Es lebe der Studio-Monitor!

Da sucht wohl jemand die passenden Rears für seine LCR. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass Neumann am Freitag irgendwelche Infos zu kommenden Produkten bekannt gibt. Die sind auch nicht dafür bekannt, so kurz nach einer Neuerscheinung schon das nächste Projekt am Start zu haben.

Exakt. Die 120 funktioniert zwar bisher sehr gut als Rear, dennoch würde es mich sehr interessieren, wie sich eine etwas grössere Version machen würde.

Wieviele Monate dauert es denn bei Neumann ungefähr vom Projektstart bis zum fertigen Monitor? Ich hätte jetzt vermutet, dass die entsprechenden Entwickler bei Neumann in den letzten 5-6 Jahren permanent mit 120, 310 und 420 beschäftigt waren. Ausserdem klafft nunmal die grosse Preislücke zwischen der 120 und der 310. Da drängt sich ein Nachfolger der O200 doch eigentlich auf.

Neumann hat ziemlich lange Entwicklungszeiten, mehr als ein neues Modell im Jahr ist da kaum zu erwarten. Die O 200 wird schon seit 2006 nicht mehr produziert, ein Nachfolger ist vor diesem Hintergrund sehr unwahrscheinlich. Ich sehe das genauso wie du, zwischen der 120 und der 310 wäre durchaus noch Platz für einen Zweiweger. Wenn ich mich recht erinnere meinte Reinhard hier allerdings mal, dass diesbezüglich nichts geplant sei.

ADAM Audio hat anscheinend Insolvenz angemeldet
http://www.lto.de/re...-auto-gmbh-bestellt/
http://www.pro-tools...tcy-proceedings.html

Krass, ADAM war einer der letzten Hersteller, von dem ich das gedacht hätte.

Hätte ich auch nicht erwartet.

Auch seltsam mit dem Link, bei mir geht er.

mit zu vielen modellen am markt zu sein, hat nicht nur vorteile.
ich finde auch die geithain produktvielfalt ein wenig riskant, der produktionsvereinfachung und rationalisierung dient das nicht gerade.

Und ich habe mir gerade erst diesen kleinen Kerl...



...und die zwei Standlautsprecher gekauft. Letztere sind allerdings noch unterwegs.

Also an mir kann es daher mit Adam nicht liegen.

Hm, Garantie wäre dann wertlos, aber die Gewährleistung bleibt ja bestehen. Aber noch ist es ja nicht vorbei...

Benares (Beitrag #19757) schrieb:

Krass, ADAM war einer der letzten...

Ja, das haut mich auch aus den Socken. Der Heinz ist ein "alter Hase" und
hatte vor ADAM mit ARCUS im HiFi-Bereich Lautsprecher angeboten, oder nicht?!
Grüße

Hm, Garantie wäre dann wertlos, aber die Gewährleistung bleibt ja bestehen. Aber noch ist es ja nicht vorbei..

Ooops.... Aber meine S3-X sind ja sowieso gerade aus der 5 Jahre Garantie, die Zeit vergeht....
Eine Insolvenz muss ja noch nicht das Ende bedeuten. Wollen wir hoffen, dass sich recht bald ein Käufer findet.

Hey Jordan, if I may add this to your post: right at the moment there are several companies which are very interested in investing in ADAM Audio. Our CEO and the preliminary insolvency administrator are looking for the best possible solution here. At the same time both are working flat to restore availability of products, and as you quoted correctly this is very likely to be the case at the beginning of next year. So, we are all very confident, that we´ll return to normal business operations soon ;-)

Das hat ja auch schon andere (beinah...) ereilt: K&H und Backes & Müller sind ja noch mal bei Neumann bzw. KS Digital untergekommen.
Keep fingers crossed, glaube nicht, dass es an den Produkten gelegen hat.

Meiler

Keine Panik, eine Insolvenz bedeutet nicht Betriebeinstellung. Ich habe keine Sorge das es nicht weitergeht, es sind eine Reihe von Investoren am Start..

Na dann hoffen wir mal, dass es wirklich weitergeht. Vielleicht übernimmt sie ja Neumann und dann gibt's die Neumänner bald wahlweise mit AMT oder Kalotte...

Oder JBL .... da passt der AMT wenigstens rein.

Der Heinz ist ein "alter Hase" und hatte vor ADAM mit ARCUS im HiFi-Bereich Lautsprecher angeboten, oder nicht?!

So war das. Heinz machte schon in den 8oern Arcus. Doch damals war der HiFi-Markt noch lebendig, weil Männer sich nicht für Fensäh interessierten und Telefone von der Bundespost kamen.

Die UE-Szene war idyllisch, und Profizeugs hatte Heinz noch gar nicht auf der Pfanne.

pölsevogn (Beitrag #19766) schrieb:

So war das. Heinz machte schon in den 8oern Arcus. Doch damals war der HiFi-Markt noch lebendig, weil Männer sich nicht für Fensäh interessierten und Telefone von der Bundespost kamen. Die UE-Szene war idyllisch, und Profizeugs hatte Heinz noch gar nicht auf der Pfanne.

Das Bier war noch dunkel, die Menschen warn typisch; die Burschen schneidig, die Dirndl sittsam

Hallo
in dem Sektor, in dem sich Adam bewegt hat (eher preisgünstigere Monitore mit Riesenkonkurrenz, in den höheren Preisligen "etablierte" Konkurrenz durch Genelec, Neumann, Geithain usw.), war und ist es auch schwierig.
Zudem war in den unteren Preislagen die Verarbeitung, na, sagen wir mal, suboptimal (die A7 und A7X, die ich hatte, verloren schon neu das Plastikfurnier, die Artist 6 waren zweimal sofort defekt und mittelprächtig lackiert). Da wirds dann schwierig. Und der ART und X-ART gefällt auch nicht jedem (eher den wenigsten).
Dumm gelaufen. Ich denke, Adam wird versenkt.
Thomann versenkt die Rest- Adam schon seit ner Weile.
Ist der Ruf erst ruiniert..... (Gruß an und von Infinity).

Das Bier war noch warm, die Menschen typisch dunkel; die Burschen sittsam, die Dirndl schneidig

Das da das letzte Wort schon gesprochen ist, bezweifle ich. Allerdings wäre es nicht die erste Firma, die eine Insolvenz als Betriebsunfall abtut, behauptet, dass die Investoren Schlange stehen und dann sang- und klanglos in der Versenkung verschwindet.

Meine beiden ARTist 6 sind nun auch gestern geliefert worden. Also von der Verarbeitung her sehen die Lautsprecher einwandfrei aus. Das Set ersetzt meine JBL LSR 305. Für so kleine schmale Säulen bin ich doch ziemlich überrascht, was die 6er an Klang in den Raum bringen. Im Hochton ist zwischen der LSR 305 und der ARTist 6 der deutlichste Unterschied sofort zu hören. An den Einstellungen der ARTist 6 werde ich aber noch ein wenig rumspielen müssen, im Bass übertreiben es die 6er bei der jetzigen Aufstellung ein wenig.

De gustibus non ...

Ich habe gestern mal meine Schallwandler unterhalb von 60 Hertz arbeitslos gemacht.

Mögen es nun böse Moden gewesen sein, die zuvor durch meine Stube waberten, oder sollte mein krummes Gehör mich narren – für mich klingt's nun transparenter.

Von welcher Relevanz das sei? Von gar keiner. Dieses hier ist doch ein Forum, oder?

Solltest du unterhalb der 60 Hz größere Moden gehabt haben, ist der Transparenz-Eindruck durchaus nachvollziehbar, auch wenn ein EQ oder DSP wohl die bessere Lösung gewesen wäre als ein Hochpass.

dieser eindruck ist ein logischer

Nicht zu vergessen ist auch die Möglichkeit unharmonisch abgestimmter LS. Wenn der Bass überbetont ist, kann er die Mitten überlagern und somit viel Transparenz kosten. Ein Bassbuckel fällt natürlich nicht mehr ins Gewicht, wenn man einfach oberhalb von ihm trennt.

@ Benares: Digitale Korrekturkästlein mag ich. Ich werde mich an ein Antimode 2.0 wagen, sobald wieder Geld in der Kasse ist. Schließlich habe ich ja gerade erst meine Boxen erstanden. Für das AM muss ich aber erst Vollverstärker und vielleicht auch CD-Spieler verkaufen.

Anybody interested in T+A?

Solltest du willens und in der Lage sein, manuell einzumessen, wäre eine Kombination aus Messequipment und einem erschwinglichen DSP (z.B. miniDSP) die günstigere Alternative gegenüber einem AM 2.0. Dann könntest du auch in Zukunft noch CDs hören.

CDs bleiben meine liebste Quelle. Aber mittelfristig will ich einen Mac Mini als Mediencenter nutzen: CDs spielen, brennen, rippen, verwalten, DVDs spielen, streamen, Internet ans TV. Reduktion aufs Minimum.

Und das Antimode, weil ich im Umgang mit Technik bar jeder elektrischen Qualifikation bin. Antimode bedeutet für mich: einmal drauf drücken und gut ist. Hoffentlich.

Wenn nicht, muss es wieder aus dem Haus.

cdp würde ich behalten, kommt besuch ins haus, der schnell mal was vorspielen will ....
mir sind die cd laufwerke in den notebooks zu laut.

Was voraussetzt, dass der Besuch ne CD anstelle seines Laptops / Tablets / Mobiltelefons zückt.

dafür hat er eh den mac

Besuch, der mir Musik vorspielt? Kommt mir nicht ins Haus. Ich quäle jeden mit meiner.

Und longueval, der Mac Mini ist kein Notebook. Der ist ein kreuzbraver Personal Mac mit den Maßen 19,6 cm x 19,6 cm x 3,6 cm. Das Laufwerk dürfte aber in der Tat eines für Klappcomputer sein.

ich gebe es zu, ich habe die welt des angebissenen apfels vor 20 jahren verlassen und bin auch kein iOpfer, daher keinste ahnung

Passt ja gerade so ungefähr: Ich liebäugele gerade mit der Idee, mittels Audiofly Revel ( http://www.audiofly.eu/) kabellos vom Tablet oder Laptop in den Vorverstärker zu gehen. Wäre vor allem für Sachen wie Spotify ganz praktisch.

Hat damit hier schon irgendwer Erfahrungen gemacht? Ist das was empfehlenswertes? Oder kommt da nur Murx bei raus?
Falls jemand eine Produktalternative kennt: das würde mich auch interessieren. Dynaudio XEO funktioniert wohl nur mit den XEO LS?

Ich stehe im Kontakt mit dem Geschäftsführer wegen des Versands in die Schweiz...

Ein Sender käme in die NAS und der andere ins Notebook.

pölsevogn (Beitrag #19777) schrieb:

Und das Antimode, weil ich im Umgang mit Technik bar jeder elektrischen Qualifikation bin. Antimode bedeutet für mich: einmal drauf drücken und gut ist. Hoffentlich.

Ich habe mir gerade einen Denon AVR 2313 günstig geschossen, um damit meine Monitore zu betreiben. Dieser hat zwar "nur" Cinch-Preouts, aber ich habe keine Störungen in der Verbindung.

Andere Vorteile:
-Audyssey MultiEQ XT Einmessung zur DSP-Korrektur
-Dynamic EQ für gehörrichtige Anpassung der Frequenzen bei niedrigen Lautstärken
-Airplay (ohne Kabel aus iTunes oder vom iPhone hören)

Airplay ist ne echt coole Sache! Hab ich bei meinem Marantz auch gerade entdeckt.

So, ein paar Impressionen .....









taubeOhren

Sehr schön

Entschuldige, wenn du es bereits erwähnt hast, aber sind die MEG neu oder gebraucht? Bzw. wie alt?

... vom Juni 2014 .... also Gebraucht ...

Also werde ich sie irgendwann aus 2ter Hand von dir abkaufen.....verstehe.

@taubeOhren
Das nenne ich mal eine geniale Präsentation dieser Traumlautsprecher.
Wirklich erstklassige Fotos, die du uns hier präsentierst.

Hm, kriegen der Bonsai und die Palmen auch genügend Bass ab vonwegen Bassnieren?
Nicht das es da Klagen gibt.

XdeathrowX (Beitrag #19784) schrieb:

Ich stehe im Kontakt mit dem Geschäftsführer wegen des Versands in die Schweiz... Ein Sender käme in die NAS und der andere ins Notebook.

Viel Spass damit. Kannst ja mal kurz berichten, wenn Du magst...

Versand sollte übrigens kein Problem sein, Rechnung sollte eigentlich ohne MWSt. sein und den Rest regelst Du mit dem Schweizer Zoll.
Oder, falls die Rng. incl. MWst. ausgestellt werden sollte, holst Du Dir die MWst. wieder, über das nötige Formular gibt Dir auch der Schweizer Zoll Auskunft.

@Tütelü .... rührend, welche Sorgen du dir um meine Pflanzen machst.

Vielleicht solltest du lieber hier "aktiv" werden .... http://www.das-pflanzen-forum.de/ ....



taubeOhren

Bilder vom Neumann Tag






Markus Wolff, Chefentwickler bei Neumann Monitore



Mampf.... Roland Bachmann und Holger



ich denke es war für alle ein interessanter Tag und man hat einen guten Einblick in die Entwicklungstiefe bei Neumann bekommen. Davon abgesehen hats mit gefreut ein paar Forumsnasen kennenzulernen :-)

Das Fotografieren innerhalb der Entwicklungsabteilung war natürlich verboten

Tolle Fotos, vor allem das vorletzte

bei ppc Music in Hannover habe ich einen kleinen Hörvergleich dieser beiden Studio-Regielautsprecher durchgeführt. Als Programm diente die SQAM-CD der EBU, eine sehr dynamische Klavieraufnahme (Brahms 2. Klaviersonate) mit Helene Grimaud (Denon), ein Kunstlied (Franz Schubert), eine Orgel-CD mit einem Subcontra-C (16Hz) und der Titel "Music" von Madonna.

Zum Neumann KH 310:

Der Hörabstand betrug ca. 1,5 m.

Die Sprachwiedergabe von der SQAM-CD war gut, aber etwas resonierend. Der 100Hz-Sinugtong klang sehr unsauber (sehr gut z.B. beim O500C). Sehr enttäuschend war dann die Denon-Klavieraufnahme, der Lautsprecher dröhnte und resonierte und man hatte ein Druckgefühl auf den Ohren. Der Tieftöner ist nicht in der Lage, ein Klavier zwischen 100Hz und 600Hz zufriedenstellend wiederzugeben. Das Kunstlied überzeugte insgesamt mit einem gut klingenden Bariton, allerdings war die Phantomschallquellenbildung zwischen Mitteltöner und Hochtöner zerrissen aufgrund der Trennung bei ca. 2kHz (die alte Trennung bei 3,3kHz ist für einen Nahfeldlautsprecher besser für die Phantomschallquellenbildung, da auch noch der Formant des "i" auf dem Mitteltöner lokalisiert wird). Der Titel "Music" von Madonna wurde nicht zufriedenstellend wiedergegeben. Die Box dröhnte und resonierte und der Hochtonbereich tat in den Ohren weh, die synthetische Percussion wurde auf den Hochtönern lokalisiert (mit direktstrahlenden 25 mm oder noch besser 19 mm Weichkalotten klingt der Hochtonbereich ganz unlästig und wird nicht direkt auf dem Hochtöner lokalisiert, sondern schwebt immateriell im Raum).
Insgesamt war der Lautsprecher verfärbungsfrei.

Gegenüber dem Klein+Hummel O 198 ist der Neumann KH 310 ein signikfikanter Rückschritt vom Klangeindruck her. Ich kann diesen Lautsprecher niemandem empfehlen. Ein Grund dürfte der dünnwandige und sehr weiche Kunststoff-Tieftöner sein, der wohl von Tymphani stammt. Einfach einmal an eine Stelle auf der Membrane drücken, die Membrane gibt punktuell nach. Dann einmal den ganzen Lautsprecher ins Gehäuse drücken (geht sehr schwer, die Luftfeder ist sehr steif). Dann kann man sich überlegen, ob so eine weiche Membran in diesem Gehäuse kolbenförmig schwingen kann. Vom Höreindruck flattert dieser Tieftöner stark.
Beim Klein+Hummel O 198 gab es bei der Klavieraufnahme zwar Membrandeformationsgeräusche ("plöp" bei Klavieranschlägen), aber so resoniert hat die Membrane nach meiner Erinnerung nicht. Der O 198 hatte nach meiner Einschätzung eine dickere und daher stabilere Kunststoffmembrane.
Eine stabile Pappmembran wie beim O98 (Vorgänger vom O198) wäre hier wohl die bessere Wahl gewesen, war aber wohl nicht mehr von Peerless verfügbar (Vermutung).

Ich möchte erwähnen, daß die Prüfung mit der 2. Klaviersonate von Johannes Brahms gespielt von Helene Grimaud extrem hart ist (die Dynamik von ca. 60dB ist erschreckend, macht aber Freude - was die 16-jährige Helene Grimaud 1988 am Flügel vollbrachte ist phänomenal). Viele Lautsprecher versagen dabei, z.B. auch der Geithain RL 903, der tut in den Ohren weh (der RL 901 hält stand). Das dröhnend-resonierende Versagen des Neumann KH 310 ist allerdings überaus deutlich.

Der Hochtöner sieht seltsam aus. Man sieht ein Loch von ca. 8 mm Durchmesser in einem schwarzen Kalottenförmigen Gebilde und in diesem Loch schimmert eine metallische Kalotte. Warum er bei sehr hochfrequenter Percussion in den Ohren weh tut, weiß ich nicht sicher, es können Resonazen sein, die man in der geglätten Sinus-Messung auf der Neumann-Website nicht sieht oder auch nichtharmonische Verzerrungen.

Nur der Mitteltonbereich (ca. 600Hz bis ca. 2kHz) überzeugt noch bei diesem Lautsprecher. Das Kalottenmaterial sieht zwar preiswert aus (ist auch nicht ganz geräuschfrei, wenn man sie eindrückt, wie die alte Dynaudio D76 AF), aber gehörmäßig habe ich an dem Mitteltöner keinen Schwachpunkt finden können.

Zum Neumann KH 120:

Die Sprachwiedergabe von der SQAM-CD war gut. Einzelinstrumente von der SQAM-CD wurden gut wiedergegeben. Die Denon-Klavieraufnahme überzeugte, sie dröhnte und resonierte nicht. Der 130mm-Tiefmitteltöner ist offenbar besser im Grundtonbereich, als der 200 mm Tieftöner des KH 310. Mit tieftonreichem Material habe ich den Lautsprecher nicht angehört, weil das physikalisch nicht sinnvoll ist bei einem auf ca. 50Hz getunten Baßreflex-Kleinlautsprecher.

Da derselbe Hochtöner eingebaut ist, wie im KH 310, würde ich diesen Lautsprecher zumindest Pop-Hörern nicht empfehlen. Klassik (hat nur wenig hohe Frequenzen von der Amplitudenstatistik her) wird zufriedenstellend wiedergegeben, wenn sie keine zu starken tiefen Frequenzen enthält. Für Orgelmusik z.B. ist so ein Lautsprecher naturgemäß ungeeignet.

Liebe Grüße

Andreas

Deinen Höreindruck kann ich nicht nachvollziehen.. und resonierendes lässt sich messen. Da dort sicher keine O500 stand wirst du das wohl kaum an gleicher Stelle verglichen haben. Den Raum, der auch im Nahfeld eine Rolle spielt, kenn ich nicht.

Aber, ich möchte deinem Eindruck nicht widersprechen, es ist deiner!

Gestern wurde übrigens sehr gut gezeigt was man alles so misst, an den Chassis, am Gehäuse und natürlich der Gesamtkonstruktion

viele Grüße
Reinhard

P.S. wenn du bei mir an der Kalotte rumdrückst, würd ich den Monitor in den Service zur Überprüfung geben, auf deine Kosten natürlich.

Zwar nicht vom Kaliber der gezeigten Geithain... @taubeOhren ...aber Klang und Optik gefallen mir nach ein paar wenigen Tagen des Testens ziemlich gut.







Der X-ART Hochtöner ist allerdings wirklich, ich nenne es mal, ein wenig speziell. Grundsätzlich finde ich diese Auflösung im Hochton absolut faszinierend, aber bei Aufnahmen schlechterer Qualität ist eben dies dann auch sehr viel deutlicher zu hören.

Danke für die Bilder vom Neumann-Tag. Kann denn jemand, der dabei war, auch noch etwas dazu sagen, was inhaltlich vorkam?


@AH.: Was du von der KH 310 berichtest, klingt fast, als ob die Box defekt war. Deine Erfahrung entspricht auch so gar nicht meinem Eindruck von diesem LS. Der TT der 310 ist kein Fremdprodukt (der der O 300 war von Tymphany), sondern eine Eigenentwicklung von Neuman. Ich kann mir kaum vorstellen, dass diese Konstruktion einen Rückschritt gegenüber früheren Modellen darstellt. Allerdings kenne ich die O 198 nicht.

Deinen Höreindruck kann ich nicht nachvollziehen.. und resonierendes lässt sich messen. Da dort sicher keine O500 stand wirst du das wohl kaum an gleicher Stelle verglichen haben.

Hallo Reinhard,

ein O500C stand nicht daneben, aber ein KH120. Der konnte das Klavier korrekt wiedergeben. Der KH310 konnte das Klavier nicht annähernd zufriedenstellend wiedergeben im Direktvergleich. Was haben die da nur eingebaut? Bei einer kritischen Kundschaft, die hören kann, kommt man mit diesem Produkt nach meiner Einschätzung nicht durch.

Liebe Grüße

Andreas