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Es lebe der Studio-Monitor!

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BlackMacHH
Hat sich gelöscht
#11680 erstellt: 05. Apr 2013, 13:59

sealpin (Beitrag #11678) schrieb:
Die O410 hatte ich mal für 2 Monate bei mir (geparkt für einen Freund).
Wenn ich den Platz und das Geld hätte, wären das meine...
Geithain ist nicht meine Preisklasse...aber sicher untadelig nachdem was man so liest. Gehört habe ich die leider (oder zum Glück ) noch nicht.

Sobald DHL den 2. Lautsprecher geliefert hat, werde ich testen.

Ciao
sealpin


Ich finde die K+H auch durch die Bank exzellent und war erstaunt wie sauber das Klangbild ist (man hat bei einem Titelstück von der englischen Band "The Verve" sogar klangliche Verfärbungen bei der Aufnahme des Gesangs über die O500C hören können) . Die O410 ist auch für mein 50 qm Wohnzimmer interessant, allerdings erhoffe ich mir von der Nierencharakteristik im Bassbereich der Geithains noch etwas mehr Sauberkeit im Zusammenhang mit einer nicht perfekten Wohnzimmer-Raumakustik. Ich würde mir aber genauso eine O300 stellen, wenn es ein kleinerer Hörraum wäre (ab der 901 K ist ME Geithain preis-leistungstechnisch gut, darunter eher Klein+Hummel bzw. jetzt Neumann).
prinzbasso
Stammgast
#11681 erstellt: 05. Apr 2013, 14:44
Hallo Jungs,

Ihr seid aber fleißig:-)
Vielen Dank für die vielen Tips.
Am Besten spezifiziere ich mal meine Vorstellungen.
Budget: ca 300,- evtl. bis 800,- müsste dann nur etwas sparen.
Reine Stereovorstufe
Eingänge: 4 oder mehr unsymetrisch, 1 oder mehr symetrisch
Ausgänge: 1 Symetrisch
Latustärkeregler und Quellenumschaltung
Solide Verarbeitung
Das waren so meine Minimalforderungen.
Fernbedienung kann muss aber nicht.
Aussehen ist zweitrangig.
Bei internem DA Wandler dürfen ein bis zwei unsymetrische Eingänge wegfallen.
Von den bisher Genannten gefallen mir die SPL MTC 2381 und der AMC am besten.
Leider fehlt beim AMC ein symetrischer Eingang.
Bei der SPL sind die symetrischen als Klinke ausgeführt.
Das ist mir nicht so recht sympatisch aber ansonsten schon das was ich mir vorstelle.
Dann bin ich auf DIE hier gestoßen.
Von den Anschlussmöglichkeiten her wär das der Volltreffer.
Ist aber leider Made in China.
Mach mich mal schlau, bezüglich Qualität (Zuverlässigkeit).

Vielen Dank

Martin
mcrob
Inventar
#11682 erstellt: 05. Apr 2013, 15:21
was ich aktuell im fokus habe hinsichtlich vorstufe und DAC:

RME Fireface UC

Kann nach dem Überfliegen alles was Du brauchst, Made in Germany, solide hochwertige Technik und voll in stand-alone zu betreiben. Es gibt dazu auch einen Testbericht im Forum. Preislich um 800 Euro.

RME UC

Optisch halt Studio-like, nicht hifi-fette-alufrontplatte
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11683 erstellt: 05. Apr 2013, 15:43

BlackMacHH (Beitrag #11673) schrieb:

Danke für die Tipps! Der Denon DN-500AV dürfte dafür ein interessanter Kandidat sein. Da ich mit HDMI noch nicht so viel Erfahrung habe: Ist eine Blu-Ray Übertragung in 3D per HDMI möglich oder braucht es dazu spezielle (HDMI) Eingänge? So wie ich das verstehe ist das nur eine Sache des Abspielgeräts (3D-tauglich) und der Bildquelle (LCD/Plasma-TV oder Beamer)?


geht..


[Beitrag von Hörzone am 05. Apr 2013, 15:48 bearbeitet]
BlackMacHH
Hat sich gelöscht
#11684 erstellt: 05. Apr 2013, 16:13

Hörzone (Beitrag #11683) schrieb:

BlackMacHH (Beitrag #11673) schrieb:

Danke für die Tipps! Der Denon DN-500AV dürfte dafür ein interessanter Kandidat sein. Da ich mit HDMI noch nicht so viel Erfahrung habe: Ist eine Blu-Ray Übertragung in 3D per HDMI möglich oder braucht es dazu spezielle (HDMI) Eingänge? So wie ich das verstehe ist das nur eine Sache des Abspielgeräts (3D-tauglich) und der Bildquelle (LCD/Plasma-TV oder Beamer)?


geht..


Hallo Reinhard,

welche hochwertige Surround Vorstufe mit Dekoder würdest du für Aktiv-LS empfehlen, mit der man auch hochwertig Stereo hören kann? Oder ist der Denon DN-500AV klanglich einwandfrei bzw. für High-End Aktiv-LS ausreichend?

Danke!
mcrob
Inventar
#11685 erstellt: 05. Apr 2013, 16:17
welches konkrete hai-end aktiv LS modell ist denn gemeint?
BlackMacHH
Hat sich gelöscht
#11686 erstellt: 05. Apr 2013, 16:20

mcrob (Beitrag #11685) schrieb:
welches konkrete hai-end aktiv LS modell ist denn gemeint? :)


ME Geithain 901 K. Ich möchte kein Auflösungsvermögen bzw. räumliches Auflösungsvermögen verschenken, deshalb etwas Bedenken. Ich habe mal gelesen, das die Vorstufe meines Onkyo TX-NR 5000 E A/V-Receivers auch sehr gut sein soll - ob sie neutral ist bzw. klanglich nicht färbt, kann ich mangels Vergleich nicht beurteilen. Bei dem SPL Surround Monitor-Controller hätte ich keine Bedenken, aber das Gerät ist auch mehr fürs Recording-Studio gedacht.


[Beitrag von BlackMacHH am 05. Apr 2013, 16:26 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#11687 erstellt: 05. Apr 2013, 16:27
Wie eilig ist es und würdest Du ggf. auch ein USA Import nehmen?


Zu den O410: damals hatte ich auch 50qm Raum...heute viel weniger und demnächst ziehe ich um.
Da passen auch keine großen LS rein...ich denke ich werde recht lange mit den KH310 leben (müssen)...

Ciao
sealpin
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11688 erstellt: 05. Apr 2013, 17:20
[quote="BlackMacHH (Beitrag #11684)"]

Hallo Reinhard,

welche hochwertige Surround Vorstufe mit Dekoder würdest du für Aktiv-LS empfehlen, mit der man auch hochwertig Stereo hören kann? Oder ist der Denon DN-500AV klanglich einwandfrei bzw. für High-End Aktiv-LS ausreichend?

Danke![/quote]


Ich nutze sie auch für Stereo.. und nur auf Kundenwunsch wird was anderes hingestellt..


[Beitrag von Hörzone am 05. Apr 2013, 17:21 bearbeitet]
mcrob
Inventar
#11689 erstellt: 05. Apr 2013, 17:49
ich habe in letzter zeit die erfahrung gemacht, dass die raumakustik deutlich mehr einfluss auf die wichtigen faktoren rund um den klang hat als viele technische features von geräten. zumindest für mein setup.

insofern - wenn man mit brauchbaren soliden geräten startet - und dann noch den raum optimiert, gewinnt man bei minimiertem budget.

also das neben der gerätefrage nicht zu vergessen wäre aus meiner sicht wichtig. ich bin aber auch kein goldohr und höre klingende kabel oder ähnliches
Tank-Like
Inventar
#11690 erstellt: 05. Apr 2013, 17:56
Achso, nochmal zur Frage "günstiger Pre-Amp mit symmetrischem Ausgang": Nachdem es den XDA-1 für 250$ ja schon ne Weile nicht mehr gibt, hat Emotiva jetzt den XDA-2 für 400$ auf den Markt geworfen. Der Preisaufschlag ist zwar ne Sauerei, aber die Ausstattung bekommste selbst für 400€ sonst nirgendwo...
corey
Stammgast
#11691 erstellt: 05. Apr 2013, 19:36
Auch ich besitze seit kurzem die DN-500AV und habe nichts zu bemängeln


[Beitrag von corey am 05. Apr 2013, 19:36 bearbeitet]
aktivposten
Stammgast
#11692 erstellt: 06. Apr 2013, 06:55

sealpin (Beitrag #11674) schrieb:
Finde den Fehler:

Ciao
Sealpin


Glückwunsch
Dann dürften meine ja auch bald eintreffen hier scharren schon einige mit den Füßen.

Gruß
Holger
xlupex
Inventar
#11693 erstellt: 06. Apr 2013, 07:56

Finde den Fehler

Ich denke, der Fliesenboden im Raum ist ein Fehler...
sealpin
Inventar
#11694 erstellt: 06. Apr 2013, 16:55

xlupex (Beitrag #11693) schrieb:

Finde den Fehler

Ich denke, der Fliesenboden im Raum ist ein Fehler...


Der ist nur temporär ... Umzug steht an...
sealpin
Inventar
#11695 erstellt: 06. Apr 2013, 16:58

aktivposten (Beitrag #11692) schrieb:

sealpin (Beitrag #11674) schrieb:
Finde den Fehler:

Ciao
Sealpin


Glückwunsch
Dann dürften meine ja auch bald eintreffen hier scharren schon einige mit den Füßen.

Gruß
Holger


Und meine sind immer noch nur halb da...DHL rafft das nicht...
mcrob
Inventar
#11696 erstellt: 06. Apr 2013, 19:50
Mono-zentral Quasi die Revolution des Stereodreiecks zur Stereogerade - der direkteste Weg zum Ohr! ganz neuer Trend da baut sich dann auch eine sensational zentrale Bühne auf. Du musst nur etwas umstellen
sealpin
Inventar
#11697 erstellt: 09. Apr 2013, 12:17
So, hier am 2. Tag mal ein kurzer Zwischenbericht zu den KH310:

- Verarbeitung: gewohnte Neumann/Klein&Hummel Qulität. Nichts auszusetzen.
- Display lässt sich dimmen, für mich bei kleinster Einstellung noch zu hell, daher mit dunkelgrauer durchsichtiger Folie abgeklebt...passt.
- die KH310 gehen LAUT! Respekt... Ich trau mich noch nicht ans Limit...meinen Ohren zu Liebe
- Grundgeräusch (ohne angeschlossenen VV): praktisch nicht hörbar, ich muss mt dem Ohr unter 10cm an den HT ran um gaaanz leise was räuscheln zu hören...

Zum Setup bei mir:

KH310 an Antimode V2.0 an Emotiva UMC-200
Die LS stehen recht nah an der Rückwand (Regale) auf 71cm hohen Ständern.
Hochtöner innen (also eigentlich L mit R vertauscht...), auf Hörplatz angewinkelt.
Einstellung am LS:
Bass -2,5
HT -1
Den Rest macht (hoffentlich)das Antimode und der EMO EQ.

Quellen:
- SONOS connect spielt flac Dateien von meinem Server
- OPPO 93 spielt CDs

Animode nutze ich für Modenkorrektur bei den KH310 bis 250hz.
Emotiva EMO-EQ wurde auch noch genutzt.

Bei Gelegenheit hole ich die Messkurven aus dem Antimode und poste die mal.

Was mir am Klang spontan auffällt:
- knackiger Bass
- bei eintsprechendem Programmaterial, super Bühne... Echt WOW !!!! Die Lautsprecher verschwinden einfach...Und das obwohl ich mit ca. 3 m Hörabstand und nur 2,1m Basisbreite nicht optimal sitze.
- Stimmen: ein Traum
- Hochton: klar, nie spitz oder nervig...es sei denn die Aufnahme ist schrott.. Aber es stimmt... die Hummeln sind eine akustische "Lupe"...ich hab das Gefühl, ich höre mehr Details als vorher.
Fairerweise sei angemerkt, dass der Sprung von Behringer Truth(altes Modell) zu KH310 auch grad kein kleiner ist...

Noch eine Anmerkung zum restlichen Surround Setup:
Für den Center und die Surround nutze ich die KH120.
Schon beim Einpegeln/Einmessen fiel mir auf, dass alle LS fast gleich rauschen ... irgendwelche Sprünge im Klangbild gab es nicht (außer im Tiefton...klar...).
Das hat zur Folge, dass es sehr schön hamonisch klingt, wenn man auf All Stereo oder PLIIMusic schaltet.
Klar, der Center sollte auch ein 310er sein (;) @ Reinhard) aber mein aktuelles Setup gefällt mir schon ausnehmend gut.

Zwischenfazit:
Die KH310 bleiben definitiv.
Am Wochenende habe ich wohl mehr Zeit die intensiver zu testen.

Falls jemand aus HH oder Umgebung die KH310 in einer (nicht perfekten) Wohnraumumgebung hören will, bitte PM.

Ciao
sealpin
e.lurch
Inventar
#11698 erstellt: 09. Apr 2013, 15:20
Danke für deinen Höreindruck.

Wußte gar nicht, dass die Monitore KH 310 schon ausgeliefert werden.
sealpin
Inventar
#11699 erstellt: 09. Apr 2013, 17:21
Ich bin glaube ich auch einer der ersten, der eines bekommen hat...früh bei Hörzone bestellt
Gordenfreemann
Inventar
#11700 erstellt: 09. Apr 2013, 17:31
Das klingt ja super.
Kriegen wir noch ein schickes Bild serviert?
LaVeguero
Inventar
#11701 erstellt: 09. Apr 2013, 19:45
Hi sealpin,

warum bei der ohnehin schon im Dreieck relativ kleinen Basis die Hochtöner nach innen? Wird mir irgendwie gerade in der von Dir geschilderten Hörsituation nicht klar...
sealpin
Inventar
#11702 erstellt: 09. Apr 2013, 20:38
Hi,

Ich hatte hier schon das Bild der Front engestellt.
Ein neues folgt noch, da ich die LS noch näher an die Regalwand gestellt habe.

Ich poste dann auch noch die Messung aus dem Antimode und ein paar technische Infos dazu.

Warum die HT nach innen?
Recht einfach, die Bühnenabbildung ist so einfach ein klein wenig besser da die Reflektionen durch eine Wand links vom linken LS geringer sind.
Dann steht links noch ein Sofa etwas im Weg.
Rechts vom rechten LS ist ein eher offenes Regal und wirkt eher als Diffusor.
Das beides macht zwar nicht viel aus, aber ist hörbar. Die Basisbreite verringert sich nicht sooo viel, vielleicht 10-20cm...

... es gefällt mir halt so besser...und das zählt ja auch
Und ich ziehe ja im Juli sowieso um, da muss ich dann schauen, wie ich die Hummeln platziere. Neuer Raum neues Glück...

Morgen mehr zur aktuellen Lage...


Ciao
sealpin
mcrob
Inventar
#11703 erstellt: 09. Apr 2013, 21:18
tip top

ich hoffe ich werde jetzt unmittelbar mit brutalen rabatten im abverkauf für die 300er belagert
corey
Stammgast
#11704 erstellt: 10. Apr 2013, 05:11
@sealpin

Welche Stands benutzt du für die KH 310A?

Gruss
sealpin
Inventar
#11705 erstellt: 10. Apr 2013, 07:27
@corey
das sind diese hier aus der Bucht.

Für den Preis völlig ok.

Ciao
sealpin
nikander
Stammgast
#11706 erstellt: 10. Apr 2013, 08:32
@sealpin:

wie krass sind die Unterschiede zu den KH 120 A (bei "mäßigen" Lautstärken)?

Grüße,

Christian
sealpin
Inventar
#11707 erstellt: 10. Apr 2013, 09:36
definiere "mäßige Lautstärke" ...

Subjektivitätsmodus:on
Ich meine die Unterschiede im Stimmenbereich (besonders Frauenstimmen) und natürlich im Tiefgang deutlich zu bemerken - deutlich genug, dass ich die 310er behalte.
Subjektivitätsmodus:off

Auch wenn beides Nahfeldmonitore sind, meine ich, die 310 geht noch gut um 2,5 m, die 120 ist da IMHO schon hörbar schlechter in der Bühnenabbildung. Dies ist aber stark raumabhängig...der macht IMHO mit am meisten den Klang aus...

Die Entscheidung für die eine oder die Andere sollte vom konkreten Anwendungsfall abhängig gemacht werden.
Bei Studionutzung ist das 'eh vorgegeben.

Bei Home - und Privatanwendungen den Hörabstand und die Präferenz Musik vers. Filmton in Auge behalten.

Wenn der Schwerpunkt auf Film liegt, der Raum nicht allzu groß ist ( <35 qm ungefähr) dann sind 5 x KH120 plus 2xSubs mit einem Antimode wahrscheinlich ziemlich fett. Wenn man dann nicht regelmäßig längere Zeit konzentriert Musik hört ist dieses Setup sicher auch für das gelegentliche Musikhören sehr nett.

Nächste Stufe ist dann "mein" Setup, 2x310, 3x120, 2xSub(geplant) mit Antimode.
Das geht sicher auch in Räumen über 30qm.

Danach 5x310 plus 4xSub mit 2x Antimode V2 als Bassarray...das hat dann schon was...

Danach die Mains gegen die O410 Subs dto.

Danach ...

Irgendwann kommt dann der Finanzminister ins Spiel...

Woher kommst Du?
Liegt Hamburg zu weit weg?
Wenn nicht schick mir mal ' ne PM...bei mir sind beide LS hörbar...und, nein ich bin KEIN Händler...und kriege auch von keinem Provision...

Ciao
sealpin
sealpin
Inventar
#11708 erstellt: 10. Apr 2013, 12:25
So hier noch ein paar Infos zun den KH310 und deren Performance bei mir im Raum:

Hier der FG der KH310, gemessen am Hörplatz vor Optimierung,
Abstand des Mikros ca. 3,5m zur Front und ca. 0,5m von der hinteren Wand,
genau auf Kopfhöhe beim Sitzen. Gemessen wurde mit dem Antimode V2,
Daten nach REW importiert und den Bereich als Capture abgespeichert.
Betrachteter Bereich 20-250 Hz:



Nicht wirklich toll...


Jetzt das Gleiche nachdem die Entzerrung durch das Antimode zugeschlagen hat:



Den Unterschied hört man!

Die beiden fetten Raummoden bei 90Hz und ca. 120Hz sind raumbedingt und die bekomme ich
in diesem Wohnzimmer nicht mehr weg...zumindest mache ich mir in diesem Raum nicht mehr
die Mühe die zu beseitigen, da ich im Juli ja umziehe.


Hier noch ein paar Bilder zum Setup:

Front Links:


Hier sieht man die linke Wand und das Sofa, und damit den Grund, warum ich die HT/MT innen habe.

Hier der Blick auf die rechte Seite:


Ich hoffe, dass die Whisky Flaschen rechts im Regal dem Sound zu einem malzigen Charakter verhelfen

Hier eine Nahaufnahme des rechten LS auf den Stands:


Die Stands sind mit € 49,- frei Haus für das Paar recht günstig.
Verarbeitung geht i.O. Die Kabelführung im Standrohr ist für Aktiv LS nicht passend...
die Ein- und Austrittsöffnungen sind zu klein...passen max. für LS Kabel bis 2,5 qmm.
Ein Netzkabel und ein Signalkabel kriege ich dort nur reingefrickelt, wenn ich die Stecker vorher entferne
und die obere Öffnung weite...mache ich nach dem Umzug.

Man kann am KH310 auch die Folie sehen, die ich auf das Logo gepackt habe.
Wenn der LS an ist, schimmert das Logo leicht durch. Man kann also immer noch sehen, dass der LS an ist,
ohne dass das Logo zu hell scheint.

Soweit mal zunächst...ich werde weiter hören und bei Erkenntnissen posten.
Subjektive Klangbeschreibungen erspare ich mir (und uns)...sind halt "subjektiv" und
wie ihr seht stark raumabhängig und nicht übertragbar.

Eine Erkenntnis und damit ein Tipp (auch wenn es leicht off topic ist): nutzt die Möglichkeiten von DSP
Entzerrung im Raum, sei es mit Antimode, einem DEQ2496, Audyssey, PC Progs oder anderen Mitteln...es lohnt sich IMHO deutlich.

ciao
sealpin
thewas
Hat sich gelöscht
#11709 erstellt: 10. Apr 2013, 12:32
Schön dokumentiert, danke, musst du sie so nah an die Rückregale stelle und ist dein Hörplatz auch wirklich nur 0,5m von der Rückwand? Zusammen mit dem Fliesenboden verschenkst du da leider viel Potential das nur beschränkt durch Antimode und Co. wiederhergestellt werden kann.
sealpin
Inventar
#11710 erstellt: 10. Apr 2013, 12:36
ja, muss ich derzeit ...und ja weiß ich...aber das ändert sich ja bald...
Und der Glastisch mitten im Raum ist sicherlich auch nicht wirklich förderlich...

Ich habe auch mal probiert, die Boxen weiter von der Wand weg und den Sitzplatz näher an die LS ran zu stellen...klar wird das besser (gibt dann aber andere Bereiche die Probleme bereiten...) ist aber definitiv mit einem unheimlich schlechten WAF verbunden...
Ich höre ja im Wohnzimmer und nicht im Studio...da muss ich halt Kompromisse eingehen...such is life...


[Beitrag von sealpin am 10. Apr 2013, 12:37 bearbeitet]
Gordenfreemann
Inventar
#11711 erstellt: 10. Apr 2013, 12:46
Danke für die Eindrücke und Bilder
bapp
Hat sich gelöscht
#11712 erstellt: 10. Apr 2013, 13:25

Hier der FG der KH310, gemessen am Hörplatz vor Optimierung

Dem Messschrieb nach spielen die Dinger bis deutlich unter 30Hz - wie das?
sealpin
Inventar
#11713 erstellt: 10. Apr 2013, 13:28
Stichwort "roogain"...die LS stehen nah an der Wand so dass dies dem Bass zu Gute kommt...zumindest interpretiere ich das mal so...

Fachleute hier, die das so oder ähnlich bestätigen können?

P.S.
im Antimode ist das Subsonic ab 15Hz aktiv...
bapp
Hat sich gelöscht
#11714 erstellt: 10. Apr 2013, 14:11
Kann es sein, das du evtl. mit dem Antimode den Frequenzgang künstlich-gewaltsam nach unten erweitert hast?
sealpin
Inventar
#11715 erstellt: 10. Apr 2013, 14:37
nope...so funktioniert das AM nicht...

ich verstehe das Problem nicht...-3dB bei der KH310 liegt bei 34 Hz laut techn. Daten von Neumann.
ich habe nochmal die Kurve im REW angeschaut:
34Hz hat den Wert -1,5
20Hz hat den Wert -11,7

Der Raum macht halt hier die Kurve...

ciao
sealpin


[Beitrag von sealpin am 10. Apr 2013, 14:38 bearbeitet]
Deeepy
Stammgast
#11716 erstellt: 10. Apr 2013, 15:14

sealpin (Beitrag #11708) schrieb:
nutzt die Möglichkeiten von DSP
Entzerrung im Raum, sei es mit Antimode, einem DEQ2496, Audyssey, PC Progs oder anderen Mitteln...es lohnt sich IMHO deutlich.


Mal ne doofe Frage: Was kann der DEQ2496 für diesen speziellen Fall besser bzw. mehr als der DCX2496.
Für die Einbindung eines Subs wäre ein DCX notwendig, oder?


sealpin (Beitrag #11715) schrieb:
ich verstehe das Problem nicht...-3dB bei der KH310 liegt bei 34 Hz laut techn. Daten von Neumann.
ich habe nochmal die Kurve im REW angeschaut:
34Hz hat den Wert -1,5
20Hz hat den Wert -11,7


Naja, was hast du als Bezugspegel genommen? Wenn du den Bereich 200+Hz als Referenz nimmst, bist du bei 20Hz immer noch bei +dB ;-)
Aber wie schon gesagt, handelt es sich bei den Herstellerangaben um Freifeldmessungen.
Dein Raum scheint in der einen Dimension ca. 4m zu haben, die Höhe dürfte auch bei 3m+ liegen, und in Querrichtung (hinter dem Bücherregal) sieht es ziemlich weitläufig aus, das könnten 6+m sein (1. Mode bei ~28Hz)
btw. schmalbandigen Einbrüchen sagt man nach, dass sie keinen so großen Einfluss haben!

PS: Ein Wasserfalldiagramm wäre noch schön, da kann man die Moden meistens sehr gut drauf erkennen!


[Beitrag von Deeepy am 10. Apr 2013, 15:37 bearbeitet]
bapp
Hat sich gelöscht
#11717 erstellt: 10. Apr 2013, 15:30

nope...so funktioniert das AM nicht...

Versteh' mich nicht falsch - ich will keinesfalls dein AM schlecht machen.
Was aber ist es denn anderes, als ein intelligenter Equalizer, der den Pegel in einem bestimmten Frequenzbereich linearisiert. Woher aber weiß AM, wo die untere Grenzfrequenz ist - muss man das nicht irgendwie parametrisieren?
bapp
Hat sich gelöscht
#11718 erstellt: 10. Apr 2013, 15:37

Was kann der DEQ2496 für diesen speziellen Fall besser bzw. mehr als der DCX2496.

Der DEQ ist ein reiner parametrischer und graphischer Equalizer, der DCX ein Monitor-Controller, also eine Weiche mit eingeschränkter (param.) Equ.-Funktion.
Uewjkw
Ist häufiger hier
#11719 erstellt: 10. Apr 2013, 16:38
@sealpin

Danke für die Dokumentation. Finde ich Klasse, dass du diese Wohnsituation zeigst. Sicher nicht optimal, aber man will ja auch drin wohnen. Und Räume wie Das Narf dürften die wenigsten haben.

Du hast ja jetzt den Unterschied von KH120 zu KH310 in einem nicht optimalen Raum. Könntest du zum Vergleich etwas sagen?
peter63
Stammgast
#11720 erstellt: 10. Apr 2013, 17:04
@sealpin

Was mir am Klang spontan auffällt:
- knackiger Bass
- bei eintsprechendem Programmaterial, super Bühne... Echt WOW !!!! Die Lautsprecher verschwinden einfach...

Es gibt ja immer mal wieder die Diskussion ob der Bass nun innen oder außen sein soll. K+H schreibt ja innen, oder? Und Neumann? Wenn du mal Zeit hast, würdest du die ne Weile bitte auch mal "anders rum" hören? Ich weiß, hab dein Problem gelesen wegen der Wände. Dennoch würde mich interessieren ob du Unterschiede hörst, ob der Bass innen oder außen, mal besser oder mal schlechter ins Gesamtgeschehen passt. Knackiger, voller, schmaler, schneller, langsamer, egal
Ich weeß das ist immer subjektiv, koscht doch aber nüscht, oder


[Beitrag von peter63 am 10. Apr 2013, 17:07 bearbeitet]
puffreis
Inventar
#11721 erstellt: 10. Apr 2013, 20:45

bapp (Beitrag #11712) schrieb:

Hier der FG der KH310, gemessen am Hörplatz vor Optimierung

Dem Messschrieb nach spielen die Dinger bis deutlich unter 30Hz - wie das?




Willkommen in der Welt der geschlossenen Boxen.

Fürs Druckkammereffekt gilt: f=Wurzel aus (21316/Fläche in Qm).

Bei 20 qm ergibt das ca.33 Hz. Was für ein Zufall, dass der Neumann die Grenzfrequenz bei 34Hz hat.

D.h. unter dieser Grenzfrequenz gleicht d. Druckkammereffekt den Abfall d. CB mit 12db/Oktave. Da es Verluste gibt sind es in der Praxis 8db/Oktave.

Bei Bassreflex gibt’s bei ca. 0,7xTuningfrequenz den berühmt-berüchtigten akustischen Kurzschluss. Da kann man noch so Tiefbass mit einem Equalizer pumpen, der TT wird nur schwabbeln.
sealpin
Inventar
#11722 erstellt: 10. Apr 2013, 20:53
@Deeepy
ich versuche mal mit dem REW und meinem ECM8000 eine weitere Messung zu machen.
Muss nur das Technikgeraffel suchen...

@bapp
kein Problem ....
wenn Du näheres über die genaue Funktion des AM nachlesen willst, check mal den Thread hier im Forum. Axel beantwortet Dir sicher alle technischen Fragen besser als ich es kann.

@Uewjkw
Vergleich 120er gegen 310er
Da muss ich mich noch mal gesondert mit beschäftigen, um detailliert die Unterschiede zu benennen.
Im Moment sind die Unterschiede bei mir (subjektiv) der 310: lauter, tiefer im Bass, bessere Bühne bei meiner Abhörentfernung.

@peter63
Ich probiere das mal aus und schreibe dann meinen Eindruck dazu hier rein.

ciao
sealpin
ExtendedDVDWatcher
Stammgast
#11723 erstellt: 10. Apr 2013, 21:04
@sealpin

Wenn Antimode einmisst, macht es dann einen Testtonsweep und wie lange geht der?!

Hast du ein Wasserfalldiagramm parat?!

Gruß Lukas
sealpin
Inventar
#11724 erstellt: 10. Apr 2013, 21:27
AM macht bei mir ca. 8 Sweeps. Dauer pro sweep müsste ich messen.
Wasserfalldiagramm habe ich (noch) nicht...


Ciao
sealpin
nikander
Stammgast
#11725 erstellt: 11. Apr 2013, 07:38
@sealpin

vielen Dank für Deine Antworten (und die Einladung nach Hamburg - liegt leider doch etwas weiter weg von mir).

AM scheint auf den schnellen Blick offensichtlich (angenehm) nichts hinzuzuaddieren - interessant wäre noch der Frequenzgang oberhalb von 250 Hz.

Wie ist denn die Wandler-Qualität des AM im Vergleich zum Emotiva (den hast Du doch, wenn ich mich recht entsinne) oder sprichst du die AM analog an?

Vielen Dank im voraus und schöne Grüße,

Christian
sealpin
Inventar
#11726 erstellt: 11. Apr 2013, 11:30
Hi nikander,

ich gehe analog vom Emotiva in den AM.

Bzgl. der Wandlerqualität des AM kann ich nichts aufffälliges erlennen. Ich habe aber fairerweise nicht speziell nach Unterschieden der Wandler gesucht...mangels Messequipment dazu und mangels Motivation.

Einige Zeit, bevor ich den Emotiva UMC hatte, habe ich das AM als VV genutzt und das klappte soweit prima.

Ich bin wahrscheinlich sowieso der falsche um klangliche Unterschiede von DACs zu detektieren oder zu beschreiben.


Ciao
sealpin
Deeepy
Stammgast
#11727 erstellt: 11. Apr 2013, 13:51
Da es ja auch hier immer wieder um das "bekämpfen" von Raummoden geht...

Ich habe eben ein kleines aber feines Programm gefunden, welches eine betriebssystemweite Einbindung eines vollparametrischen EQ erlaubt.
Eigentlich genau das richtige für alle, die den PC als Quelle nutzen!

Link


[Beitrag von Deeepy am 11. Apr 2013, 13:51 bearbeitet]
nikander
Stammgast
#11728 erstellt: 11. Apr 2013, 14:34
@ sealpin

so ganz habe ich noch nicht Deine Verkabelung begriffen:

woran sind die Quellgeräte angeschlossen (Sonos/Oppo), woran die LS (am AM?), wofür benötigst Du den Emotiva?
Du hast die AM, weil Du Filmton und Stereoklang raumoptimieren willst?
(sonst wäre Acourate NAS für Deine Flacs die wesentlich günstigere und mutmaßlich überlegene Lösung gewesen).

Danke,

Christian
michael@hifi
Stammgast
#11729 erstellt: 11. Apr 2013, 14:57
michael@hifi
Stammgast
#11730 erstellt: 11. Apr 2013, 15:03
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