Der Dynaudio-Thread

Dan leg doch mal den Schlüssel vor die Tür und schreib nen Zettel was alles da bleiben soll.
Ich hatte den 34 Deluxe mal zum testen da, war mir aber an den Hecos damals zu schwach und unkontrolliert im Bass. auch die Fernbedienbarkeit tendierte ein wenig in Richtung Nad. ansonsten ein feiner Klang

Der Experience MKII ist echt schön.
Du weisst ja wie es ist, Frank, man braucht immer wieder ne neue Baustelle im Leben.
Sonst wirds langweilig.

Allerdings nervt auch mein Marantz BluRay Player schon sehr mit seinen Lüfter- und Laufwerksgeräuschen.
Die Kiste ist ja lauter als die 4 Lüfter meines Plasmas.

Um meine Nerven zu schonen werde ich mir wohl den Pioneer BDP LX 55 ziehen.
Der ist lüfterlos und Pio hatte schon immer recht leise Laufwerke.

Wieder ne Baustelle!

Der sieht ja wirklich Sahne aus und hat sogar nen Preout.

Auch nicht schlecht: http://www.destiny-a...-serie/el34plus.html

d-fens schrieb:

Wieder ne Baustelle! :D

schick der Pio;)

d-fens schrieb:

Allerdings nervt auch mein Marantz BluRay Player schon sehr mit seinen Lüfter- und Laufwerksgeräuschen. Die Kiste ist ja lauter als die 4 Lüfter meines Plasmas.

WOW, der sieht vor allen Dingen endlich mal wieder sehr schick und wertig aus - weg von diesem schei..... Plastik hochglanz Klavierlackgedöns.

@Tischer96

Glückwunsch zu Deinem neuen Spielzeug

Hoffentlich hast Du damit wieder für ein paar Jahre Ruhe!

Ich hoffe es werden ein paar Fotos von den 160ern geben?!

wenn es wieder knapp 3 Jahre werden wäre ich zufrieden;) Fotos folgen.

Tischer96 schrieb:

der nächste Schritt wird der Verkauf des Trigon sein, total schöner Amp aber auch den brauch man nicht wirklich für das Geld......also mein Downgrade geht weiter und ich will einfach nur Musik hören und mich nicht mit teuren Geräten beschäftigen, zum Schluss wusste ich schon nicht mehr was ich hören und haben wollte..Irgendwann ist mal Schluss..

Hallo Matze,

kann deine Entscheidung zum Downgrade gut nachvollziehen, so bin ich auch auf Umwegen bei der Focus 110 gelandet, jedoch in der A-Version ... da würde mich ein Vergleichstest zur 160 ja mal reizen!

Ihr macht mich auch richtig heiß auf die Focus 160 :-) Sie wären zwar am obersten Limit was ich preislich in Hifi investieren würde, aber wenn sie mir echt kompromisslos gut gefallen, würde ich doch zuschlagen.

Weitere Kandidaten die ich auf jeden Fall hören will sind die Excite X12, Kef R300, Elac BS244, Vento 830.2, Monitor Audio GX50, Heco 301 GT... Freu mich schon auf die Vergleichstests.

Hoffe innerlich, das es doch nicht die Focus werden, da diese doch mit Abstand am teuersten sind.

Ich habe eine Frage. Ich will jetzt mein Homecinema Setup erweitern. Zur Zeit benutze ich Onkyo 576 + Dynaudio Audience 5 als Front. Die sollen als Rearboxen arbeiten. Ich weiß es aber nicht was soll ich als Front Boxen kaufen Audience 42 + Ständer oder Audience 60 für 250 Euro. Ich habe ca. 300 Euro zur Verfügung. Die Audience 60 wäre von Preis her ideal und ich hätte keine Ständer gebraucht. Ich bin mir nicht sicher ob die 60er besser sind als 42?
Und die 42 + Ständer kosten bestimmt weit über 300 Euro.
Hat jemand Audience 60 gehabt - wie sind die? Ich habe gegooglt aber nicht wirklich viel gefunden. Bitte um die Hilfe.
Würdet ihr zur Audience 60 als Front tendieren oder besser sparen und die 42/52 + Ständer kaufen? Mein Wohnzimmer ist ca 20 m2 groß

Moin,

also die Excite X12 sind schon super Lautsprecher. Ich hatte allerdings auch die Focus110.

Im vergleich hierzu hörte diese sich für mich insgesamt schöner an.

Die hatte einen sehr schönen warmen Sound!

Das war immer noch viel Luft, im vergleich zur Excite_Serie.

Grüße und schönen Abend..

candyman77 schrieb:

Würdet ihr zur Audience 60 als Front tendieren oder besser sparen und die 42/52 + Ständer kaufen? Mein Wohnzimmer ist ca 20 m2 groß

Hallo Candyman! Ich hatte bis vorgestern die Audience 62 als Front und die 42 als Rear (und 122C als Center). Das war eine sehr schöne Kombi. Die 62er klingen schon voller und tiefer als die 42, letztere ist in den Mitten dafür klarer. Bei der 62 spart man tatsächlich die Stands, was vor einigen Jahren für mich mit kaufentscheidend war und ich wollte mehr Volumen ohne Subwoofer für Musik. Die 52er ist auch prima, habe ich aber nur mal im Laden gehört, wird oft höher gelobt als die 62 und hat mehr Wumms als die 42.

Ich war mit der Kombination sehr zufrieden und hätte sie fast als Cinema behalten. Nun habe ich aber am Freitag zu meinen neuen Focus 140 doch noch den passenden Center 200C gekauft, nachdem ich von der Focus angefixt war.

Die Audiences (62 und 42 in Kirsch, Center in schwarz) stehen jetzt zur Disposition, soll heißen: kannste kaufen ). Ich überlege noch, ob ich die 62 oder 42 als Rears behalten soll. Hier hatte ich mal ein paar Bilder gepostet: Bilder von Euren Wohn- und Heimkinos

JULOR schrieb:

Ich überlege noch, ob ich die 62 oder 42 als Rears behalten soll.

Behalte erst mal die 42. Hatte ich auch lange und mit der Einmessung des AVRs klingt es sehr gut.
Hab nun aber die 42Sat. Wollte halt Wand-LS.

Allerdings nervt auch mein Marantz BluRay Player schon sehr mit seinen Lüfter- und Laufwerksgeräuschen.
Die Kiste ist ja lauter als die 4 Lüfter meines Plasmas.

Um meine Nerven zu schonen werde ich mir wohl den Pioneer BDP LX 55 ziehen.
Der ist lüfterlos und Pio hatte schon immer recht leise Laufwerke.

Wieder ne Baustelle! [/quote]


Ich hatte vor 2 Wochen auch diese Baustelle : Blu-Ray Player
Hatte 2 zur Auswahl:
Pioneer LX 55 oder Oppo 93
Habe mich für den Oppo entschieden und nicht bereut,ein absolut ganz feines Gerät und das, AUCH OHNE LÜFTER

Mich ärgert es, dass es für meinen AVR keinen schönen BR-Player von Pioneer gibt! Dann hat Pioneer nun auch noch die Breite der Geräte geändert, anstatt 420mm haben die nun 435mm. Einfach zum kotzen!

Der Oppo ist zwar auch 430mm breit, sieht aber optisch sehr ansprechend aus!!!
Der Preis ist aber mit 650€ unverschämt, im AmiLand kostet er bei Amazon umgerechnet 380€.

Das ist schon ein Kreuz mit den BluRay Playern.
Der Oppo sagt mir rein optisch zu, nur ist der Preis ein bisschen hart.
Aber ansonsten bleibt echt nur der Pioneer.

650 Euro für den Oppo oder 450 Euro für den Pio.

Bernd für 660-670 Euro kriegst du denn BD 650 von CA

Der ist aber leider nicht 3D fähig.
Ein Gimmick das ist gerne mal in Anspruch nehme.

ach ja du brauchst ja 3D...hatte ich vergessen...

Für mich wäre bei 350€ für einen BD-Player komplett Ende!
Man muss sich mal überlegen was der Spaß des Filme gucken zu Hause dann insgesamt kostet. Bei der HiFi-Anlage ist das was anderes. Ich lasse auch gerne mal Musik im Hintergrund laufen. Filme lässt man nicht einfach so laufen.

BD-Player 500€, jede BluRay kostet noch einmal 10 - 30€.

Wenn man jetzt mal einen Kinobesuch mit allem drum und dran mit 12 - 15€ berechnet, hat man einige Kinobesuche zu tätigen um auf das Geld zu kommen bis man den BluRay-Player raus hat.

Ist schon ein wirklich sehr kostenintensives Hobby



Im Übrigen kann ich wirklich nicht nachvollziehen wieso die Filmindustrie den zahlenden Kunden so dumm dastehen lässt. Selbiges bei der digitalen Musik. iTunes finde ich ja wirklich unheimlich bequem, aber im Durchschnitt 9,99,- für ein Album ... das ist langsam nicht mehr zeitgemäß!

Würde da auch als Apple-User Amazon empfehlen.
Dann kann man die Alben dann auch auf verschiedene Geräte aufspielen.

Noch eine kurze, letzte Frage.

Ich hab hier seit heute "Der Herr Der Ringe" liegen und würde den gerne mit all seinen technischen Facetten genießen, also auch DTS-HD Master Audio.

Die alte PS3 kann's nicht abspielen, leider. Nun meine Frage:

Neue PS3 (die ich ja ohnehin ab und zu für's spielen verwende) oder lieber einen BluRay-Player? Bis jetzt höre ich bei BR-Playern, dass sie mit manchen BluRays Probleme machen, gar nicht erst abspielen etc. pp. bei der PS3 scheint das nicht ein Problem darzustellen. Was würdet ihr machen?

Kurz OT
@d-fens, meinst du Amazon mp3 download? Den finde ich teilweise echt günstig und die Auswahl ist auch groß. Aber teilweise ist die mp3 qualität echt schlecht habe ich festgestellt. Kauf da nur noch alte Sachen, wo es auf die Quali nicht ankommt :-)
Ansonsten kaufe ich mir oft gebrauchte Alben bei Amazon, sind (bei älteren Alben) mit Versand oft günstiger als der download. Da gibt es oft schon CDs für unter 2 Euro und dann noch der Versand von 3Euro.

OT Ende

Jo, ich mein den Amazon mp3 download.
Häufig ist der in 320KBs, aber eigentlich immer mindestens in 256KBs.
Diese Sachen höre ich aber meistens über Ohrhörer und iPhone 4.
Ich bin damit soweit zufrieden.

Wenn ich mir hin und wieder mal ne audiophile Sache gönne und über die Anlage höre, dann kauf ich mir ne CD.
Z.B. die hier:
http://www.amazon.de...id=1323110348&sr=8-1

Deswegen wird mein nächster Receiver auch AirPlay fähig sein.
Kabelloses "Streamen" von ner Apple Kiste zum AVR hat schon was.

@BlurCore
Ich habe auch ne PS3 Slim zum ab und zu zocken.
Die ist mir aber viel zu laut.
Deswegen hatte ich schon immer separate BluRay Player.

Ich muss sagen, dass in Sachen Firmware Marantz und Denon echt zügig sind.
Bis jetzt hab ich alles zum Laufen bekommen.
Egal ob Avatar 3D oder Fluch der Karibik 4.
Aber ich hab mich schon oft genug über die Lautstärke des Marantz UD5005 ausgekotzt.

Mit 2 Pio Playern hab ich gute Erfahrungen gemacht.
Ich hatte den FD51 und den BDP320.
Das waren nicht die Schnellsten, dafür aber leise beim Einlesen und fast unhörbar im Betrieb.
Deswegen meine Gedanken zum BDP LX55.
Der soll aber immer noch zur langsameren Sorte gehören.

Der Player zusammen mit dem passenden AVR VSX LX55 würde mich schon reizen.
Die Dynaudios wären gut versorgt!

da hat jemand schon wieder innere Unruhe

Jaja, die Baustellen!

Aber erstmal wär nen Contour SC Center in kirsche nett.
Deswegen halte ich mich mit dem BluRay Player noch etwas zurück.

Der Center hat Prio!

Wäre mir a) zu teuer und b) um ehrlich zu sein ärgert es mich zu sehr, dass ich den LX55 nicht auf meinen LX73 stellen kann, ohne das es doof aussieht.

Das Dynaudio-System ist hier auch bestens versorgt mit dem Pioneer.

Im Übrigen ist es ja wohl eine Frechheit, dass man Updates für seinen BR-Player benötigt um einen gekauften Film abzuspielen! Ich würde die Wände hochgehen und dem Hersteller entweder den Player um die Ohren schlagen oder dem Film-Herausgeber die BR zum runterschlucken in den Schlund schieben. Da gibt man wirklich Unmengen an Geld aus und dann so eine Enttäuschung. Oh und um mal ganz Tacheles zu reden, nicht das ich es unterstützen oder gutheißen würde, aber wenn man sich dann die Leute anhört die Filme saugen oder man bei iTunes dann selber einen Film leiht -> 0 Problem. Leider halt nur 720p und kein DTS-HD Master Audio bei iTunes. Das gibt's sehr wohl zum runterladen, auf einschlägigen Portalseiten.
Das ist doch a) unfair b) dumm von der Industrie und c) frech, sowohl von den Piraten (denen es unbestritten besser geht damit) als auch von den Hardware- und Softwareherstellern.


So, genug OT. Sonst muss ich mal einen eigenen Thread dafür eröffnen *g*

Aber damit's noch konform ist: Die Dynaudios sind auch für Film ein Hochgenuss!



Das Dein Center Priorität hat, kann ich seit meinem Center verstehen. Hätte das früher nicht für möglich gehalten, aber der Klang ist mit dem Center wirklich noch einmal genialer geworden. Nicht der Klang, aber das gesamte Vergnügen beim Filme gucken oder PS3-spielen

AyGee schrieb:

Behalte erst mal die 42. Hatte ich auch lange und mit der Einmessung des AVRs klingt es sehr gut. Hab nun aber die 42Sat. Wollte halt Wand-LS.

Ja, die 42 hatte ich bisher als Rears. Auch jetzt mit der Focus machen sie eine gute Figur. Für mich sind es eher praktische Gründe: Für die 42 bräuchte ich in absehbarer Zeit Stands oder Wandhalterungen. Die 62 kann ich einfach hinstellen - das klassische Argument. Ich habe es gerade mal ausprobiert und es sieht nicht einmal schlecht aus. Auf der anderen Seite bin ich mit den 42 flexibler ...
Wolltest du nicht mal die Focus 110 als Rear? Aus jetziger Sicht hätte ich das überteuert gefunden, wenn man bedenkt, was selbst bei neuesten Produktionen aus den Rears kommt. Und von Multichannel-Musik, was mir mal ein Anliegen war, bin ich wieder ab. Nicht nur wegen der "Software"-Probleme. Irgendwie hat sich mir der Vorteil nicht erschlossen - naja, das ist ein anderes Thema.

@BlurCore
Was meinst du mit:

Die alte PS3 kann's nicht abspielen

?

Also ich habe immer noch die alte 40GB PS3 als BD Player. Ich lasse die HD-Tonspuren in der PS3 dekodieren und übertrage sie als 5.1 PCM zu meinem ebenfalls etwas älteren AVR (Yamaha RX-V2700). Dieser kann zwar kein DTS-HD oder Dolby TrueHD, kann aber mit dem unkomprimierten Mehrkanal PCM via HDMI umgehen. Klanglich hat man so keinen Unterschied zur direkten Dekodierung im Player.

JULOR schrieb:

Wolltest du nicht mal die Focus 110 als Rear? Aus jetziger Sicht hätte ich das überteuert gefunden, wenn man bedenkt, was selbst bei neuesten Produktionen aus den Rears kommt. Und von Multichannel-Musik, was mir mal ein Anliegen war, bin ich wieder ab. Nicht nur wegen der "Software"-Probleme. Irgendwie hat sich mir der Vorteil nicht erschlossen - naja, das ist ein anderes Thema. :prost

Ja, so ähnlich sehe ich das mitlerweile auch. Die 110 als Rears würden sich wohl kaum lohnen. Wenn ich mal gebraucht irgendwo ein Schnäpchen gesehen hätte, dann vielleicht.
Wegen der Flexibilität und den positiven Aussagen hier zu den 42Sat als Rears, habe ich diese dann mal gebraucht erstanden.
Klanglich sind sie sehr ähnlich zur normalen 42. Nur halt weniger Bass. Die muss man bei 80 oder 100 Hz im AVR trennen.
Vielleicht klingen sie sogar im Mittel/Hochton ein wenig frischer als die normale 42. Hab aber nie einen Direktvergleich machen können. Und gerade bei den Rears kann man sehr gut mit dem Einmesssystem (inkl. parametrischem EQ) des AVRs arbeiten um sie klanglich an die Front anzupassen.

@AyGee

Ich möchte nicht zu sehr das OT hier weiter antreiben, drum verweise ich mal hierhin:

Klick mich

Moin,

ich habe auch die 42SAT und dann bei 100Hz getrennt als Rear_Speaker. Bin wirkich sehr zufrieden.

Diese spielen unterstützt mit einem Subwoofer ausgezeichnet.

Grüße..

ich hab vor ein paar wochen meine A42 gegen die F110 als back lautsprecher ausgetauscht. das hat mehr ausgemacht als ich erwartet hätte. die 110 klingt halt quasi genauso wie die 140 wenn man den bassbereich nicht nutzt. der surround-effekt hat sich enorm gesteigert und musik-dvds bei denen instrumente auf die hinteren kanäle gemischt wurden, klingen natürlich auch viel besser.

Ich lass meine 42SAT als Large laufen und liebe die Dinger immer noch!

war grad bei meinem Händler, dort steht immer noch meine Focus 220 II wer sich noch was schönes zum Fest gönnen möchte kann sich bei mir melden. Farbe ist Palisander.

mal eine frage:
weiß jemand wo man informationen über ein dynaudio chassis 30W54 finden kann? nach dem was ich über google gefunden habe, wurden die teile in den 80ern für DIY-kits hergestellt. in einem anderen forum (themenfremd) behauptet jemand, er hätte die teile als bausatz inkl gehäuse in 2001 als neuware direkt von dynaudio gekauft und beschwert sich nun, dass dynaudio keine kulanz für die zersetzten sicken der vermeindlich 10 jahre alten chassis mehr gewährt. das kann ich allerdings schwer glauben. gibt es infos von wann bis wann diese chassis hergestellt wurden?

MaV3RiX schrieb:

ich hab vor ein paar wochen meine A42 gegen die F110 als back lautsprecher ausgetauscht. das hat mehr ausgemacht als ich erwartet hätte. die 110 klingt halt quasi genauso wie die 140 wenn man den bassbereich nicht nutzt. der surround-effekt hat sich enorm gesteigert und musik-dvds bei denen instrumente auf die hinteren kanäle gemischt wurden, klingen natürlich auch viel besser.

Hör' bloß auf. Eigentlich suchte ich Argumente, mir die 110 nicht zu kaufen. Erstmal mache ich es auch nicht. Ich habe eine Handvoll SACDs und DVD-As mit Mehrkanalmusik, da macht es schon Sinn, passende LS zu haben. Aber wie schon erwähnt, sind es nur ein paar, und in Stereo gefallen sie mir genauso gut. Bei meinen Musik-DVDs (Konzerte) kommen aus den Rears meistens nur der Raumklang und die Kulisse. Keine Instrumente direkt. Was hast du denn für Musik-DVDs? Oder meintest du DVD-Audio?

@AyGee und de-fens: Danke für die Unterstützung.

Für die meisten ist und bleibt es im Wohnraum wohl immer ein Kompromiss zwischen Film und Musik.
Wer wirklich sehr viel Mehrkanal-Musik hört und auch den entsprechenden Platz hat, der sollte dann richtig Nägel mit Köpfen machen und sich 5 identische Lautsprecher nach ITU-Norm aufstellen:
http://de.wikipedia.org/wiki/5.1#Anwendung_im_Bereich_Musik
Für die meisten wird sich das aber kaum lohnen.

Nicht jeder hat die Möglichkeit sich 5 oder 7 identische Nautilus ins Wohnzimmer zu stellen:
Skywalker Studios
Übrigens nicht gerade THX-Konform.

Guten Morgen

Also ich kenne keine Musik DVD's oder BluRay's wo Instrumente in vollem Umfang auf die Rears abgemischt wurden.
Die Jarre in China hat alle Kanäle fleissig genutzt, okay.

Bei SACD's und DVD-A's sieht's anders aus.
Auch ich hab die Brothers In Arms, Dark Side Of The Moon und die Thommy.
Alle nur einmal gehört.
Ich höre eher die 2 und 3 Kanal Living Stereo SACD's.

Aber selbst bei grossvolumigen Effekte auf den Rears (nicht nur dezent im Hintergrund), bin ich der Meinung, dass ein LS wie die 42SAT da null Probleme hat, dass Ganze in angemessener Grösse rüberzubringen, auch bei SACD.

Ich hatte in meinem früheren Contour-Set die S1.4 als Rears und konnte keinen Mehrwert erkennen.
Selbst durch das gerade Abstrahlen von der Rückwand, gibt es z.B. bei der 42SAT keinerlei Defizite was die Atmosphäre in den Filmen betrifft.
Das kommt natürlich extrem auf den Film an, wie gut alles eingemessen ist (wenn man's macht) und vor allem auf einen sauberen Pegelabgleich aller LS von Hand.
Das funktioniert nicht immer gut bei den Einmeßsystemen und 1db mehr oder weniger können bei den richtigen Filmen die "atmosphärische Lücke" zwischen Fronts und Rears schliessen.

Fazit:
Ich bin für Rearspeaker die an die Wand gehängt werden!

Hi,

ich hab im Moment 6.0 mit 5 Stand-LS und das kommt bei manchen SACD`s wie zB. Dark Side Of The Moon gut rüber. So das die Surround und Back im Ohr
nicht dominieren und man sich mitten drin fühlt.


MaV3RiX schrieb:

weiß jemand wo man informationen über ein dynaudio chassis 30W54 finden kann?

Da Wird Ihnen geholfen.

Ich hatte mich ja die Tage für die DYNAUDIO CONFIDENCE 5 interessiert und mal nach der bzw. Dynaudio gesucht und eine interessante Seite gefunden.
Wer SUCHED der FINDET! (fast alles im Netz)
Hier die Seite.

Dynaudio Treiber

Ich Hoffe das es der richtige Treiber ist und die Seite wird auch bestimmt andere sehr Interessieren.

ciao
tovow

JULOR schrieb:

Was hast du denn für Musik-DVDs? Oder meintest du DVD-Audio?

also spontan fällt mir die "diana krall - live in paris (dvd)" ein. da werden instrumente voll auf die rears gemischt. allgemein kommt aber aus den rears oft mehr als man denkt. ich war auch immer der meinung die hinteren lautsprecher vernachlässigen zu können, da hier eh nicht allzuviel passiert. der unterschied durch die bessere auflösung, dynamik und den ähnlicheren klang der focus ist aber deutlich größer als gedacht.

@tovow
danke für Deine hilfe. diese seite hatte ich auch schon über google gefunden. die messungen sind von 1984. leider steht da auch nicht, wie lange die chassis gebaut wurden. ich würde gern wissen, wie alt die teile mindestens sind.

Da sind wir einer Meinung, dass die Rears einen wichtigeren Anteil am Sounderlebnis haben als viele Leutchen denken.
Meine Erfahrung ist nur (wenn die hinteren Lautsprecher eine gewisse Qualität haben, wie alle Dynaudio-LS), die Anbringung/Positionierung der Rears, die Raumakustik, das manuelle Einpegeln der LS und je nach Geschmack eine gute Einmessung, wenn die Raumakustik nicht mitspielt.

Wenn wirklich Instrumente in vollem Umfang auf die Rears gemischt sind, denke ich auch, dass man einen noch besseren Klang durch gleiche Bestückung Fronts/Rears erreichen kann.
Das ist aber wohl in den seltensten Fällen so.

Letztendlich muss jeder selbst entscheiden ob er sich grössere Lautsprecher (auf Ständern?) neben die Couch stellt.
Ich finde, nicht zu grosse, an der Wand hängende hintere LS, einfach nur elegant.
Die 42SAT oder die Contour SR z.B. bringen dann auch noch das richtige Maß an Klangqualität mit sich.

Jedem Tierchen sein Pläsierchen!

Was würdet ihr für einen Sub500 als Aussteller in palisander zahlen? Alter weiß ich nicht, erfahre ich aber noch.

Bei nem Händler für ein makelloses Gerät vielleicht 1200 Euro, wenn ich von einem damaligen UvP von 1800 Euro ausgehe.
Bei nem Privatmann eher 1000 Euro.

d-fens schrieb:

Bei nem Händler für ein makelloses Gerät vielleicht 1200 Euro, wenn ich von einem damaligen UvP von 1800 Euro ausgehe. Bei nem Privatmann eher 1000 Euro.

Ist ein Händler und hat eine kleine Macke am Gehäuse.

Ich persönlich bin immer etwas pingelig.
Trotzdem schätze ich dass der Händler um die 1200 Euro verlangen wird.

Für meinen Geschmack kauft man eh bei privaten Erstbesitzern besser.
Die gehen meistens pfleglicher mit den Sachen um.
Da gibts kein grosses hin- und herrücken usw.

Er peilte 1450€ an und das ist mir viel zu viel.

Jo, seh ich genauso.
In der Bucht sind neuwertige Geräte für um die 1000 Euro weggegangen.

Ich hab mich gerade in den Cambridge Azur 651BD verguckt.