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Es lebe der Studio-Monitor!

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michael@hifi
Stammgast
#11830 erstellt: 20. Apr 2013, 15:32
Quo
Inventar
#11831 erstellt: 20. Apr 2013, 17:28

elektronikdesigner (Beitrag #11829) schrieb:
Von der 4er Liste weiter oben sind die •Klein und Hummel O110 mit Abstand die Besten.

Studiomonitore sind für den Einzelgenuss in einem neutralen Wohnzimmer das absolut Beste. Wenn du einen grössren Berech beschallen möchtest und dein Wonhzimmer noch kräftigen Reflektionsklang bildet, ist die Neutralität der Monitore nutzlos.



Jaja, nachts sind alle Katzen grau ...
digrassi
Stammgast
#11832 erstellt: 20. Apr 2013, 21:04

Quo (Beitrag #11831) schrieb:

elektronikdesigner (Beitrag #11829) schrieb:
Von der 4er Liste weiter oben sind die •Klein und Hummel O110 mit Abstand die Besten.

Studiomonitore sind für den Einzelgenuss in einem neutralen Wohnzimmer das absolut Beste. Wenn du einen grössren Berech beschallen möchtest und dein Wonhzimmer noch kräftigen Reflektionsklang bildet, ist die Neutralität der Monitore nutzlos.



Jaja, nachts sind alle Katzen grau ...


Du,da haste recht...Die sind nicht besser wie Die im "Verstärkerklang-Fred".
Dabei beschreibt der Begriff "Monitor" nur deren Nutzung und nicht etwaiige techn. Alleinstellungsmerkmale.
...so frei dem Motto ,hast nen Monitor hast nen Accuphase oder sonst übliche Phantasiehörträume.
Den größten Genuß erzielt man durch Einbildung,und das nicht nur im Hifi.
Musikfloh
Hat sich gelöscht
#11833 erstellt: 21. Apr 2013, 11:02
Genelec präsentiert die neuen G- und F-Serien

http://www.i-fidelit...-g-und-f-serien.html
Benares
Inventar
#11834 erstellt: 21. Apr 2013, 11:12
Wurden die nicht schon im letzten Jahr auf der Musikmesse präsentiert oder verwechsle ich da etwas?
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11835 erstellt: 21. Apr 2013, 11:43

Benares (Beitrag #11834) schrieb:
Wurden die nicht schon im letzten Jahr auf der Musikmesse präsentiert oder verwechsle ich da etwas?


auf der HighEnd.. aber sind erst seit Januar lieferbar. Es sah eine Zeitlang so aus, als ob sich Genelec in der Produktpalette verzetteln würde, jetzt haben sie aktuell wieder Produkte abgelöst.
Die Studioserie ist derzeit etwas durcheinander, manche Produkte gibts in 3 Farben, manche nur in 2, andere wie die M-Serie nur in einer.

viele Grüße
Reinhard
Benares
Inventar
#11836 erstellt: 21. Apr 2013, 13:21
Ach so, danke für den Hinweis. Überhaupt zeigt sich die Genelec-Palette in meinen Augen derzeit etwas konfus. Die Sinnhaftigkeit der G-Serie erschließt sich mir genauso wenig wie die der M-Serie. Erstere soll ja eher auf Heim- als auf Studioanwender zugeschnitten sein, ist aber meines Erachtens auch nur eine mit einer anderen Oberfläche und 2-3 mehr Farben erhältliche, ansonsten aber technisch so gut wie identische Version der Studiolinie (also ähnlich wie die AX- und die Artist-Reihe von ADAM, jedoch mit noch weniger Unterschieden). Eine wesentlich höhere Wohnraumfreundlichkeit erreicht man so auch nicht unbedingt.
Und letztere konkurriert preislich mit hochwertiger ausgeführten Studiomodellen aus dem eigenen Haus wie ich hier ja schon mal bemerkte. Mag aber auch sein, dass ich da nicht hinreichend informiert bin, ihr dürft mich gerne korrigieren.
Killerspring
Stammgast
#11837 erstellt: 21. Apr 2013, 14:05
Programmpolitisch scheint das etwas diffus..

Die neue M-Serie geht optisch gar nicht und preislich ist das für mich auch keine echte Alternative. Allerdings könnte ich mir vorstellen (aufgrund anderer SPL-Angaben und Trennfrequenzen), dass dort neue Chassis drin sind und es eine neue Konstruktion darstellt.

Die G Serie hat da schon etwas mehr Berechtigung, da tendenziell für Hifi-User konzipiert. Technisch unterscheiden die sich wohl nur an den Chinch-Anschlüssen, eine andere LED und den „fehlenden“ Schaltern an der Front. Chassis und Verstärker scheinen identisch mit der 8000er Serie. Allerdings entzieht sich mir erneut die Preisgestaltung der G-Serie. Marktsegmentierung, da Hifi-Spezies mehr zu zahlen bereit sind? Ggf. liegt es auch nur daran, dass Thomann die G-Serie nicht anbietet und dadurch die UVP verlangt wird...

Summa Summarum, wenn Genelec dann führt nichts an die 8000er Serie vorbei!!
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11838 erstellt: 21. Apr 2013, 14:27

Killerspring (Beitrag #11837) schrieb:


Summa Summarum, wenn Genelec dann führt nichts an die 8000er Serie vorbei!!


für die G Serie gibts keine Strassenpreise, das heisst aber nicht, das es sie nicht gibt
Thomann schaut im Grunde immer drauf, das eine vernünftige Marge herrscht, die braucht jeder Betrieb, Thomann reagiert jedoch immer auf Preisausrutscher.
In der Studiolinie wird es nur noch Produkte in anthrazit geben.
viele Grüße
Reinhard
michael@hifi
Stammgast
#11839 erstellt: 21. Apr 2013, 17:00

Killerspring (Beitrag #11837) schrieb:
Die neue M-Serie geht optisch gar nicht

Hier fängt jetzt Genelec in etwa an der Stelle an, wo KRK schon mal vor langer Zeit gewesen ist:

http://www.google.de/search?hl=de&q=krk+krok
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11840 erstellt: 21. Apr 2013, 17:08
soviel Ählichkeit seh ich nicht, vor allem hat die Genelec nciht einfach einen Hochtöner auf die Front geschraubt. Aber sie ist zweifellos gewöhnungsbedürftig. So ganz genau weiß erschliesst sich mir auch nicht warum sie den gebaut haben.. Gut, er ist preiswerter als die 8er Serie (5")..
viele Grüße
Reinhard
michael@hifi
Stammgast
#11841 erstellt: 21. Apr 2013, 17:10

Hörzone (Beitrag #11840) schrieb:
soviel Ählichkeit seh ich nicht

Die Frage ist nicht nach der Ähnlichkeit, sondern nach der Hässlichkeit.
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11842 erstellt: 21. Apr 2013, 17:43
michael@hifi
Stammgast
#11843 erstellt: 21. Apr 2013, 18:00
Und auch nach der Praktikabilität. Was ist z.B., wenn man die Boxen senkrecht anwinkeln möchte?... Das sieht ja dann noch bescheuerter aus mit diesen Füßen... An der Wand bzw. allgemein hängend montieren ist auch nix. Die Füße sind, glaube ich, nicht abnehmbar. Hat eher so ausgesehen als würden sie zum Gehäuse gehören.


[Beitrag von michael@hifi am 21. Apr 2013, 18:06 bearbeitet]
Deeepy
Stammgast
#11844 erstellt: 21. Apr 2013, 20:27
Woher hast du die Info? Für mich sieht das nach dem Standardfuß von Genelec aus, den kann man auch abnehmen?
cs2001
Hat sich gelöscht
#11845 erstellt: 21. Apr 2013, 20:31

Deeepy (Beitrag #11844) schrieb:
Woher hast du die Info? Für mich sieht das nach dem Standardfuß von Genelec aus, den kann man auch abnehmen?


Das sieht so gar nicht nach den Standfüssen der 8er Serie aus.
michael@hifi
Stammgast
#11846 erstellt: 21. Apr 2013, 20:32

Deeepy (Beitrag #11844) schrieb:
Woher hast du die Info? Für mich sieht das nach dem Standardfuß von Genelec aus, den kann man auch abnehmen?

Es geht hier um M030 / M040. Da ist in die Füße außerdem Bassreflex integriert.
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11847 erstellt: 21. Apr 2013, 21:29
die Füsse sind meiner Ansicht nach ganz klar ein Gehäusebestandteil, da kannst nix abnehmen
viele Grüße
Reinhard
gabry
Stammgast
#11848 erstellt: 22. Apr 2013, 14:30
Hallo,
bin erst hier auf die aktiven Nahfeld-Monitore gestoßen! - ( Brauchte mal vernünftige TV-Lautsprecher!)
Flugs zum Music-Store und die Dinger angehört. Schlechte Vorführung: ca. 30paar Aktiv-LS in einem kleinen Raum, auf Regalen neben einander aufgereiht und z.T. übereinander gestapelt. Trotzdem hat mich sofort was gefangen. Die Guten konnte man nicht orten. Und begab man sich annähernd in den Sweet-Spot, tat sich auch ein gewisser Raum auf! Jetzt meine Frage: Da der Flatscreen auf einem Sideboard an der langen Wand steht und Ständer in dem Bereich, von der besten aller Ehefrauen nicht erlaubt werden, müsste ich die Dinger (Adam A5X) an die Wand (jeweils rechts und links neben den TV) dübeln. Auf dem Sideboard auf Moosgummi-matten(ca. 15cm hinter der Kannte) stehen die zu niedrig, obwohl die da schon um Klassen besser klingen. Welche Wandhalter empfehlt Ihr mir u. was ist da noch zu beachten?
Danke u. Gruß Gabriel
mcrob
Inventar
#11849 erstellt: 22. Apr 2013, 14:37
Hi,

ich hab für die Rearspeaker Vogel´s VLB 200 ... sind vollkommen OK.

Viel Spass mit den Adams
gabry
Stammgast
#11850 erstellt: 22. Apr 2013, 15:15
Herzlichen Dank, das ging ja schnell. Wollte die Wandhalter auf ca. 150cm Höhe schrauben und dann die A5X leicht nach vorne neigen?
Gruß Gabriel
DerLomaxx
Ist häufiger hier
#11851 erstellt: 22. Apr 2013, 15:30

michael@hifi (Beitrag #11815) schrieb:

Hörzone (Beitrag #11814) schrieb:
sofern man Adam + Eva als natürlich ansehen will :D

Viel interessanter die Frage: Kann man von Adam + Eva einen natürlichen Klang erwarten?... :D


Achtung: Beide Monitore sind inkompatibel zu Apple-Geräten.
(nein, nicht wirklich - bevor hier Missverständnisse auftreten)
Deeepy
Stammgast
#11852 erstellt: 22. Apr 2013, 15:55
Adam A5X Wandhalterungen, erster Treffer bei Google, Adam empfiehlt genau diese...


Wandhalterung

Für die A5X ist eine spezielle Wandhalterung aus Eisen erhältlich.

• Neigung: 0° bis 15°
• Aufnahmeplatte: 50 x 98.5 mm
• Wandplatte: 130 x 70 mm
• Belastbarkeit: 10 kg
• Schwenkbereich: 180°
• Wandabstand: 105mm
• Farbe: schwarz

Quelle


[Beitrag von Deeepy am 22. Apr 2013, 15:57 bearbeitet]
gabry
Stammgast
#11853 erstellt: 22. Apr 2013, 19:49
Danke schön,
genau diese wollte mir der Mensch beim Music Store auch verkaufen. Sollen ebenfalls von Vogel produziert werden! Sehr hässlich und mit 78,-€ pro Paar, (durch die spezielle Montageplatte)auch etwas teuer! -
Habe mir jetzt die Vogel´s VLB 200 bestellt: Das Paar 36,90€ incl. Porto.
Herzlichen Gruß Gabriel
Deeepy
Stammgast
#11854 erstellt: 22. Apr 2013, 20:00
Ich kenne die genauen Abmessungen der Wandhalterung von VOGEL nicht, aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit würde der vordere "Greif-Arm" in Konflikt mit dem Volumeregler und dem Power-Knopf meiner Adam A5 geraten. Bei den A5X sieht das Front-Panel nicht wesentlich anders aus...
michael@hifi
Stammgast
#11855 erstellt: 22. Apr 2013, 20:19

DerLomaxx (Beitrag #11851) schrieb:
Achtung: Beide Monitore sind inkompatibel zu Apple-Geräten. :D

Du meinst kein Apple darf in die Nähe von Adam oder Eve kommen?...

Zum Thema Lautsprecher an der Wand: Ich würde da noch akustische Elemente einplanen, um den Klang nicht all zu viel zu verderben. Der Abstand zwischen Monitoren und der Wand ist ziemlich kritisch, wo Reflexionen entstehen und es zu Verstärkungen und Auslöschungen von bestimmten Frequenzen kommt. In diesem Forum gibt es ein spezielles Unterforum für Akustik.


[Beitrag von michael@hifi am 22. Apr 2013, 20:23 bearbeitet]
xlupex
Inventar
#11856 erstellt: 22. Apr 2013, 20:25
Genau! Am besten gleich völlig optimieren!

Ähh, also es geht um Speaker für den Fernsehton. Dass es sich um Nahfeldmonitore handelt wird im Setup vermutlich auch mal gar nicht berücksichtigt.
Ich weiss nicht was da nun besonders "kritisch" sein soll und warum direkt die Raumakustikkeule ausgepackt wird?!?
Die geplante Boxenaufstellung wird schon nix wertvolles kaputt machen. Tinnitusgefahrt sehe ich auch nicht, was also die Panikmachung??


[Beitrag von xlupex am 22. Apr 2013, 20:29 bearbeitet]
KoRnasteniker
Inventar
#11857 erstellt: 23. Apr 2013, 01:50
Hei,

Wollte mal fragen, ob schon jemand die frisch geschlüpften Yamaha HS8 außerhalb der Musikmesse probehören konnte? (Evtl. auch im Vergleich mitnder alten HS 80M)
Habe außer den Artikel von Delamar nichts weiter gefunden. Dort heißt es, dass die Abschirmung zugunsten der Effizienz der Magnetspulen weichen musste... Was den woofer betrifft, der sieht auch andreas aus. Ob die Box deshalb auch großartig andreas klingt, bleibt abzuwarten. Da müsste dann u.a. auch die Weiche verändert worden sein, wenn sonst alles beim Alten bliebe.

Gruss, Thomas

PS: Amazona spricht auch von überarbeiteten Tweetern. Bin wirklich gespannt, inwiefern sich der Klang verändert. Ich wäre ja durchwus mit einem etwas weniger stark aufspielenden Hochton als dem der HS80M sehr zufrieden.

PPS: habe noch ein Video zu den Boxen gefunden. Das dürfte einige Unklarheiten aus dem Weg räumen.


[Beitrag von KoRnasteniker am 23. Apr 2013, 03:03 bearbeitet]
michael@hifi
Stammgast
#11858 erstellt: 23. Apr 2013, 02:06

xlupex (Beitrag #11856) schrieb:
Ich weiss nicht was da nun besonders "kritisch" sein soll

Dann informiere dich mal z.B. im erwähnten Akustik-Unterforum.


xlupex (Beitrag #11856) schrieb:
und warum direkt die Raumakustikkeule ausgepackt wird?!?

Ich habe lediglich die Elemente hinter den Monitoren gemeint, damit die Reflexionen von der Wand den Klang weniger verfälschen, weil ich mir da einfach eine nackte Wand vorgestellt habe, wobei die nicht ganz optimalen Abhörbedingungen im Geschäft sogar schon erwähnt wurden. Wie der Raum sonst akustisch aussieht, habe ich gar nicht angesprochen. Ist auch nicht das Thema dieses Threads. Daher der Hinweis auf das Akustik-Unterforum.


xlupex (Beitrag #11856) schrieb:
Dass es sich um Nahfeldmonitore handelt wird im Setup vermutlich auch mal gar nicht berücksichtigt.

Die A5X "strahlen" übrigens weit und stark genug. Je nach Abhörentfernung sollen nur die Frequenzverhältnisse mit entsprechenden Reglern angepasst werden.


[Beitrag von michael@hifi am 23. Apr 2013, 02:14 bearbeitet]
m00
Hat sich gelöscht
#11859 erstellt: 23. Apr 2013, 17:13
Welche 5er aktiven passen ins beuteschema wenn man Raumeinflüsse ausblenden möchte und daher eine Abhörentfernung von 1- 1,5 m anstrebt und das ganze mit einem subwoofer abrunden möchte?

gewohnt ist der sanfte hochton der dynaudio contour s 1.4

diese sollen dann verkauft werden und somit stehen ca 1200 euro zur verfügung

neumann kh 120 gefiel in einem anderem zimmer vom hochton her nicht

er war zwar nicht zu scharf aber irgendwie nicht so entspannt wie ich es gerne hätte

mir war der hochtöner leider auf dauer unangenehm


hat schonmal jemand die gehört?
die dynaudio bm5 habe ich mir mal im vorführraum angehört und die haben mir nicht so gut gefallen

http://www.musikhaus-korn.de/de/Dynaudio-Acoustics-DBM-50.html


[Beitrag von m00 am 23. Apr 2013, 17:21 bearbeitet]
DerLomaxx
Ist häufiger hier
#11860 erstellt: 23. Apr 2013, 18:46
"Raumeinflüsse ausblenden möchte" und "das ganze mit einem Subwoofer abrunden möchte" schliesst sich doch irgendwie aus, oder? Nach allem was ich gelesen habe ist der Subwoofer noch mit das problematischste Bauteil in Bezug auf Raumeinflüsse. Allerdings fehlt mir selbst jegliche praktische Erfahrung.
Im Grunde genommen plane ich aber in die gleiche Richtung. Allerdings mit 4 Monitoren, die nicht umbedingt einen sanften Hochton haben müssen. Etwa: 4x Adam A5X und 1x SVS SB12-NSD charcoal black (geschlossener Sub bis 23Hz -3dB)

Preislich eine Klasse höher wären es bei mir vielleicht die KSDigital C8-Coax (oder die kleiner C5). Bei denen könnte ich mir auch vorstellen, dass sie einen sanfteren Hochton besitzen. Aber da kommt man selbst bei einem 2-fach-Setup (also normales Stereo) zusammen mit dem Sub nicht mit 1200 Euro hin.

Ich persönlich habe auch die Einstellung, dass "wenn Sub", dann bitte auch (zumindest) bis Nahe an die 20Hz ran. Und da habe ich den Eindruck, dass man für etwas gescheites 500-600 Euro investieren muss. In dem Fall blieben Dir pro Monitor 300-350 Euro.

Eine ganz andere Lösung, die ich mir alternativ für mich überlegt hatte und in Richtung "Raumeinflüsse ausblenden" geht, wäre auf den Sub ganz zu verzichten, die Abacus A-Box 10 zu holen und nur leise (jedenfalls nicht Party- oder Kino-mässig) im extremen Nahfeldbereich zu hören. Die A10 gehen bis 16Hz runter, auch wenn sie natürlich nicht annähernd die Kraft eines Subs haben. Aber das brächte Dir auch wie gesagt mit Sicherheit starke Raumeinflüsse ein. Noch weniger geht wohl nur mit Kopfhörern.
Jedenfalls wärst Du mit €1.190 ziemlich genau an den 1.200 Euro ran. Und Du kannst sie für 50 Euro (die beim Kauf innerhalb eines Jahres angerechnet werden) auch daheim Probe hören. Will ich eigentlich auch mal probieren.

Nochmal: Das alles ist nur blanke Theorie meinerseits. Ich bin da gänzlich unerfahren. In so fern bin ich bis auf grobe Denkansätze wohl auch keine grosse Hilfe.


[Beitrag von DerLomaxx am 23. Apr 2013, 19:02 bearbeitet]
digrassi
Stammgast
#11861 erstellt: 23. Apr 2013, 19:08
kleiner Denkfehler "Lomaxx10"

deine 16 Hz! gehst Du in einem Wohnhörraum suchen...bis die ausschwingt hat sie 5 x die Begrenzungsflächen torpediert .

bleiben anscheinend nur die tollen KH-Bässe

...bis auf eine Altrnative.
DerLomaxx
Ist häufiger hier
#11862 erstellt: 23. Apr 2013, 19:39
Ich sag ja nicht, dass man mit den A10 keine Raumeinflüsse hat oder in jedem Raum bis zu der 16 Hz-Grenze hören kann. Aber im Vergleich zu einem Sat/Sub-Setup ist es doch die ... hmm ... unempfindlichere(?) Lösung. Schon alleine weil man von vorn herein weniger Energie in dem Raum pumpt.

Nicht? Gut möglich, dass ich mit meinem laienhaften Wissen falsch denke.
DerLomaxx
Ist häufiger hier
#11863 erstellt: 23. Apr 2013, 19:40
Was ich wenn auch nicht verstehe: Warum hört man dann mit Kopfhörer (z.B. InEars) soweit runter. Da sind die "Raum"begrenzungen (Innenohr) doch noch viel kleiner.


[Beitrag von DerLomaxx am 23. Apr 2013, 19:41 bearbeitet]
Gordenfreemann
Inventar
#11864 erstellt: 23. Apr 2013, 19:50
Wird hier unter anderem auch besprochen.
thewas
Hat sich gelöscht
#11865 erstellt: 24. Apr 2013, 06:17
Natürlich kann man auch niedrigere Frequenzen als die Wellenlängen der Raumgrößen hören (wie beim Kopfhörer ja auch), dann hat man den sogenannten Druckkammereffekt (reine Druckschwankungen überall im Raum und keine "bewegte" Wellen) der auch den Vorteil hat dass man in dem Frequenzbereich keine Raummoden mehr und auch keinen reflektierten Schall mehr hat. Mehr hier http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=2446
digrassi
Stammgast
#11866 erstellt: 24. Apr 2013, 09:18

thewas (Beitrag #11865) schrieb:
Natürlich kann man auch niedrigere Frequenzen als die Wellenlängen der Raumgrößen hören (wie beim Kopfhörer ja auch), dann hat man den sogenannten Druckkammereffekt (reine Druckschwankungen überall im Raum und keine "bewegte" Wellen) der auch den Vorteil hat dass man in dem Frequenzbereich keine Raummoden mehr und auch keinen reflektierten Schall mehr hat. Mehr hier http://forum.poisonnuke.de/index.php?action=ViewThread&TID=2446


Es bestreitet auch niemand, das man größere Wellenlängen wie die Raumabmaße wiedergeben kann,es gibt dann aber keine einzige Stelle im Raum wo konstant gleiche Druckverhältnisse im Bassbreich herrschen -man sitzt quasi mal im ´"Hoch" und mal im "Tief",oder irgenwo dazwichen.

...und wenn der gute Lomaxx seine 16Hz im Druckkammerbetrieb genießen möchte (mit einem 17er Chassi!),da muß er noch schnell seinen Raum vergrößern - bei 12 Meter fängt die Druckkammer an,theoretisch , weil bisher habe ich noch etwas von heimischen Druckkammern gelesen.Ich möchte die Ausführungen von "Poisonnuke" nicht anzweifeln (ich achte ihn als fähigen Akustiker),doch zur entgültigen Klärung müßte noch mehr Fachliteratur ran.
thewas
Hat sich gelöscht
#11867 erstellt: 24. Apr 2013, 09:30

digrassi (Beitrag #11866) schrieb:
Es bestreitet auch niemand, das man größere Wellenlängen wie die Raumabmaße wiedergeben kann,es gibt dann aber keine einzige Stelle im Raum wo konstant gleiche Druckverhältnisse im Bassbreich herrschen -man sitzt quasi mal im ´"Hoch" und mal im "Tief",oder irgenwo dazwichen.

Genau umgekehrt ist es, so ist es nämlich im normalen Bassbereich wo die Raumreflexionen/Moden mit "reinspucken", im Druckkammerbereich ist örtlich überall der Druck gleich und nur noch eine Funktion der Zeit.

...und wenn der gute Lomaxx seine 16Hz im Druckkammerbetrieb genießen möchte (mit einem 17er Chassi!),da muß er noch schnell seinen Raum vergrößern - bei 12 Meter fängt die Druckkammer an,theoretisch , weil bisher habe ich noch etwas von heimischen Druckkammern gelesen.Ich möchte die Ausführungen von "Poisonnuke" nicht anzweifeln (ich achte ihn als fähigen Akustiker),doch zur entgültigen Klärung müßte noch mehr Fachliteratur ran.

16 Hz ist natürlich ein Marketinggadget/Schwachsinn bei den Abacusen, es ging mir nur dass es theoretisch möglich ist tiefer zu hören (siehe Kopfhörer und Car-Hifi) wenn die Lautsprecher genügend Pegel liefern um im Druckkammerbereich den erhöhten Strahlungswiderstand zu überwinden.
digrassi
Stammgast
#11868 erstellt: 24. Apr 2013, 10:56
@thewas

jetzt irrst Du .

die erste Raummode ist die doppelte (nennt man das nicht Lambda?) Raumlänge ,darunter schließt sich die Druckkammer an.
Komisch daß man nie etwas vom Druckkammereffekt liest...ansonsten sind Hifisten doch gar nicht so mitteilungsscheu !
thewas
Hat sich gelöscht
#11869 erstellt: 24. Apr 2013, 11:16

digrassi (Beitrag #11868) schrieb:
jetzt irrst Du

Wo denn? Bitte genaue Textstelle und Irrtum nennen!

die erste Raummode ist die doppelte (nennt man das nicht Lambda?) Raumlänge ,darunter schließt sich die Druckkammer an.

Lambda ist generell die Bezeichung für Wellenlängen und die erste Raummode passiert an der Frequenz wo die halbe Wellenlänge genau in den Raum passt, habe auch nirgendwo was anders geschrieben.

Komisch daß man nie etwas vom Druckkammereffekt liest...ansonsten sind Hifisten doch gar nicht so mitteilungsscheu !

1580 Treffer nur in diesem Forum http://www.hifi-foru...&q=druckkammereffekt
nikander
Stammgast
#11870 erstellt: 24. Apr 2013, 11:32
@ M00

1200,- absolute Grenze? Sonst kämen noch die Dynaudio 110 A in Frage.
m00
Hat sich gelöscht
#11871 erstellt: 24. Apr 2013, 11:40
ich betreibe jetzt dyn contour s 1.4 im 1,6 m stereodreick und das ist ganz passabel
mcrob
Inventar
#11872 erstellt: 24. Apr 2013, 17:49
die dynaudio gibts doch - sofern ich richtig informiert bin - auch als studioversion.

http://www.thomann.de/de/dynaudio_bm5a_mkii.htm
oder
http://www.thomann.de/de/dynaudio_bm6a_mkii.htm

die gibts beim großen T aktuell im set mit einem TC ELECTRONIC BMC-2 DA-Wandler / Monitorcontroller.
Den TC gibts dabei praktisch für lau
digrassi
Stammgast
#11873 erstellt: 24. Apr 2013, 20:27
@thewas

irgendwie kommen wir nicht auf einen Nenner .
Du unterstellst mir die Richtigkeit des genauen Gegenteils...was umganssprachlich für noch mehr Verwirrungen sorgt .

anschließend bestätigst meine Ausführungen mit einer gegenteiligen Berechnung ...sag mal,ist die doppelte Entfernung zweier Begrenzungsflächen nicht (das "genaue" an der halben Wellenlänge kannst du dir ersparen,es gibt keine "ungenauen" halben Wellenlängen) zwangsläufig die Dimension einer halben Wellenlänge ?

und zur Druckkammer in heimischen Wohnhörräumen fällt mir recht wenig ein,da helfen mir auch keine 1580 "Treffer" zum Thema,denn außer viel Spekulation bleibt da recht wenig übrig...wie allgemein in Foren.

und was macht deine heimische Druckkammer,du hast bestimmt eindeutige Erfahrungen?
...meine Druckkammer ist unrentabel,unter 20 Hz ist musikalisch fast Ebbe...hier und da evtl. ein Saurierrülpsen .
puffreis
Inventar
#11874 erstellt: 24. Apr 2013, 22:01
http://www.hifi-foru...k=&sort=&z=233#11721

Formeln für Raummoden:
F res= n x (172/Länge bzw. Breite bzw. Höhe)

Beispiel: Raum mit den Maßen: 5x4x2,5m ergibt

34,4Hz,68,8Hz...., 43Hz,86Hz..., 68,8Hz,137,6Hz...
thewas
Hat sich gelöscht
#11875 erstellt: 25. Apr 2013, 05:05
@digrassi:

Du hast geschrieben:

Es bestreitet auch niemand, das man größere Wellenlängen wie die Raumabmaße wiedergeben kann,es gibt dann aber keine einzige Stelle im Raum wo konstant gleiche Druckverhältnisse im Bassbreich herrschen -man sitzt quasi mal im ´"Hoch" und mal im "Tief",oder irgenwo dazwichen.


Und das ist eindeutig falsch weil wenn die Wellenlänge größer als der Raum ist hat man den Druckkammereffekt und der Druck änder sich nicht mehr lokal sonder ist nur eine Variable der Zeit.


anschließend bestätigst meine Ausführungen mit einer gegenteiligen Berechnung ...sag mal,ist die doppelte Entfernung zweier Begrenzungsflächen nicht (das "genaue" an der halben Wellenlänge kannst du dir ersparen,es gibt keine "ungenauen" halben Wellenlängen) zwangsläufig die Dimension einer halben Wellenlänge ?

Wo habe ich eine Gegenteilige Berechnung gemacht??? Ob man halbe Wellenlänge oder doppelte Entfernnung für die Berechnung nimmt, kommt doch aufs gleiche raus http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik#03


und zur Druckkammer in heimischen Wohnhörräumen fällt mir recht wenig ein,da helfen mir auch keine 1580 "Treffer" zum Thema,denn außer viel Spekulation bleibt da recht wenig übrig...wie allgemein in Foren.


Dem Schall und der Physik ist es egal ob der Effekt im Car-Hifi oder Wohnzimmer passiert, lies mal den Link weiter oben. Spekulation kommt da eher von dir:


und was macht deine heimische Druckkammer,du hast bestimmt eindeutige Erfahrungen?
...meine Druckkammer ist unrentabel,unter 20 Hz ist musikalisch fast Ebbe...hier und da evtl. ein Saurierrülpsen .

plüsch
Inventar
#11876 erstellt: 25. Apr 2013, 07:06
Hallo und guten Morgen,
bin gerade über den Hersteller Icon gestolpert, noch nix von gehört.
Diese Option finde ich dabei sehr interessant.

Gibt es das so auch von anderen Anbietern in dieser Preisklasse ?
Mit dem 6,5" Monitor x 2 und dem Controller kommt man auf 550-600€.
Feine Sache, wie ich meine.

Gruß plüsch
djofly
Inventar
#11877 erstellt: 25. Apr 2013, 08:17
Interessant, was der Hersteller alles im Programm hat. Aber ob das auch taugt?
gabry
Stammgast
#11878 erstellt: 25. Apr 2013, 13:49

Deeepy (Beitrag #11854) schrieb:
Ich kenne die genauen Abmessungen der Wandhalterung von VOGEL nicht, aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit würde der vordere "Greif-Arm" in Konflikt mit dem Volumeregler und dem Power-Knopf meiner Adam A5 geraten. Bei den A5X sieht das Front-Panel nicht wesentlich anders aus...

Deeepy hat recht!!
Musste jetzt extra zum Baumarkt und dünne Multiplexplatten (9mm x 170mm x200mm) zuschneiden lassen und mit Moosgummi und Klettband und Adam A5X am Wandhalter fixieren. Schwarze Beize dazu, und 18,-€ waren wieder weg !
Die oberen Schrauben auf 146 cm Hohe gedübelt, leicht nach unten geneigt - und bin erst mal begeistert ! Hängt bei mir am 3,5mm Kopfhörer Ausgang des Samsung LED-TV`s, den man fern bedienen kann.
Gruß Gabriel
SirLennart
Ist häufiger hier
#11879 erstellt: 26. Apr 2013, 19:19
Moin,
ist zufällig hier jemand aus HH oder näherer Umgebung unterwegs, der über A77X hört? Wenn dann gerne PN
Gruß SL
Quo
Inventar
#11880 erstellt: 26. Apr 2013, 20:04
Nein, ich nicht.
Aber frag mal hier an, ob die zufällig zwei stehen haben.

VG
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