) schrieb:
Ok, worauf muss ich beim Kauf achten?


Betrügerische Absichten, 2200 für nen paar SA/1 geht nicht.
GUSMaster
Inventar
#37737 erstellt: 04. Apr 2013, 18:09

rotel-power (Beitrag #37736) schrieb:

müna74 (Beitrag #37734) schrieb:
Ok, worauf muss ich beim Kauf achten?


Betrügerische Absichten, 2200 für nen paar SA/1 geht nicht.

Oder so
Hast Recht
kuddel-musik
Inventar
#37738 erstellt: 04. Apr 2013, 20:31
...und darauf achten, dass es ne Optical Bias ist ;-)
steffele
Inventar
#37739 erstellt: 04. Apr 2013, 20:43
gibt es die SA1 auch ohne? Egal, das ist ca. die Hälfte vom üblichem Marktpreis. Entweder
ein Fake oder Super Schnapp
GUSMaster
Inventar
#37740 erstellt: 04. Apr 2013, 20:46

steffele (Beitrag #37739) schrieb:
gibt es die SA1 auch ohne? Egal, das ist ca. die Hälfte vom üblichem Marktpreis. Entweder
ein Fake oder Super Schnapp

Denke die SA1 gabs nicht ohne
müna74
Ist häufiger hier
#37741 erstellt: 05. Apr 2013, 12:08
Kommen aus meinem Familienkreis, einen betrug kann ich also ausschließen!
Standen jetzt 6 Jahre unbenutzt im Keller, was ich nicht verstehen kann aber gut, was Frauen nach der Trennung eben so alles in den Keller stellen, oder stellen lassen die sind ja nicht Grade leicht. Fahre am we nach Hannover und guck mir die mal an.
Hab im Netz nix über Preise gefunden, was ist da ein marktgerechter Preis möchte ja auch niemanden über den Tisch ziehen- wobei ich natürlich auch nix gegen ein Schnäppchen habe.
onkel_böckes
Inventar
#37742 erstellt: 05. Apr 2013, 12:54
Also, ich würde da nicht überlegen, wenn alles Seriös und selbst defekt wer der Preis gut.
Denke normal so 4000,-- bis 6000,-- wenn sie überhauptmal angeboten werden.

Grüße
Schoppemacher
Inventar
#37743 erstellt: 05. Apr 2013, 13:01
@müna

wenn dem alles so ist wie du beschreibst , dann schlag zu...
müna74
Ist häufiger hier
#37744 erstellt: 05. Apr 2013, 13:46
Ok, aber 4-5 k sind130% außerhalb meiner Reichweite!
Kann max 3 ausgeben... Sollte ich mich nicht einigen werde ich die Dinger hier im Forum anbieten!
Schoppemacher
Inventar
#37745 erstellt: 05. Apr 2013, 13:58
irgendwie vestehe ich deine antwort jetzt nicht.. ich denke du kannst sie für 2200 € bekommen dann nimm sie für das geld und gut isses...
müna74
Ist häufiger hier
#37746 erstellt: 05. Apr 2013, 14:09
Ja ist ne schwierige Geschichte... Ich kann sie zu dem Preis haben, möchte meine Tante aber natürlich auch nicht bescheißen .... Heißt ich werde ihr sagen was die Dinger auf dem freien Markt Wert sind und was ich zahlen kann. Weißt doch wie das ist ich nehm die zu dem Preis, und dann dann wird erzählt was ich bezahlt habe und Zack hängt der hauseigen schief weil einer sagt, na da haste dich von deinem Neffen aber bescheißen lassen, da hättest du viel mehr für bekommen können. Ehrlich währt am längsten denke ich... Deshalb möchte ich da mit offenen Karten spielen...
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