Es lebe der Studio-Monitor!

Hi,

michael@hifi schrieb:

Entweder man misst mit einem Messmikrofon (welches dann höchstwahrscheinlich Kondensator Kleinmembran ist und mindestens bis 20 kHz geht), oder man misst die Summe aus Box(en) und Mikrofon. Und je nach Entfernung halt auch den Raum. ;)

da hat Cortana leider recht, auch günstigere Messmikros sind oberhalb 10kHz nicht unbedingt linear, mit Kalibrierungsdatei gehts dann.

Wenn Carma nichts kann einfach mal Arta probieren, gibt ne kostenlose Demo.
http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/download.htm

habe mal eine Frage an die Experten hier, habe meine alten Heco 7302 Monitore in einer Service Werkstatt noch mal einmessen lassen. Sie klingen jetzt sehr hell; speziell handclaps und snaredrum sind heller und knalliger als z.B. in meinem Sennheiser HD 25.
Ist das von der Einstellung der Werkstatt so o.K oder haben die da zu viel des guten getan?

Hallo,

der Vergleich mit dem HD 25 - als eher bassig-warmen KH - ist IMHO schwierig. Hast Du noch eine weitere Referenz zum Gegenhören?

Grüße
Frank

Bassig ja, wam - nein.
Gerade Snares sind auf den HD25 schon hell...

Ich würde sagen, berechtigte Zweifel. Aber am besten vergleicht man Lautsprecher immer noch mit Lautsprechern.

m00h

Hüb' schrieb:

Hallo, der Vergleich mit dem HD 25 - als eher bassig-warmen KH - ist IMHO schwierig. Hast Du noch eine weitere Referenz zum Gegenhören? Grüße Frank :prost

hab noch nen HD 600....

Gruß
Dirk

m00hk00h schrieb:

Bassig ja, wam - nein. Gerade Snares sind auf den HD25 schon hell... Ich würde sagen, berechtigte Zweifel. Aber am besten vergleicht man Lautsprecher immer noch mit Lautsprechern. m00h

na ja, die Hecos gelten schon als sehr helle präsente Lautsprecher....

wenn man einen sehr neutralen Studio-KH hat, dann kann man das schon ganz gut checken, aber der HD 600 und der HD 25, die ich habe, gehören wohl eher nicht dazu....

Gruß Dirk

Der HD600 ist schon nicht der schlechteste Vergleichspartner, sofern er niederohmig angetrieben wird.

Allerdings findest so nicht raus, was z.B. Aufstellung und Raum da noch für einen Einfluss haben.
Dafür müsstest du mit anderen Lautsprechern vergleichen.

m00h

m00hk00h schrieb:

Der HD600 ist schon nicht der schlechteste Vergleichspartner, sofern er niederohmig angetrieben wird. Allerdings findest so nicht raus, was z.B. Aufstellung und Raum da noch für einen Einfluss haben. Dafür müsstest du mit anderen Lautsprechern vergleichen. m00h

der HD 600 wird ganz normal ohne besonderen KHV an der KH-Buchse betrieben....der Raum ist stark bedämpft und ich höre im Nahfeld, insofern kann man ganz gut vergleichen....

Gruß Dirk

Hallo Dirk,

was genau wurde denn an den Hecos gemacht?
Haben die zufällig ein Vorher/Nachher dokumentiert?
Kannst Du den Hochtonpegel nicht einfach geringfügig absenken, so dass die tonale Balance für Deinen Geschmack wieder passt?

Grüße
Frank

KOMPLETTZITAT entfernt.

Hallo Frank,

die HT waren ein wenig glanzlos und wurden bei Peiter gereinigt und justiert und dann wurde alles nach Heco Serviceanleitung eingestellt.
Der HT Pegel ist leider nicht einstellbar, nur der Gesamtpegel. Die Sache ist auch ein wenig diffizieler.
Im obersten Frequenzbereich (Becken etc. sind die Monitore eher ein stück zurückhaltender, aber die Snare und ähnliches ist eher ein Stück präsenter bzw. heller als der KH....
ich weiß nur nicht,welcher Freq.bereich bzw ob MT oder HT dafür zuständig ist???
Hast du mal deine O 300 bez solcher Details mit deinen ja sehr guten KH´s verglichen?

Gruß
Dirk

Hallo Dirk,

ruf doch der Einfachheit halber nochmal bei Peiter an. Die können Dir sicher genau sagen, was wie gemacht wurde.
Die O300 habe ich nie so direkt verglichen. Klanglich gehen Sie IMHO in Richtung Stax SR-303/404, AKG k701 und Sennheiser HD800.

Grüße
Frank

Hallo FRank,

danke für den Hinweis: wenn der AKG ne neutrale Referenz ist, werde ich mir den mal genauer anschauen. Hat ja noch nen modereraten Preis......

Gruß
Dirk

Hallo Dirk,

wirklich "neutral" ist der natürlich auch nicht.
Eher "hell-neutral". Die Räumlichkeit der Wiedergabe hat aber etwas tendenziell künstliches, "aufgeblasenes".
Von der tonalen Balance her ist er den K+H aber sicher ähnlicher, als mein HD650 oder HD25.

Grüße
Frank

Hallo Frank,

Peiter hat nur die HT´s gewartet. Die Einstellungsarbeiten hat eine Werkstatt in HH gemacht....

ich persönlich finde den HD 600 nicht so wirklich gut auflösend.
Der HD 25-II ist da aus meiner Sicht besser und genauer.
Er klingt heller und bietet mehr Details...
wie der HD 650 im Vergleich zum HD 600 ist, kann ich nicht sagen
Zugegeben, ich habe z.Zt. keinen wirklichen Spitzenhöerer im Haus....
Insofern habe ich keinen wirklichen Anhaltspunkt zum Vergleich KH-LS..

Gruß
Dirk

Hallo Dirk,

ich denke schon, dass der HD600 ein Spitzenhörer ist, auch wenn sicher noch ein kleines bißchen "mehr" geht.

Grüße
Frank

ich erinnere mich da mal an eine Aussage von AH, der den HD 600 ziemlich zerrissen hat (da hatte ich ihn schon...), zumindest als Studiokopfhörer zur Beurteilung von Aufnahmen sei er völlig ungeeignet, da mit Eigenklang behaftet, so seine von mir stark verkürzte Aussage...
Ich finde ihn auch nicht sooo schlimm, wie er da gemacht wurde..., nicht übermäßig gut auflösend bzw ein wenig dunkel würde ich halt eher sagen

Grüße
Dirk

Schön, dass gerade jetzt, wo ich mir einen Kopfhörer zulegen will, dieses Thema aufkommt.

Aber nachdem was ich bisher so gelesen habe, ist der Kopfhörermarkt ein ziemlicher Kompromiss.

Ich will eigentlich nur ein ähnliches Niveau wie meine Monitore.
Jedoch scheinen selbst "lineare" Kopfhörer dann nur für ein paar bestimmte Musikrichtungen geeignet zu sein.

Wenn ich auf meinen Monitoren ein beliebiges Genre höre, klingt es je nach Aufnahme gut oder schlecht, aber nicht in Abhängigkeit vom Genre selbst.

Im moment habe ich mir zum Testhören mal den S. 650, BD. DT 880 Pro, AKG K701 rausgesucht.

Mal sehen was das wird...

Als bestern "Allrounder" der genannten "großen Drei" empfinde ich den DT880.
Der Senni ist zu dunkel, der AKG oft zu agressiv und hat eine unnatürliche Raumabbildung.

Wenn du dich für den DT880 interessiert, solltest du das 600Ohm Modell genauer anschauen.
Laut diversen Berichten hier im Forum ist dieses im Bass schneller und präziser als das 250Ohm Modell.
(Ich besitze einen 250Ohm DT880 und im Vergleich zu meinem Stax ist der schon "lahm" Allerdings ist das meckern auf hohem Niveau.)

Ich habe mit dem Stax Lambda Pro einen KH gefunden, der mit jedem Genre gut klingt und mir immer Spaß macht.

Ja, die 600er Version wäre natürlich optimal.
Soweit ich weiß jedoch nur über die Manufaktur zu beziehen und da ich dann dort schonmal die UVP bezahlen müsste + 600 Ohm wäre es irgendwie nicht so schön.

Irae schrieb:

Aber nachdem was ich bisher so gelesen habe, ist der Kopfhörermarkt ein ziemlicher Kompromiss. Ich will eigentlich nur ein ähnliches Niveau wie meine Monitore. Jedoch scheinen selbst "lineare" Kopfhörer dann nur für ein paar bestimmte Musikrichtungen geeignet zu sein.

Das ist, IMHO, ziemlicher Blödsinn. Nur weil sich viele Freaks (*ähem*) mehrere Kopfhörer für diverse Stile leisten, heißt das nicht, dass ein bestimmter Kopfhörer eine bestimmte Msuikrichtung nicht beherrscht.
Für mich kann ein guter Schallwandler alle Stile - sonst ist er schlicht kein guter Wandler.
Das bezieht sich nicht nur auf Kopfhörer. Und damit stehe ich auch nicht alleine dar.

Sich also gleich eine solche "Extremistenmeinung" zum Einstieg zu verinnerlichen, ist gefährlich.

m00h

Den 600erter gibts nicht nur bei Beyer, Amazon hat den glaube ich auch und ein paar andere Läden.

Irae schrieb:

Schön, dass gerade jetzt, wo ich mir einen Kopfhörer zulegen will, dieses Thema aufkommt. Aber nachdem was ich bisher so gelesen habe, ist der Kopfhörermarkt ein ziemlicher Kompromiss. Ich will eigentlich nur ein ähnliches Niveau wie meine Monitore. Jedoch scheinen selbst "lineare" Kopfhörer dann nur für ein paar bestimmte Musikrichtungen geeignet zu sein. Wenn ich auf meinen Monitoren ein beliebiges Genre höre, klingt es je nach Aufnahme gut oder schlecht, aber nicht in Abhängigkeit vom Genre selbst. Im moment habe ich mir zum Testhören mal den S. 650, BD. DT 880 Pro, AKG K701 rausgesucht. Mal sehen was das wird...

Ich würde aus eigener Erfahrung unbedingt HD600 und K601 in der Liste ergänzen. Gerade wenn man einen "linearen" KH sucht, ist der HD650 wohl kaum die erste Wahl. Der K601 trifft deine Beschreibung genau. Man hört, wie die Aufnahme ist. Es wird nichts gesoundet oder verschluckt oder überbetont. Neben den Staxen, finde ich den K601 mit den ehrlichsten KH. Beide haben ihren Vorteil, aber vom Preis / Leisungsverhältnis ist das kein Vergleich, da muss man den Stax-Klang schon sehr mögen, wie ich finde. Für manche aber ggf. durchaus nah' am Ideal-KH (ich gehöre nicht dazu, und hätte gerne welche als Dritt-KH, und dazu passt mir der Preis nicht)

mooh,

schon klar... sowas hört man ja auch öfters mal bei Lautsprechern und da wäre es für mich definitiv eine Fehlkonstruktion, wenn er nur bestimmte Genre beherrscht (von meinem linearen Standpunkt aus).
Ich bin einfach gespannt ob die Leute zu ihrer Meinung kommen, weil sie Spaß Kopfhörer suchen für bestimmte Genre oder weil der Klang wirklich nicht sonderlich linear ist.

Letztlich wird nur das Probehören Ausschlag geben, aber ich musste mich ja irgendwie der Thematik nähern.
Anhand von FQ Gängen habe ich also eine grobe Auswahl getroffen und dazu halt ein paar unterschiedliche Meinungen gehört.

Als nächstes wird Probegehört und mit den Monitoren verglichen und dann kann ich mehr sagen.


Ansonsten danke für die Tipps und der K601 sieht auch ganz gut aus.

Irae schrieb:

Als nächstes wird Probegehört und mit den Monitoren verglichen und dann kann ich mehr sagen. Ansonsten danke für die Tipps und der K601 sieht auch ganz gut aus.

Hier muss man das leidige Thema "einspielen" aber nennen. K701 und K601 klingen aus der Schachtel neu etwas leer / blechern. Daher möglichst irgendwo hören, wo der KH mindestens 20 oder 30 Stunden auf dem Buckel hat.

Um Frequenzgänge zu vergleichen, ist diese Seite hier gut:

http://www.headphone.com/learning-center/build-a-graph.php

Wirklich zu gebrauchen ist das aber nur, wenn man auch einen KH dabei hat, den man gut kennt.
Die reinen Graphen sind mitunter recht irreführend.

Den Graphen kann man auch entnehmen, dass selbst die als "neutral" bezeichneten KH einen Frequenzgang haben,
den man bei einem Studio-Monitor nie und nimmer durchgehen lassen würde.
KH sind einfach was ganz anderes als LS, ich mag aber beides und möchte keine Option missen.

Jungs, über KH will ich hier nix lesen .....


taubeOhren

Genau! Zurück zu den Monitoren ^^

Zum Thema KH vs. Monitore noch soviel: Im Vergleich HD650 gegen HD580 war der 580er deutlich näher dran. Immer noch leichtes "Studio-Flair" mit etwas angehobenem Höhenbereich, aber insgesamt doch deutlich kompatibler.

Und bevor hier noch ein Aufstand losbricht - könnte vielleicht die anwesende moderative Kompetenz die KH-Diskussion in ein neues Thema "Kopfhörer für Monitoristen" o.ä. im KH-Bereich ausgliedern?

audiophilanthrop schrieb:

Und bevor hier noch ein Aufstand losbricht - könnte vielleicht die anwesende moderative Kompetenz die KH-Diskussion in ein neues Thema "Kopfhörer für Monitoristen" o.ä. im KH-Bereich ausgliedern?

Wie wäre es mit "Es lebe der Monitor-Kopfhörer!" ?...

Keine Ahnung ob ich hier richtig bin ?

Hat hier jemand einen Tipp für kleine 2- Wege Monitore
in passiver Ausführung.

Ich hab einen alten Laster mit Fernverkehrsfahrerhaus
Steyr 12M18 und ich möchte die über ein Autoradio laufen
lassen.

Abstand zueinander ca . 2 Meter ( hinten Quer) nach vorne ca. 1 Meter

Ich weiß das ganze ist bei weitem nicht optimal.


Ist das sinnvoll ?? Leistung Wirkungsgrad...

Einbauteile will ich eigentlich nicht. Momentan höre ich nur
Motor und Reifen

Für den Koffer suche ich noch ein aktives System, aber dies erst Später

kleines Bild dazu



Irgendwie klappt das mit dem Bild nicht. Ich bin zu blöd dafür. :



Gruß

Tinnitus was solls

Hier gehts in der Regel um aktive Monitore die man in die Wohnung stellt...
Der Post ist hier also eher fehl am Platz

o_OLLi schrieb:

Hier gehts in der Regel um aktive Monitore die man in die Wohnung stellt... Der Post ist hier also eher fehl am Platz ;)

nö.. es geht um aktive Monitore, und die meisten stehen nicht in Wohnungen, sondern in Studios, Übertragungswägen etc.
So verkehrt ist die Frage doch nicht..


Es heisst: hoch lebe der Studiomonitor
viele Grüße
Reinhard

Ja Ja..

Mein neues Studio auf 4 Rädern

Ich möchte da nicht auf meine Gewohnheiten verzichten


War ja nur ne Frage !

Sommerloch füllen

Gruß

Tinnitus was solls

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Hi Tinnitus,

da du eh keinen perfekten Klang in deinem Brummie bekommen wirst, würde ich dir empfehlen, doch nochmal über Einbaulautsprecher nachzudenken. Die meisten Hersteller haben auch Serien, die auf Klang und nicht auf Pegel optimiert sind (zB. Precision von HELIX).
Außerdem solltest du bedenken, was bei einem Unfall oder einer Notbremsung passiert - du wirst dir womöglich über die gerissene Befestigungsschraube den Kopf zerbrechen...

Ansonsten (unter Missachtung jeglicher guten Ratschläge und Vernunft) natürlich: wasauchsonst?

Gruß, pixelspalter

Hallo pixelspalter

Einbaulautsprecher will ich nicht, da die meistens

in Kniehöhe in den Türen sitzen.

Bezüglich der Befestigung mache ich mir keine Sorgen, da
ich diese in zweiter Reihe direkt in Ohrhöhe an die Rückwand schrauben kann.

Die P110 ist von der größer her ganz brauchbar.
Ist die mit der aktiven Version vergleichbar ?

Alternativ gibt es da auch noch die KRK R 6.

Gruß

Tinnitus was solls

welche meinst du mit den mittleren???

So richtig mit Tiefton gehts bei der ME903 an, da liegt die Grenzfrequenz bei 35 Hz. Die kostet aber auch schon richtig (ich meine um die 4300 Euro pro Stck).
viele Grüße
Reinhard

Hallo Reinhard,

entschuldige, ich habe dann doch einen eigenen Thread erstellt (Stereo/Lautsprecher). Mit "mittlere" meinte ich die Klasse bis 5k pro Paar.

Gruß
Jan

Moin,

ich habe hier im thread des öfteren gelesen, dass einige von euch im "extremen" Nahfeld hären, heißt: unter 1 m.

Mich würde mal interessieren, wie bei euch die Stereobasis aussieht ( in Meter)Und zwar vom Hochtöner (links/ bis zum Höchtöner (rechts) gemessen. Und dann natürlich die Entfernung zum Hörplatz. Und welche Hör-Erfahrung ihr damit gemacht habt.

Ich selbst kann meine Monitore so nah leider nicht aufstellen und selber testen, da meine monitore seitlich eines Sofa stehen und weiterhin durch eine Einganstür begrenzt werden.. Aber zur Information, meine Monitore stehen 1,40m auseinander. Ein Umstellen der Möbel ist nicht relisierbar!
Mein Stereoabstand ist also durch meine Möbel etc. so vorgegeben, dass ich dann ein - na ja- gleichschenkliges Dreieck mit den Maßen, 1,40m zu 1,20m hinbekomme. Zur Rückwnad sind es ca. 70cm.
Wie wichtig ist bei extremen nahfeld hören eigentlich das Stereodreieck?

Das Stereodreieck ist immer wichtig, ganz egal wie hoch der Hörabstand ist!

Wenn ich im Nahfeld auf meinen Prodipe höre, sitze ich ebenfalls im Stereodreieck. Die Boxen stehen links und rechts neben meinem Monitor, Abstand 60 cm. Abstand zu meinen Ohren: Ebenfalls 60 cm.

Grüße

Das ist ja fast wie mit Kopfhörer hören.
Bei dem Hören mit Kh ist (meistens) ein räumliches Hören nicht möglich. Meist spielt sich die Musik dann im Kopf ab.
Ist diesesPhänomen auch bei extremen Nahfeldhören gegeben bzw. zu beobachten?

Nun, es ist schon noch ein gewisser Unterschied ob die Membran 60cm oder 2 cm vom Ohr weg ist

Auch im extremen Nahfeld hast du natürlich keine "Im Kopf-Ortung".

Die Bühne ist halt cm breit - so denn bis ganz außen Instrumente platziert sind.
Mir ist ein so kleines Stereodreieck nix, unter 160cm mag ich nicht gehen.
Es klingt dann zum konzentrierten Musikhören einfach zu "klein" und dadurch unecht.

Und wie schaut es mit dem Bass aus? Ist bei einer so kurzen Enfernung - unter 70cm - der Bass körperlich "spürbar"?
Und nochmals die Frage; kann sich bei extremen Nahfeldhören überhaupt eine Tiefenstaffelng aufbauen?

Tiefenstaffelung ist kein Problem, wenn die Lautsprecher es können ( warum auch nicht, es ist ja nicht so, als ob nun plötzlich kein Platz mehr für die Musiker und Instrumente wäre ).

Warum sollte Bass nicht spürbar sein ? Wenn z.B. ein DBA im Raum ist, dann wäre der Bass doch immer vorhanden, egal ob man 60cm oder 3m entfernt ist.

e.lurch schrieb:

Bei dem Hören mit Kh ist (meistens) ein räumliches Hören nicht möglich. Meist spielt sich die Musik dann im Kopf ab. Ist diesesPhänomen auch bei extremen Nahfeldhören gegeben bzw. zu beobachten?

Nein. Das liegt daran, daß beim Kopfhörer die Kreuzkopplung fehlt, also Signal des linken Lautsprechers wird auch vom rechten Ohr gehört und umgekehrt. Diese Kreuzkopplung ist aber im extremen Nahfeld vorhanden, und daher gibt es da auch keine In Kopf Lokalisation.

Frage an die o300 Besitzer:

Ist so ein extrem nahes Hören auch mit der o300 möglich?

Und Allgemein: Ist ein extremes Nahören mit jedem x-beliebigen Nahfeldmonitor möglich?

Hört man bei so extremen Nahhören die einzelnen Chasis?

e.lurch schrieb:

Ist so ein extrem nahes Hören auch mit der o300 möglich?

Als untere Grenze gibt K+H/Neumann 75cm an - und das finde ich schon sehr knapp. Bei 60cm wird man m.E. die Chassis raushören. Und großartig bewegen darf man sich auch nicht ...

Unter 1m würde ich keine O300 verwenden. Sooo klein ist sie halt doch nicht ...

Gruß

Thomas

Hi,

meiner Erfahrung nach sind die von K+H genannten 75 cm für die O300 tatsächlich realistisch. Ein knapper Meter ist für ein homogenes Klangbild ausreichend.

Grüße
Frank

Danke für Eure Antworen.

letzte Frage: Ab welchem Abstand erreiche ich kein homogenes Klangbild bei Nahfeldmonitoren?
(Ich gehe mal davon aus, dass es unter 60cm kritisch wird.) Aber was ist bei großen Abständen, über 3m?

Kommt - wie immer - darauf an.
An einen Koax (z. B. EMES, Geithain) kann man sicher sehr dicht ran.