Der Dynaudio-Thread

Moin,
ja der Preis ist gut gewesen...3.300-, für den Käufer.
Grüße
STET

Gut, wenn es ums Präsentieren geht, um die "HighEnd-Birne" oder man sich einfach etwas Gutes tun will, dann steigt man doch am besten bei einer amtliche Marke ein.
Im Kabelbereich ist man da bei NordOst schon ganz richtig. Oder Silent Wire etc.
Dann eben gebraucht...

Das Auge isst mit.

Morgen freshwin

Ich habe keine Mittel zur Reinigung eingesetzt. Allerhöchstens mal drübergepustet, um Staub zu enfernen. Überhaupt bin ich überaus penibel mit den Dingern umgegangen.

Ich halte mich ja seit einiger Zeit weitestgehend aus Markenbeiträgen heraus, aber möchte Dir gerne antworten, vielleicht habe ich einen Glückstreffer!

Hast Du den Weinständer selbst gebaut/bauen lassen und mit welchen Lack ist er eingelassen? Erzeugt die Beleuchtung dahinter Wärme, sodass die Holzkonstruktion sich erwärmen kann und damit Lösungsmittel ausdünsten?
Falls Du die Abdeckung immer auf den C30 hast, darf es niemals so aussehen, selbst wenn Sonnenlicht darauf wirken würde! Es müssen die Weichmacher aus den Sicken sein, so läßt sich der Zustand erklären.

Auf jeden Fall zum Händler

Zum Thema Kabel: Meine Contour 30 laufen wie schon die Vorgänger an Kimber 8 TC. Zufällig gebraucht in der richtigen Länge und Konfektionierung ergattert für etwa den halben Preis. Die etwas „frische“ Klangtendenz der Kimbers tut den LS sehr gut. Ich bin jedenfalls sehr zufrieden, aber zugegebenermaßen auch zu faul um kabelmässig monatelang herumzuexperimentieren.

Razor285 (Beitrag #32324) schrieb:

Anderes Thema, ich hoffe, ich löse jetzt nicht eine Riesen Diskussion aus und bitte deshalb auch nur um Kommentare, die zum Thema helfen Ich würde mir gerne zur Komplettierung (und ggf. auch fürs gute Gewissen) vernünftige Lautsprecherkabel besorgen.

Ich würde anständige Kabel mit einem Querschnitt von 4mm² nehmen. Bei dünneren kann es sonst sein, dass du dir immer wieder die Frage stellst, ob es nicht noch besser ginge.
Gut, diese Fragestellung kann auch aufgrund des Preises entstehen. Falls du dies befürchtest, dann nimm die teuersten, die in dein Budget passen.

buayadarat (Beitrag #32339) schrieb:

Ich würde anständige Kabel mit einem Querschnitt von 4mm² nehmen.

Zum Beispiel das Cordial CLS von wummew, als CLS 240 2,98 €/m bei Thomann. Profiqualität von einem hiesigen Anbieter. Ich wüsste jetzt nicht, warum man einer der einschlägig genannten Marken das zig-fache in den Rachen werfen sollte. Aber nun gut, mir fehlt auch zugegebenermaßen der Sinn dafür.

2,5er Querschnitt bis 10 Meter aus OFC Kupfer und alles ist gut. Darüberhinaus 4er oder 6er Querschnitt und alles wird gut.
Thomann oder Elektro Reichelt verkaufen anständige Lautsprecherkabel in verschiedenen Querschnitten aus OFC.
Baumarkt würde ich auch nicht kaufen, aber auch die klingen nicht anders, sind mir oftmals nur zu steif.

Wer ausschließlich Kabel der Optik wegen kaufen möchte oder einfach nur eine Marke, einen Namen auf den Kabeln lesen will, soll dafür meinetwegen mehr Geld oder sogar ein Vermögen ausgeben.
Oder er pimpt (Schrumpfschlauch drüber beispielsweise) obige gute-günstige Lautsprecherkabel selbst und spart damit ein Menge Geld.

Bitte fallt nicht auf das dämliche Marketing mit den angeblichen klanglichen Eigenschaften superteurer Kabel rein - das ist Blödsinn. Die sehen nur gut aus, leiten aber auch nur den Strom wie obige Kabel.
Und selbst die Vorteile von Silberkabeln spielen in unserem niedrigen Hör- und Frequenzbereich keine Rolle.

Mich macht manches Marketing bzgl. Kabeln und anderem Zubehör wirklich wütend, weil es für mich schon eine vorsätzliche Täuschung ahnungsloser Kunden, die den Quatsch mit den Klangeigenschaften glauben und teuer kaufen, darstellt.

Hoffentlich greift da eines Tages auch nochmal der Gesetzgeber ein, damit nicht mehr so viele fantasievolle Beschreibungen und vorsätzliche Lügen in diversen Produktbeschreibungen zu lesen sind.
Betrifft ja nicht nur Lautsprecherkabel.

Und denn der Quatsch ... Hochwertige Kabel meßtechnisch belegbar Ja klar ....das Protokoll will ich Mal sehen.

Verstärker123 (Beitrag #32341) schrieb:

Mich macht manches Marketing bzgl. Kabeln und anderem Zubehör wirklich wütend, weil es für mich schon eine vorsätzliche Täuschung ahnungsloser Kunden, die den Quatsch mit den Klangeigenschaften glauben und teuer kaufen, darstellt.

Mich macht es wirklich wütend, dass Menschen die nichts hören meinen, sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen.
Unterschiede von Kabeln sind sehr wohl hörbar, wenn der Rest stimmt.
Das kostet dann leider auch richtig Geld und jeder muss für sich entscheiden,
ob er dafür Geld ausgeben möchte.

Freies Land, freie Bürger....kann ja jeder machen wie und was er will....
Ich hole mir lieber einen leckeren Kabeljau...

Nun ja, @avh0, beim Thema "Kabel" geht es ja wohl auch um viel Emotionen. Und das im doppelten Sinne

Ich "oute" mich als jemanden der monatelang, ach was, jahrelang mit (Lautsprecher-) Kabeln diverser Art experimentiert

Wir können uns doch zumindest darauf einigen, dass wir gegenseitig die Position des anderen respektieren und das, ohne die gleiche Meinung haben zu müssen.

Ich glaube, dass Rechtfertigungsversuche oder das Anbringen von technischen Belegen am Ende bei allen Seiten uns nur noch weiter auseinanderbringen.

Es gibt mMn nämlich irgendwann einen Punkt, wo wir die Dinge einfach ruhen lassen oder an anderer Stelle weiter diskutieren sollten....

Dies ist zumindest meine Erfahrung hier im Forum.

avh0 (Beitrag #32343) schrieb:

Unterschiede von Kabeln sind sehr wohl hörbar, wenn der Rest stimmt..

Ist bloß komisch das es in unzähligen Blindtests noch nie !!! nachgewiesen wurde
Aussagen vom Kabelklang kommen immer nur von Nutzern die sich das einbilden.

suelle (Beitrag #32345) schrieb:

Wir können uns doch zumindest darauf einigen, dass wir gegenseitig die Position des anderen respektieren und das, ohne die gleiche Meinung haben zu müssen.

Ich kann keine Position respektieren, die technisch gesehen keinen Sinn macht (z.B. das Kabel klingt heller oder macht einen strafferen Bass). Wir können uns aber zumindest darauf einigen, dass wir uns deswegen nicht gegenseitig zerfleischen müssen.

Ich wusste es
Lasst und die Diskussion einfach wieder beenden, so kommen wir hier nicht weiter.
Jeder hat seine eigene Meinung dazu. Diejenigen, die ernsthaftes Interesse haben sich darüber zu unterhalten, können mich gerne anschreiben.

Und zum Thema Messungen, natürlich verändert sich nicht der Frequenzgang oder das Timing, wo allerdings Änderungen sichtbar waren war im Impuls und auch an der Phase. Nach den Reaktionen werde ich aber einen Teufel tun und die Messungen hier einstellen, weil auch das wieder in der Luft gerissen wird

Immer wieder interessant zu lesen... diese Kabelfans... von mir aus gerne..

Was mich immer wieder wundert, dass an richtig teuren (aktiven) Boxen (von 10 TSD bis 200 Tsd. pro Paar)
bei Vorführungen Kabel im Wert von (ich hab die gleichen) ca 25€ (nicht tausend sondern fünfundzwanzig Euro)
für 3m Länge dranhängen...

Mach einfach immer Spass, solche Tests zu lesen, ... der Bass wird straffer, der Vorhang ist weg, die Höhen sind angenehmer...usw.
Einfach herrlich!

Schön sehen die teuren als hochwertig bezeichneten Kabel aber meist schon aus - Gewebeschlauch, schön konfektioniert.

Wenn einen das Geld nicht stört, warum nicht. Ich würde solche Kabel auch nicht kaufen.

Hatte jetzt bei dem Paket was ich gekauft hatte Kabel von Tara Labs SA-OF8N Prism 2+2, die ja auch eher teurer sind, dabei... konnte erst gar nichts damit anfangen und dachte erst was sind das für schäbige Kabel (äußerlich - sieht aus wie ein Erdkabel). Naja mal sehen was ich damit mache... Klanglich konnte ich keinen Unterschied zu meinen Amazon OFC Kabeln feststellen...

"OFC" ist übrigens heutzutage praktisch jedes Kupferkabel, da das Kupfer eigentlich nur noch so hergestellt wird. Das gilt auch für Baumarktkabel...

@suelle
Beitrag 32345

"Wir können uns doch zumindest darauf einigen, dass wir gegenseitig die Position des anderen respektieren und das, ohne die gleiche Meinung haben zu müssen"


Das wird schwieriger, als man glaubt. Aber ganz meine Meinung.
Ich bekenne mich im Übrigen auch dazu, dass Kabel den Klang beeinflussen können. Wenn eine schöne Optik dazu kommt, umso besser. Eine edle Anlage hat das verdient und es entspricht grundsätzlich den Geboten der Ästhetik.

Man zieht ja zum Smoking auch keine Gartenlatschen an, obgleich diese den bloßen Zweck ebenso gut erfüllen würden.

Nachmittagsgrüße,

Matthias

Leute, Kabel klang, wirklich?
Ich kann mich mal wieder nicht
entscheiden : Popcorn oder Eimer?

Weltensegler_1970 (Beitrag #32352) schrieb:

@suelle Beitrag 32345 "Wir können uns doch zumindest darauf einigen, dass wir gegenseitig die Position des anderen respektieren und das, ohne die gleiche Meinung haben zu müssen" Das wird schwieriger, als man glaubt. Aber ganz meine Meinung. Ich bekenne mich im Übrigen auch dazu, dass Kabel den Klang beeinflussen können. Wenn eine schöne Optik dazu kommt, umso besser. Eine edle Anlage hat das verdient und es entspricht grundsätzlich den Geboten der Ästhetik. Man zieht ja zum Smoking auch keine Gartenlatschen an, obgleich diese den bloßen Zweck ebenso gut erfüllen würden. Nachmittagsgrüße, Matthias

Wozu muss man denn Kabel eigentlich sehen? Je weniger, desto besser.

>Karsten< (Beitrag #32342) schrieb:

Und denn der Quatsch ... Hochwertige Kabel meßtechnisch belegbar Ja klar ....das Protokoll will ich Mal sehen.

Naja die Berechnung einer H/T Weiche wird ja auch akzeptiert. Warum nicht der gleiche Nachweis zum Kabel. Ich weiß auch nicht was man da hören können sollte. Man könnte ja das Kabel als Spule sehen und mal nachrechnen was da wie beschnitten wird.

Wenn ich ne Büroklammer in einen Porsche lege ist der auch nachweislich schwerer, ich glaube es wird niemand bemerken das er langsamer beschleunigt.

Meine Dynaudios laufen an ganz normalen Boxenkabeln und es klingt alles optimal.

Hallo in die Runde

Weiß jemand von den Dynaudiospezialisten, wo der genaue Unterschied zwischen der XEO 30 und der XD 30 liegt?
Sind ja beides aktive DSP basierte LS.
Oder hat sogar jemand von euch ein Modell davon schon mal sogar gehört?

XEO 30

XD 30

Zum einen die Verstärkerleistung...

Hallo Alexander#77
Die XEO und die Focus XD unterscheiden sich auf jeden Fall mal im Preis. Die Focus XD sind doch deutlich höher im Preis.
Ich habe die Vorgänger Vesionen mal gehört. Ich glaube das war die XEO 20 und die Focus XD 200.
Ich habe auch das Standmodel der XEO und der Focus XD Reihe gehört.
Die XEO Reihe hatte für mich (ca. vor 4-5 Jahren) nicht so richtig den Dynaudio Familien Klang.
Die Focus XD Reihe hatten den auf jeden Fall und waren für meinen Geschmack richtig gut.
Heute bin ich am überlegen ob ich nicht auf die Focus XD umsteige. Könnte ich mir sehr gut vorstellen.
Übrigens werden da gerade in der Bucht XD 200, also das Vorgängermodell zur XD 20 relativ günstig angeboten.
Meines Erachtens bracht man schon mind. eine Contour 20 um mit den Focus XD gleichzuziehen.
Ich sehe die Focus XD noch vor meiner Contour 1.4LE und meiner Special Forty.

Gruß Jürgen

Danke

Razor285 (Beitrag #32324) schrieb:

...vernünftige Lautsprecherkabel...

QED - sehr empfehlenswert von günstig bis höherpreisig.

JoDeKo (Beitrag #32360) schrieb:

QED

Ich hatte das Rererence Silver Anniversary XT, ein optisch wunderbar unauffälliges Kabel, selbst wenn man es nicht verstecken kann, allerdings ein wenig steif.

Hallo
Angeschlossene Kabel sind Krüger & Matz bei Amazon für etwa 30€.
Die anderen liegen hier rum,aus der Zeit als ich noch an Bestenlisten und Kabelklang glaubte.


Gruß jandus

Von diesem steifen schwarz-weißen Kram habe ich u.a. auch noch ein paar Meter selbst konfektioniert in meiner Grabbel-Kabelkiste. Das ist alles weit über 20 Jahre her....

jandus (Beitrag #32362) schrieb:

Krüger & Matz bei Amazon für etwa 30€

Für den Preis sehen die auch sehr hochwertig aus. Da hätte ich auch kaum Lust, selbst ein paar Minuten zu basteln. Wenn die Kabel lang genug und nicht zu steif sind, würde ich sie aber durch den Dynaudio Ständer ziehen. Gefällt mir besser.

Ich habe mich von meinen Stand 20 wieder getrennt bzw. warte noch auf die Bezahlung und dann gehen sie fort. Da man sie nicht wie ich annahm mit den S40 verschrauben kann, suche ich mir etwas anderes. Allerdings ging der Verkauf unerwartet schnell, so daß ich nun in gewissem Zugzwang bin.

Dminor (Beitrag #32363) schrieb:

Von diesem steifen schwarz-weißen Kram habe ich u.a. auch noch ein paar Meter selbst konfektioniert in meiner Grabbel-Kabelkiste. Das ist alles weit über 20 Jahre her....

Dito, bei mir dasselbe.

wummew (Beitrag #32364) schrieb:

[Ich habe mich von meinen Stand 20 wieder getrennt ...

Alle anderen kannst Du doch auch nicht direkt verschrauben. Warum also der Wechsel?

Hallo
https://www.amazon.d...id=1597831512&sr=8-1
Mit diesen Ständer hatte ich auch geliebäugelt

Gruß jandus

A_K_F (Beitrag #32366) schrieb:

Alle anderen kannst Du doch auch nicht direkt verschrauben. Warum also der Wechsel?

Die Stand 20 und S40 stehen mir auf Teppich zu unsicher. Eventuell kommen die S40 sogar direkt auf ein Low- bzw. Sideboard.

A_K_F (Beitrag #32365) schrieb:

Dito, bei mir dasselbe. :prost

Nochmal dito.

Als die Gartenschläuche damals ankamen hat meine Frau zum ersten Mal an meinem Verstand gezweifelt

Hallo Esche

Danke für Deine Antwort.
Der Weinständer aus Holz ist fertig gekauft und geruchslos. Die Leuchte in der Ecke ist eine LED-Variante, die kühl bleibt.

Der Wein bleicht jedenfalls nicht aus

Ich habe auch so einige Überlegungen durchgespielt, aber keine würde dieses frühe Ausbleichen rechtfertigen.

Ich radel nachher bei meinem Händler vorbei und schmeiße ihm die Box ins Schaufenster . Bin gespannt, ob er andere Kunden damit hatte.

@klutzkopp
Bist du etwa auch ein guter Jurist? 👨‍🎓

Zum Thema Kabel:

Ich wollte immer wissen, was dran ist und habe selbst experimentiert.

Zu meinen Contour 30 habe ich seinerzeit Audioquest Rocket 33 mit den überaus edel anmutenden WBT nextgen Steckern dazubekommen.

Für beide Kabel entsprach das etwas weniger als 600 €.

Bis dahin hatte ich einfaches Kupferkabel für ca. 20 € verwendet.

Da muss es einen klanglichen Unterschied geben!

Also am NAD C375 mit A/B Schaltung die Rocket 33 (3 m pro Seite) an A und das Kupferteil (3 m pro Seite) an B angeschlossen.

An der Contour war der Bananenstecker von WBT eingesteckt und dahinter die Kupferstrippe verklemmt.

Per Fernbedienung konnte ich zwischen A und B vom Hörplatz aus hin und herschalten. Liederauswahl und spulen war per Smartphone möglich.

Ich musste also nicht mal die Hörposition ändern. Die Zeitspanne zwischen den Vergleichen war im Millisekundenbereich.

Im Zimmer war es still. Man kann sagen: ganz hervorragende Bedingungen, um einen Vergleich zu starten. Dann mal die Erleuchtung einleiten!

Hingesetzt. Übliche Verdächtige abgespielt und erst mal A und dann B wirken lassen.

Dann habe ich Musikstücke mit prägnanten Bass, Percussion und Vocals abgespielt und die „entscheidenden“ Stellen immer wiederholt.

Entsprechend zwischen A und B gewechselt. Man muss mir noch vorwerfen, dass ich wusste, wann welches Kabel spielt.

Ergebnis: Egal wie sehr ich mich anstrengte, egal wie oft ich die prägnanten Stellen verglich, es wollte sich keines der Kabel vom anderen absetzen. Ich meinte mal vielleicht ein winziges bisschen mehr Feinheit beim Audioquest wahrzunehmen.
Aber kurz darauf passierte mir das gleiche beim Kupferkabel…Ich dachte das Audioquest spielt. Bis ich feststellte, dass ich mich täuschte. Ich hatte mich mit dem Hin und Herschalten selbst ausgetrickst (gut so!).

Der Bass war genauso straff und tief, die Sibilanten genauso fein, die Percussions und Snares genauso knackig wie beim billigen Kupferkabel (mit dem es sich ja auch schon immer gut angehört hatte).

Da war nichts, was ich auch nur ansatzweise hätte in einem Blindtest zuordnen können!

Es gab und gibt keinen Unterschied.

Für USB-Kabel kam ich (leider) zum gleichen Ergebnis. Hier war es ein 10 € Kabel gegen ein 180 € Audioquest Carbon.

Ich betreibe die Audioquest natürlich weiterhin. Sehen ja geil aus. Aber von der Illusion des klanglichen Unterschieds habe ich mich verabschiedet.

Heute würde ich sagen, dass keine Elektronik oder gar Strippe (wie soll denn ein Stromkabel am Verstärker den Klang verbessern ?!) ein System verbessern kann.
Ich halte 99,9 % aller „Tuning-Maßnahmen“ für Placebos.

Und hier sind wir an der Stelle, an der ich andere Meinungen zum Thema Kabelklang und Tuning uneingeschränkt gelten lassen muss.
Denn auch ein Placebo wirkt. Zwar ohne Wirkstoff (keine messbaren Verbesserungen) und nur im Kopf – aber es kann sehr effektiv sein.

Bei mir leider nicht mehr, weil ich mir den Glauben kaputtgetestet habe

@Dminor

Mindestens

Tjo, man hat schon eine Menge Geld für nutzlosen Gegenwert versenkt. „Die Nadel“ hat sich oft gefreut.

Nur weil es im Einzelfall nicht möglich war Unterschiede zu hören, bedeutet das nicht, dass es keine gibt.
Ich hatte schon viele Menschen da, die sich selbst als Holzohren bezeichnen und nix auf Kabelklang geben.
Noch keiner ist gegangen ohne zugeben zu müssen, dass Unterschiede deutlich hörbar waren.
Dabei wissen die Probanden nicht, welches Kabel spielt oder was es kostet.

avh0 (Beitrag #32375) schrieb:

Noch keiner ist gegangen ohne zugeben zu müssen, dass Unterschiede deutlich hörbar waren.

Was blieb ihnen auch anderes übrig.

mit frdl. Gruß

Hallo

Ich hatte auch schon viele Menschen hier
die keinen unterschied hörten zwischen dem 30€ Kabel und dem
Black & White 1202.

Gruß jandus

Sockenpuppe (Beitrag #32376) schrieb:

avh0 (Beitrag #32375) schrieb: Noch keiner ist gegangen ohne zugeben zu müssen, dass Unterschiede deutlich hörbar waren. Was blieb ihnen auch anderes übrig. mit frdl. Gruß

Es ist keine Schande nichts zu hören.
Aber niemand war so taub, dass er nicht hätte sagen können
Welches Kabel ihm besser gefallen hat.
Das Studiokabel konnte dabei aber nicht punkten.
Allerdings verschweigen ich nicht, dass man schon im 4 stelligen Bereich unterwegs ist
Wenn es signifikant besser als Studioqualität wie Sommer oder Klotz bei XLR sein soll.

avh0 (Beitrag #32375) schrieb:

Noch keiner ist gegangen ohne zugeben zu müssen, dass Unterschiede deutlich hörbar waren.

Das waren sicher Blindtests auf höchstem Niveau. Und wir sind uns ja alle einig, dass man durchaus Unterschiede hören kann. Wir sind uns nur über die Ursache uneinig. Und solange technische Grundlagen und Plausibilitäten konsequent ignoriert werden, wird das auch immer so bleiben.

Nochmal, was passiert denn innerhalb eines LS. Da sind dann doch die „Sollbruchstellen“ bis zu den eigentlich schallwandelnden Komponenten vorprogrammiert. Es kommen doch ganz andere, meist als sehr dünne Einzeladern ausgeführt, zum Einsatz. Die verändern dann wohl nix mehr...oder meinst du, dass das Signal bis zum Terminal schon besser ist und dies auch so bleibt?

Oder hast du die LS immer noch von innen mit selbigen Adern der exklusiven Kabel modifiziert?
Kann ja sein.

Alexander#77 (Beitrag #32356) schrieb:

Hallo in die Runde Weiß jemand von den Dynaudiospezialisten, wo der genaue Unterschied zwischen der XEO 30 und der XD 30 liegt? Sind ja beides aktive DSP basierte LS.

Hallo Alexander,

Ja, es sind beide aktiv - dann hört die Gemeinsamkeit aber auch schon auf.

Die Focus ist in allem schlicht besser:
Andere Chassis, andere Verstärker, mehr Leistung, anderen DSP, andere setups (z.B. "Frequenzweiche") usw.
Am besten hörst Du Dir den Unterschied mal selbst an. Da braucht man nicht lange, um den Unterschied zu hören Allerdings ist seit kurzem via Kabel mindestens mal Gleichheit bei der Qualität des Digitalsignals hergestellt worden, das lag vor nicht allzu langer Zeit bei der XEO nur bei halber Qualität.

Ich habe selbst die Focus XD 60 im Einsatz - und natürlich auch mal auf die XEO geschielt, ist sie ja schliesslich auch deutlich günstiger... Gehört habe ich sie selbst nur ein paar Jahre zurück.

Wie sagte Jürgen richtig:

Die XEO Reihe hatte für mich (ca. vor 4-5 Jahren) nicht so richtig den Dynaudio Familien Klang.

Das gilt auch IMHO heute noch!

Beste Grüsse
Frank

Hallo Frank,

Danke auch Dir für die ausführliche Beschreibung dann weiß ich jetzt soweit Beschied