Es lebe der Studio-Monitor!

ton-feile schrieb:

Hallo, soweit mir bekannt ist nicht. O110 und O300 haben den selben Hochtöner. Ebenso O410 und O500C. Meines Wissens sind aber in allen 4 vier Monitoren Hochtöner von Seas verbaut. Gruß Rainer

so ist es..

o_OLLi schrieb:

@JEM: Angebot steht Falls du dich wirklich für die FOCALS entscheiden solltest würde ich gerne mal zum probehören kommen ;)

Ich werde auf jedenfall noch drauf zurück kommen. Hab leider erstmal Nachtschicht und danach gehts richtung Rock am Ring. Kann also noch was dauern.

ton-feile schrieb:

Hallo, soweit mir bekannt ist nicht. O110 und O300 haben den selben Hochtöner. Ebenso O410 und O500C. Meines Wissens sind aber in allen 4 vier Monitoren Hochtöner von Seas verbaut. Gruß Rainer

So weit ich weiss ist es diese Kalotte hier und es sieht fast danach aus, das die auch in einigen Genelec drinne ist.

Moin,

In den Genelecs ist die Seas TAF27+ verbaut.

Bei Klein und Hummel sind es spezielle OEM-Typen, aber ebenfalls von Seas.

Gruß
Rainer

Mal eine grundsätzliche Frage:
Ich besitze unter anderem meine durchaus geschätzen Event TR 8 Monitore. Leider muss ich zugeben, dass meine Ohren beim Musikhören des öfteren sehr schnell ermüden.
Frage wäre nun woher sowas grundsätzlich kommt. Ist der Klirrfaktor einer Box ausschlaggebend? Oder könnte ich durch großflächige Akustikmaßnahmen im Hörraum das "Problem" in den Griff bekommen. Grundsätzlich finde ich nämlich, dass die Boxen im Vergleich zu vielen Konkurrenzprodukten doch eher ein angenehmes Klangbild haben (von wegen zu spitze Höhen etc.) nur den Klirrfaktor hör ich leider nicht

o_OLLi schrieb:

Mal eine grundsätzliche Frage: Ich besitze unter anderem meine durchaus geschätzen Event TR 8 Monitore. Leider muss ich zugeben, dass meine Ohren beim Musikhören des öfteren sehr schnell ermüden. Frage wäre nun woher sowas grundsätzlich kommt. Ist der Klirrfaktor einer Box ausschlaggebend? Oder könnte ich durch großflächige Akustikmaßnahmen im Hörraum das "Problem" in den Griff bekommen. Grundsätzlich finde ich nämlich, dass die Boxen im Vergleich zu vielen Konkurrenzprodukten doch eher ein angenehmes Klangbild haben (von wegen zu spitze Höhen etc.) nur den Klirrfaktor hör ich leider nicht :)

das lässt sich aus der Ferne schlecht beurteilen. Ich hab die TR8XL in der Vorführung,mir ist da nichts negatives aufgefallen. Allerdings mach ich auch keine stundenlangen Hörsitzungen damit..
Ich weiß ja nicht wie dein Raum ist, aber wenn zuviele Reflektionen vorhanden sind, könnte das durchaus ermüden

viele Grüße
Reinhard

Hallo zusammen,

auf der Suche nach neuen, neutralen Lautsprechern habe ich "das Fenster" Studio-Monitore geöffnet. Bisher eher von den "üblichen Verdächtigen" kommend, also den 08/15-Hifi-Marken (nicht abwertend!), habe ich mich etwas eingelesen in das Thema "Monitor".

Um es abzukürzen: ich würde gerne etwas "HÖREN", gelesen habe ich genug. Da es meines Wissens in meinem Umkreis (Zweibrücken, Westpfalz) keinen Händler gibt, der ein Sortiment an Studio-Monitoren führt, würde ich gerne mal mit "fachkundigen" Kennern, die hier ja vertreten sind, ein Treffen vereinbaren und eine kleine Hörsession starten. Zudem ist mir ehrlich gesagt eine private Meinung meist lieber als die mancher Gewerblichen.

Wer hat also Lust, Zeit und wohnt ca. im Umkreis von 100km um 66482 Zweibrücken?

Ist wohl mit der Tür etwas ins Haus gefallen. Würde mich aber umso mehr über Interesse freuen.

Ich interessiere mich in erster Linie zwar für passive Monitore, aber bin selbstverständlich auch offen für aktive Lösungen.

Beispiele: K&H (verschiedene), Geithain ME 25, ADAM ANF10, etc.

Viele Grüße und danke vorab,
ajim

Hi,

habe gestern am Kiosk einen großen Monitor-Vergleichstest der Klasse von 300 bis 800 Euro pro Stück (?) überflogen, ich glaube es war die Professional Audio (nicht ganz sicher). Gemessen am Preis kam z.B. die neue und ja doch sehr günstige Adam A5 ziemlich gut weg. Wer interessiert ist, sollte also mal nachsehen. Ist eventuell aber auch bald auf der Adam-Website zu sehen, dort sind ja viele Tests abrufbar....

Nick

Der Test ist schon ein wenig älter und ist tatsächlich in der Professional Audio zu finden

die A5 ist noch nicht lieferbar, sie wird wohl Ende des Monats endlich verfügbar werden.
viele Grüße
Reinhard

Nick11 schrieb:

Hi, habe gestern am Kiosk einen großen Monitor-Vergleichstest der Klasse von 300 bis 800 Euro pro Stück (?) überflogen, ich glaube es war die Professional Audio (nicht ganz sicher). Gemessen am Preis kam z.B. die neue und ja doch sehr günstige Adam A5 ziemlich gut weg. Wer interessiert ist, sollte also mal nachsehen. Ist eventuell aber auch bald auf der Adam-Website zu sehen, dort sind ja viele Tests abrufbar.... Nick

ich habe den Test auch gelesen...na ja ich als alter Emes Fan muß dann auch mal sagen, das die Emes Black zu den beiden besten Monitoren des Tests gehörten, wenn ich das noch richtig erinnere...

JEM schrieb:

o_OLLi schrieb: @JEM: Angebot steht Falls du dich wirklich für die FOCALS entscheiden solltest würde ich gerne mal zum probehören kommen ;) Ich werde auf jedenfall noch drauf zurück kommen. Hab leider erstmal Nachtschicht und danach gehts richtung Rock am Ring. Kann also noch was dauern. ton-feile schrieb: Hallo, soweit mir bekannt ist nicht. O110 und O300 haben den selben Hochtöner. Ebenso O410 und O500C. Meines Wissens sind aber in allen 4 vier Monitoren Hochtöner von Seas verbaut. Gruß Rainer

Und haben die Focals schon bei dir Einzug erhalten?

Hallo Forum!

Bin über diesen Faden gestolpert und finde ihn sehr interessant. Ich habe einen Freund, der ist Tonmeister und hat ein eigenes Studio und arbeitet auch beim WDR. Der hat auch größere alte Tannoys und ein Paar Adams, die aber viel kleiner sind. Ich liebäugele selbst mit einem Paar Monitoren, weiß nur noch nicht, was. Nächste Woche bekomme ich meine B&W Matrix 802 S2.

Was haltet Ihr von diesem Lautsprecher? Ich meine natürlich aus Monitor-Technischer sicht. Die etwas größeren 801 wurden ja immerhin in namhaften Tonstudios wie Abbey Road oder EMI oder DECCA verwendet, also ganz verkehrt kann das ja nicht sein. Ich meine, wo sind da die Grenzen zwischen HiFi und Prof. Monitor? Oder gibts gar keine?

Ich hoffe der Beitrag ist hier nicht deplaziert.



gruß physikphilosoph

Physikphilosoph schrieb:

Ich hoffe der Beitrag ist hier nicht deplaziert.

Leider tendenziell ja.
Die B+W ist eher ein Hifi-Lautsprecher mit einer Reihe - aus strenger Hifi-Sicht - konstruktiver Fehler. Hierzu gibt es bereits viele Diskussion im Forum, die in diesem Thread nicht aufs Neue aufgewärmt werden sollen.

Bitte benutze die Suchfunktion und hänge Dich ggf. an einen älteren Thread dran, wenn Du der bestehenden Diskussion neue Aspekte hinzufügen möchtest.

Bei der Suche nach einem "echten" Monitor sind wir natürlich gerne behilflich.
Wie viel würdest Du denn ausgeben wollen?

Grüße

Frank

[quote="Hüb'"][quote="Physikphilosoph"]
Wie viel würdest Du denn ausgeben wollen?

Grüße

Frank
[/quote]

So bis 1500 EUR wäre ok, bekommt man da etwas professionelleres? Aber erst Anfang nächsten Jahres leider. Könnte auch gebraucht sein...

Das mit dem Anhängen an bestehende Fäden fand ich interessant, aber ich komme mit der Suchfunktion irgendwie nicht weiter. Finde nie die Information, die ich brauche. Gerade das mit den Matrix als Monitor den den "Fehlern" interessiert mich sehr. Kannst Du mir da ein paar Links/Threads verraten?

danke und Gruß
physikphilosoph

die Matrix stand wohl in einigen Studios, man sollte allerdings beachten das es dort in der Regel auch akustische Maßnahmen gibt. In einem befreundeten Studio standen die auch, wurden vor 4 Jahren dann gegen Adam S4 ersetzt.
Ich selbst kann nicht wirklich was zu der Matrix sagen, hab die zwar gehört, ist aber nicht mehr zugänglich in meiner Erinnerung

viele Grüße
Reinhard

Hi!

Hier ein Thread (von vielen), in dem Wiedergabefehler von B+W-LS diskutiert wurden:
http://www.hifi-foru...9156&back=&sort=&z=1

Mit 1.500,- (Paarpreis?) kann man schon sehr ordentliche LS bekommen.
Meine Hörtipps in dieser Preisklasse wären Genelec 8040, ADAM S1, EMES Black und Violett, Dynaudio BM6 II und JBL LSR 4326P.

http://www.thomann.d...er_studiomonitor.htm
http://www.thomann.de/de/adam_s1a_aktiv_nearfield_monitor.htm
http://www.thomann.de/de/emes_black_tv_hr_aktive_ca_2.htm
http://www.thomann.de/de/emes_violett_hr_aktive.htm
http://www.thomann.de/de/dynaudio_bm6a_mkii.htm
http://www.thomann.de/de/jbl_lsr_4326p.htm

Grüße

Frank

Wenn du noch 100€ drauflegst, kannst du die Focal Solo 6 BE noch mit auf die Liste setzen.

Sehr feine LS

DIE hatte ich vergessen. Sorry.

und die gibt's auch

PMC DB1S-A

also insgesamt eine doch recht große und erlesene Auswahl oder Qual der wall.

Es gibt ne ganez Reihe von Herstellern und Modellen bis 1500 Euro. Große, kleine, welche mit mehr, und weniger Hifi-Charakteristik (Letztgenannte gehören IMHO z.B. eher in die Hifi Kategorie aber das soll nicht das Thema sein http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-16033.html Beitrag Nr.11 nur so als Anregung)

Was ich damit sagen möchte: auch bei Studiomonitoren gibt es Unterschiede und ne Menge "Mist", also umbedingt selber Hören.
Vll gibtst du noch ne kurze Info was du mit den Monitoren machen willst, weil alle der bisher genannten Modelle Nahfeldmonitore sind (was nicht heissen soll das größere Hörabstände nicht möglich sind).

Ein paar mehr Infos wären schon hilfreich

P.S. Da du einen Verstärker besitzt könnten vll auch die ME 25 von Geithain was für dich sein. Da wärst du aber bei Basslastiger Musik in der Entfernung doch etwas eingeschränkt

Wow, danke für die Antworten! Das ist sehr interessant, werde mal besagt wdr Kumpel auch fragen, weis da bestimmt auch was.

gruß und viel spaß beim spiel!!!

Ich werf mal die ADAM P 11 A noch mit rein(mit etwas Glück um die 550€(Stk.)..

Hi,

mal ne provokative Frage: Was unterschiedet diese Studiomonitore denn von normalen HiFi-Lautsprechern? Gleiche Bestückung, ähnliche Trennfrequenzen...? Mir dünkt, daß selbst der Profibereich langsam von HighEnd durchsetzt wird...

Harry

Falls die Frage neben Provokation auch noch einen ernsthaften Hintergrund hat:

Was ist ein Monitor?

Ist sogar gepinnt

Aber nein im Ernst: Bei Focal finde ich kann man ganz gut den Unterchied zwischen Ihren Studio- und Hifiboxen erkennen.
Obwohl viele Modelle von der Bestückung ähnlich sind unterscheidet sich das Klangbild doch oftmals deutlich.
Hinzu kommt die bei Studiomonitoren in der Regel angewandte Aktivtechnik. Als letzes wäre dann noch der Preis... Auch gut bei Focal sichtbar, sind doch die Hifiboxen unerklärlicherweise trotz passivtechnik teurer...

Bei manchen der empfohlenen Modelle (Dynaudio, ADAM, PMC) ist die Frage nach dem Monitortypischen schon nicht unangebracht, handelt es sich doch letztlich tatsächlich "nur" um aktivierte "Hifi"-LS.
Darauf wollte Harry auch hinaus.

Volle Zustimmung Wobei man jetz über die Marken und Modelle im einzelnen streiten kann!

Kann man denn mit Monitoren genau so schön musik hören wie mit guten hifi lautsprechern?

gruß physikphilosoph

o_OLLi schrieb:

Volle Zustimmung Wobei man jetz über die Marken und Modelle im einzelnen streiten kann!

Hi,

ich meins nicht böse, nur wirklich unterschiedlich zu einer typischen HiFi-Tröte (z.B. Nubert) sind viele der hier als Monitore angespriesenen LS nicht.

Harry

Physikphilosoph schrieb:

Kann man denn mit Monitoren genau so schön musik hören wie mit guten hifi lautsprechern? gruß physikphilosoph

Ja, natürlich, aber auch hier gilt die Geschmacksfrage: Gutes Rundstrahlverhalten oder aber lieber Schallführungen? Klingt alles stark unterschiedlich.

Harry

Physikphilosoph schrieb:

Kann man denn mit Monitoren genau so schön musik hören wie mit guten hifi lautsprechern? gruß physikphilosoph

Sicher kannst du das, aber vergleichbar ist ein Monitor mit einem typischen Hifi-Lautsprecher nicht!

Das Hören an sich ist deutlich anders.

Murray schrieb:

o_OLLi schrieb: Volle Zustimmung Wobei man jetz über die Marken und Modelle im einzelnen streiten kann! Hi, ich meins nicht böse, nur wirklich unterschiedlich zu einer typischen HiFi-Tröte (z.B. Nubert) sind viele der hier als Monitore angespriesenen LS nicht. Harry

Da muss ich dir auch zustimmen, wobei Nubert Lautsprecher sich schon sehr stark an einem Linearen Frequenzgang orientieren.
Wenn man die B&W als Vergleich nimmt dann sind das schon Welten
Richtig interessant wird es IMHO erst ab der K+H O310 und den zugehörigen MEG Modellen. Das sind wirklich absolut durchkonstruierte Werkzeuge die sich dann von den ganzen "HighEnd" Hifi Lautsprechern schon deutlich unterscheiden!

Du meinst die O300 oder O410

Ich wurde auch schon ganz nervös und habe ZUERST aufs Sparkonto geschielt, bevor ich die K+H-Homepage geöffnet habe...

Hüb' schrieb:

Ich wurde auch schon ganz nervös und habe ZUERST aufs Sparkonto geschielt, bevor ich die K+H-Homepage geöffnet habe... :prost

wieso, da stehen doch gar keine Preise

Also, ich werfe noch ins Rennen:

die neue Mackie, macht aufs erste einen sehr guten Eindruck in dem Preisbereich, tieftonstark, pegelfest und eine excellente Phantomschallquelle.
Viele Grüße
Reinhard

ich meins nicht böse, nur wirklich unterschiedlich zu einer typischen HiFi-Tröte (z.B. Nubert) sind viele der hier als Monitore angespriesenen LS nicht.

Ich wollte es nicht sagen, hatte es aber auf der Zunge.

Die hier vorgestellten LS stellen weder in technischer Hinsicht (außer dass sie aktiv sind), noch in klanglicher Richtung tatsächlich was herausragendes im Vergleich zu einem (guten!) Hifi-LS der gleichen Preisklasse dar...

Will man einen wirklich guten, überragenden LS, muss man für einen Monitor locker in der 3 bis 4 k Euro-Klasse suchen...mindestens.

Gruß

RD

Hi,

Da muss ich dir auch zustimmen, wobei Nubert Lautsprecher sich schon sehr stark an einem Linearen Frequenzgang orientieren.

ein linearer Frequenzgang auf Achse ist kein größeres Problem und so gesehen kein Zeichen für einen Monitor.

Harry

Murray schrieb:

... ein linearer Frequenzgang auf Achse ist kein größeres Problem und so gesehen kein Zeichen für einen Monitor. ;)...

upps - was denn ?

Gruß

Hi Armin,

auf Achse kriegt man auch einen Breitbänder auf +/-1dB... Was zählt ist u.a. das Abstrahlverhalten, der Klirr, das Ausschwingverhalten etc.

Harry

Un warum kann man das mit passiven HiFi-LS nicht erreichen ?

Gruß

armindercherusker schrieb:

Un warum kann man das mit passiven HiFi-LS nicht erreichen ? Gruß

Kann man doch. Nur nicht mit einigen der hier vorgestellten "Monitoren", selbst aktiv macht da nichts "besser".

Harry

Murray schrieb:

Hi Armin, auf Achse kriegt man auch einen Breitbänder auf +/-1dB... Was zählt ist u.a. das Abstrahlverhalten, der Klirr, das Ausschwingverhalten etc. Harry

Das war natürlich wenig sehr generalisiert, ändert aber nichts daran, dass es einer B&W schon ein dieser Grundvorraussetzung fehlt...

Murray schrieb:

armindercherusker schrieb: Un warum kann man das mit passiven HiFi-LS nicht erreichen ? Gruß Kann man doch. Nur nicht mit einigen der hier vorgestellten "Monitoren", selbst aktiv macht da nichts "besser". Harry

Bestreitet ja auch keiner. Ein GUTER passiver Lautsprecher kann ähnlich hohe Qualität wie ein GUTER aktiver Lautsprecher erreichen. Das es da in beiden Welten bessere und schlechtere Kanditaten gibt ist ja mittlerweile auch im Konsens aufgegangen

Grundsätzlich finde ich aber schon, dass gerade viele hochpreisige Hifi Lautsprecher eben NICHT an einer neutralen Wiedergabe interessiert sind, sondern man sich dort gerade den eigentümlichen Klang wünscht und dass dann noch als Verkaufsargument mit überzogenen Preisen kaschiert.

Bei Studiomonitorherstellern sehe ich da doch eher die Tendenz zu dem Versuch ein neutrales Klangbild (mit allem was eben dazugehört) zu erzeugen. (Ausnahmen gibt es auch hier aber bei weitem nicht so viele und so drastische)
Zudem weisen Studiomonitore die auch wirklich als solche verkauft werden (K+H, MEG, etc.) ein IMHO deutlich gerechtfertigten Preis auf, nicht zuletzt weil man hier mindestens 4 Endstufen schon dazu kauft.
Ein gutes Beispiel dafür ist wie bereits erwähnt der Hersteller Focal, dessen Preise für Studio und Hifilautsprecher weit auseinander klaffen.

Murray schrieb:

Hi Armin, auf Achse kriegt man auch einen Breitbänder auf +/-1dB... Was zählt ist u.a. das Abstrahlverhalten, der Klirr, das Ausschwingverhalten etc. Kann man doch. Nur nicht mit einigen der hier vorgestellten "Monitoren", selbst aktiv macht da nichts "besser". Harry

Zeitrichtig, was nur mit aktiv geht.
Waveguides, die man fast nie an passiven hifi ls findet
In den meisten fällen kein superseltenen, superteuer, super schwanz verlängerung furnier bei monitoren.
Viel zu viel voodoo schwachsein bei hifi marken. Fast überall findet man irgendeinen überteuerten kram der.... hach egal.
usw.

Das alles macht den begriff monitor natürlich nicht aus. Aber es sind argumente sich in den 'Markt' umzusehen. Ausnamen gibt es hier natürlich auch wie überall

Lustig, wir haben heute im Zuge der Vorlesung "Musikalische Akustik" eine Führung unter Leitung von zwei Tonmeistern durch die Räume der Musikhochschule München bekommen. Im Tonstudio angekommen sind wir eher zufällig auf Lautsprecher gekommen - der eine hat wie ein Rohrspatz über K&H gelästert....
(verbaut ist übrigens Manger)

Was hat denn der Rohrspatz so gesagt

Kruemelix schrieb:

Lustig, wir haben heute im Zuge der Vorlesung "Musikalische Akustik" eine Führung unter Leitung von zwei Tonmeistern durch die Räume der Musikhochschule München bekommen. Im Tonstudio angekommen sind wir eher zufällig auf Lautsprecher gekommen - der eine hat wie ein Rohrspatz über K&H gelästert.... (verbaut ist übrigens Manger)

klar, unter Tonmeistern gibt auch Unterschiede in der Bewertung von dem eingesetzten Material. Ist wie überall, beim BR gibts auch zwei Lager, die einen schwören auf Geithain, die anderen auf K+H.

Manchmal sind die Meinungen nicht unbedingt argumentiv, sondern oft gefühlsmässig gefärbt, manchmal resultieren sie gar auf einer Bewertung von uralten Geräten ohne die aktuellen Modelle zu kennen.

Überall wo Menschen sind, gibts Unterschiede in den Bewertungen, ist ja nicht wirklich problematisch.

Was wird in der Musikhochschule eingesetzt??

Viele Grüße
Reinhard

Es gab zumindest früher eine innige "Feindschaft" zwischen den Verantwortlichen bei den großen ARD Anstalten BR und WDR. Jeder hat seine Präferenzen und beim WDR war das bekanntlich solange es sie noch gab, Spendor. Beim BR dagegen hatte K+H einen guten Stand, aber dann kam plötzlich Geithain...

Vermutlich ist dabei immer auch ein wenig "Politik" im Spiel gewesen, würde mich auch wundern, wenn im öffentlich-rechtlichen Pay-Rundfunk alles rein objektiv zugegangen wäre .

grins, l

Hörzone schrieb:

Was wird in der Musikhochschule eingesetzt??

Kruemelix schrieb:

Im Tonstudio angekommen sind wir eher zufällig auf Lautsprecher gekommen - der eine hat wie ein Rohrspatz über K&H gelästert.... (verbaut ist übrigens Manger)

Finde ich interessant... ich hab noch nie Manger gehört, aber was man so liest sind das alles andere als unproblematische, neutrale Lautsprecher...