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Es lebe der Studio-Monitor!+A -A |
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Autor |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
09:43
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#19602
erstellt: 18. Nov 2014, ||
Dieter, das ist sehr löblich, aber vorsicht das du nicht mit anderen Tests kollidierst ![]() |
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Sedi-at
Inventar |
17:29
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#19603
erstellt: 18. Nov 2014, ||
Hallo Quo Deine Antwort passt ja so gut mit dem was Du unten stehen hast . ![]() ![]() ![]() Elac baut nun mal kein Müll ,die Boxen sind wirklich gut und sind Top verarbeitet , die JBL sind im Klang nicht schlechter aber dafür alles so Gummi oder so plastikhaft. @ Hörzone Der ist gut . ![]() ![]() ![]() @ ewk Kommt auf dein Geschmack darauf an und wo du sie hinstellen willst. ![]() gruss dieter |
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thewas
Hat sich gelöscht |
17:42
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#19604
erstellt: 18. Nov 2014, ||
Ich liebe solche Plattitüden über ganze Marken, wie auch das was du letztens über Altec geschrieben hattest ![]() Alles nur billigste Plaste sag ich ![]() ![]() ![]() ![]() |
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Sedi-at
Inventar |
17:46
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#19605
erstellt: 18. Nov 2014, ||
Hallo Theo Das gilt doch nicht für die ganze JBL Palette ![]() gruss dieter |
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thewas
Hat sich gelöscht |
17:48
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#19606
erstellt: 18. Nov 2014, ||
Na ja, letztens hattest du ja die Control One als Beispiel gebracht als über JBL geredet wurde... ![]() |
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Turbocharged
Stammgast |
18:10
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#19607
erstellt: 18. Nov 2014, ||
Also ich hätte jetzt für 318 Euro (lsr 305) bzw. 558 Euro (lsr 308 ) aber auch ein extremst hochwertiges Gehäuse in Echtholz mit 5 Schichten Lack erwartet, welches handgefertigt ist und nicht so "gummi- oder plastikhaft". Ach ja und nicht zu vergessen: sie sollen am besten auch noch gut klingen. Den Post bitte nicht zu ernst nehmen, ein bisschen Spaß muss sein. ![]() [Beitrag von Turbocharged am 18. Nov 2014, 18:10 bearbeitet] |
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thewas
Hat sich gelöscht |
18:47
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#19608
erstellt: 18. Nov 2014, ||
Aber wirklich, was für eine Abzocke diese JBL, für das Geld kann man doch Klang, technische Qualitäten und ein handgearbeitetes Holz wie bei Sonus Faber erwarten ![]() |
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Gordenfreemann
Inventar |
19:18
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#19609
erstellt: 18. Nov 2014, ||
Und das schlimmste ist, dass man auch noch Musik extra kaufen muss, sonst kommt da gar nichts raus. Aber das Problem haben viele Lautsprecher.... |
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Tütelü
Ist häufiger hier |
19:21
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#19610
erstellt: 18. Nov 2014, ||
Also Meeresrauschen haben die meisten von Haus aus an Bord, einfach mal das Ohr drauflegen. |
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Gordenfreemann
Inventar |
19:27
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#19611
erstellt: 18. Nov 2014, ||
Guter Einwand. ![]() ![]() |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
19:55
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#19612
erstellt: 18. Nov 2014, ||
hab die 305 heute mal kurz aufgestellt. Der erste Eindruck ist nicht schlecht, ein bisschen synthetisch halt, bei der Plastikfront kein Wunder ![]() Die 308 und den Sub hab ich noch nicht probiert. |
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ewk
Ist häufiger hier |
20:01
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#19613
erstellt: 18. Nov 2014, ||
Wenn ich überlege was ich damals so für die BS244 bezahlt habe ist das mal echt ne ansage von JBL! Es gibt aber andere gründe warum ich mich schon etwas länger nach alternativen umschaue 1. Meine Produktionen (analog, elektronisch) werden zunehmend professioneller und oftmals stehe ich <1m vor den bs244! Nicht gerade optimal da das keine Nahfeldmonitore sind ![]() 2. Spielen die Elac eher nüchtern und zurückhaltend. Für meine Produktionen (und persönlichen Musikgenuss) wäre allerdings mehr Schalldruck wünschenswert 3. Bin ich mittlerweile umgezogen und habe nun 5 Meter Hohe decken und der Raum ist mit 6x8m auch gewachsen bin bisher bei verschiedenen Lösungen gelandet kann mich aber noch nicht ganz Entscheiden: Mackie DLM12 (ich weiß ist eigentlich eher was fürs PA Forum) Neumann K&H 420 dann allerdings mit Platz Neumann K&H 310 .... alternativen vorschläge und anregungen sind gerne Willkommen ![]() [Beitrag von ewk am 18. Nov 2014, 21:41 bearbeitet] |
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Tütelü
Ist häufiger hier |
20:08
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#19614
erstellt: 18. Nov 2014, ||
5m Höhe sind ja mal krass, da kann man ja 3 D Sound mit grossen midfields machen. ![]() Warum keine Kh120 eventuell mit Sub, gerade bei so extremen Nahfeld. [Beitrag von Tütelü am 18. Nov 2014, 20:09 bearbeitet] |
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thewas
Hat sich gelöscht |
20:37
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#19615
erstellt: 18. Nov 2014, ||
Apropos Plastik, ist nur das KH120 Gehäuse aus Druckguss Alu und die größeren Modelle aus einem synthetischen Kunststoff den Neumann als Werkstoff LRIM™ Low resonance Integral Molding nennt? |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
21:07
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#19616
erstellt: 18. Nov 2014, ||
nur die 120er ist Druckguss |
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thewas
Hat sich gelöscht |
21:12
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#19617
erstellt: 18. Nov 2014, ||
Danke Reinhard! ![]() |
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ewk
Ist häufiger hier |
21:40
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#19618
erstellt: 18. Nov 2014, ||
Ich konnte die 120 leider bisher nicht Probehören. Fällt die nicht eh raus? Weil auch nicht mehr Schalldruck als bs244? edith sagt: ups hab den sub als vorschlag vergessen =) [Beitrag von ewk am 18. Nov 2014, 22:18 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
21:56
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#19619
erstellt: 18. Nov 2014, ||
ich fand das "probehören" schon gut, aber ebenso beeindruckend ist es, wenn man die kh120 mal in der hand hält und das gewicht und die haptik spürt ![]() |
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frix
Inventar |
22:06
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#19620
erstellt: 18. Nov 2014, ||
ohja, das stimmt. Das sind echt gewichtige, massive kleine zwerge. ![]() |
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thewas
Hat sich gelöscht |
23:55
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#19621
erstellt: 18. Nov 2014, ||
Wobei z.B. eine kaum größere KEF LS50 sogar bisschen mehr wiegt obwohl passiv, also ohne Endstufen, ihr Gehäuse ist aber auch enorm steif und bedämpft. ![]() |
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Quo
Inventar |
00:37
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#19622
erstellt: 19. Nov 2014, ||
Joo ich habe mich auch ein wenig verschätzt als diesen Lautsprecher in der Hand hielt. @ sedi-at woher willst Du wissen, was bei mir unten steht. ![]() Aber mal im ernst, wer teilt hier welche Ligen ein ? Gibt es die ? Es gibt Lautsprecher für unterschiedliche Anforderungen. Die einen erfüllen das besser, andere schlechter. Weil JEDE(R) stellt seine EIGENEN Anforderungen. Dem stimmt ihr natürlich nicht zu....weil, es geht ja um HIFI ( im Wortsinn ) aber das interessiert halt den "Normal-User" nicht. Und da liegen dann auch die Unterschiede... ...die einen fahren ihre Schiene... ...und andere können mit anderen "mitfühlen" |
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ewk
Ist häufiger hier |
01:29
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#19623
erstellt: 19. Nov 2014, ||
Sehe gerade das die bs244 laut Datenblatt bis 38Hz spielen, die Neumann 120 allerdings "nur" bis 42Hz....... stimmt das so oder wurde hier geschönt? |
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Vollker_Racho
Inventar |
06:41
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#19624
erstellt: 19. Nov 2014, ||
Bei Neumann wird die Pegeldifferenz immer angegeben (+-3dB). Bei Elac fehlt diese Angabe komplett und darf daher zweifelsfrei als geschönt betrachtet werden. BTW: Es sind sogar "nur" 52 Hz bei der KH120. |
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thewas
Hat sich gelöscht |
08:15
![]() |
#19625
erstellt: 19. Nov 2014, ||
Der -3dB Punkt liegt bei der ELAC auch nicht tiefer, eventuell auch etwas höher laut diesen Messungen: ![]() ![]() ![]()
Natürlich stimme ich dem zu, jeder muss das nehmen für ihn am besten passt und Klangpunkte, Ligen usw. sind Unsinn. [Beitrag von thewas am 19. Nov 2014, 08:15 bearbeitet] |
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Benares
Inventar |
09:18
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#19626
erstellt: 19. Nov 2014, ||
Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Elac so laut spielt wie die KH 120. V.a. wird sie das bei hohen Pegeln und im Grenzbereich auf keinen Fall so unverzerrt machen wie die kleine Neumann mit ihrem herovrragenden Limiter. |
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DaleWintry
Stammgast |
09:59
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#19627
erstellt: 19. Nov 2014, ||
Das Labor der Audio hat 48Hz bei -3dB ![]() Die 38Hz aus den technischen Daten wurden nach der DIN IEC 268-5 ermittelt und werden bei -10dB erreicht. Servus |
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Barnie@work
Inventar |
10:41
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#19628
erstellt: 19. Nov 2014, ||
@ewk Ich an deiner Stelle würde was Grösseres nehmen. Die kleine Neumann ist sicher super aber zwischen ihr und deiner Elac liegen keine Welten imho. |
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music_is_my_escape
Stammgast |
14:01
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#19629
erstellt: 20. Nov 2014, ||
Wenn ich mich recht erinnere, sind vor zwei, drei Jahren etliche dieser BBC-Geithains bei Auktionen im Netz bereits wieder verkauft worden (oder warens die Vorgänger?). Das hatte damals (auch hier?) die Runde gemacht, weil man schon auf ein Schnäppchen spekulieren konnte. Es gab ebenfalls auch einige Spendors etc... aus dem Fundus im Angebot, letztenendes ist das aber alles zu üblichen Gebrauchtpreisen rausgegangen. Hier in Leipzig steht übertrieben gesprochen der halbe MDR voll mit MEGs, das ist schon ein lustiger Anblick. Selbst in meiner alten Hochschule hängen im Medienbereich aktive MEGs. Das ist schon lustig, denn weder den Tonis beim Sender noch den Studenten/ Dozenten bedeutet das irgendwas und hier bekommen einige bereits beim bloßen Nennen der Firma immer wieder aufs Neue ein feuchtes Höschen... ![]() Grüße! |
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longueval
Hat sich gelöscht |
14:28
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#19630
erstellt: 20. Nov 2014, ||
jetzt fehlt mir noch der informationsgehalt, aber das wird schon noch werden. |
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music_is_my_escape
Stammgast |
16:31
![]() |
#19631
erstellt: 20. Nov 2014, ||
Dieser ist zugegebenermaßen nicht besonders hoch und dazu noch etwas versteckt, aber ich kanns für Dich ja mal versuchen: 1.: jemand sagt, bei der BBC sind MEGs bereits beim Vorentscheid rausgeflogen, worauf ein anderer sagt, dass das nicht stimmt und einen Link setzt, mit dem das Gegenteil bewiesen werden soll. Dann komm ich, und sage, dass die LSP aus dem Link bereits wieder von der BBC verkauft wurden, wenn mich nicht alles täuscht. Was man daraus jetzt mitnimmt, kann jeder selber entscheiden 2.: MEGs sind ordinäre Arbeitsgeräte und verglichem mit dem, mit was ein Taxifahrer arbeitet oder ein Baggerfahrer oder gar ein Mitarbeiter des CERN vergleichsweise spottbillig. Dennoch erzeugt hier im Thread bereits die Nennung des Namens Geithain eine immer wieder spürbare, beinahe übernatürlich wirkende Ehrfurcht, welcher ähnlich wie bei Neumann mit anschließender immer gleicher Lobhudelei Luft gemacht wird. Das ist schön und auch nachvollziehbar, schließlich befinden wir uns in einem Hififorum und für viele der User, die hier immer wieder aufs Neue von diesen Dingern schwärmen, werden sie auf lange Zeit, wenn nicht gar für immer, nur ein feuchter Traum bleiben; sei es aus finanziellen oder was weiß ich was für Gründen. Wenn man in Anbetracht dessen aber bedenkt, welche Beziehung ein überwiegender Großteil derjenigen zu Geithain hat, für die diese Lautsprecher als Werkzeug geschaffen wurden, wirkt das zeitweilig etwas naja, zumindest interessant. Und wenn ich dann noch vor Augen habe, wie diese Kisten im Sender teilweise montiert und behandelt werden (so wie Werkzeug eben überall in jeder Branche auch), ist dieser Gegensatz zwischen hier und da schon irgendwie lustig. Viele Grüße! ![]() |
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Benares
Inventar |
16:48
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#19632
erstellt: 20. Nov 2014, ||
Selbstverständlich hat jemand, der täglich mit solchen LS arbeitet, eine andere Sicht darauf als jemand, der lange darauf spart um dann in den eigenen vier Wänden damit ausschließlich Musik zu genießen, das ist doch klar. Das macht die LS keinen Deut schlechter oder relativiert ihre Vorzüge. Für einen Rennfahrer sind die zig hundert PS unter seinem Hintern auch nur ein Arbeitsgerät, das funktionieren muss, während sich Otto Normalautofahrer alle zehn Finger danach lecken würde, einmal hinter so ein Steuer zu dürfen. Davon abgesehen können diejenigen, die mit solchen LS arbeiten, über ihre Vorzüge genauso ins Schwärmen kommen wie ein Heimanwender, das kann man in Foren wie Gearslutz.com ausführlich begutachten. Sie tun das eventuell auf eine andere Weise und schätzen vielleicht andere Vorzüge als der Heimkonsument, prinzipiell gibts da aber keinen wirklichen Unterschied. Und nur weil die BBC vielleicht nach zwei oder drei Jahren ihre Geithains wieder verkauft, heißt das noch lange nicht, dass die LS nicht den Ansprüchen genügten oder man Modelle gefunden hat, die den Job besser machten. Vielmehr können auch auslaufende und nicht verlängerte Verträge der Sendeanstalt mit dem Hersteller ein Grund gewesen sein oder eine neue Ausschreibung, die ein anderer Hersteller gewonnen hat - was diesem in so einem Fall nicht aufgrund der besseren Qualität seiner Produkte gelungen sein muss, sondern z.B. weil er dem Sender einfach die besseren Konditionen bot. |
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longueval
Hat sich gelöscht |
17:06
![]() |
#19633
erstellt: 20. Nov 2014, ||
ich fasse zusammen dem arbeitnehmer muss das egal sein, er hat keine wahl dem arbeitgeber ist das wurscht, weil er muss das zahlen und da machts der preis mir als suchendem ist das nicht wurscht, weil ich will das beste für mein geld (preisklasse) ergo der tonheini, angestellt, meint, die trauben wären ohnehin sauer der studiobesitzer redet es ihm ein und der suchende macht was? okok ich hör schon auf. [Beitrag von longueval am 20. Nov 2014, 17:08 bearbeitet] |
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taubeOhren
Inventar |
17:29
![]() |
#19634
erstellt: 20. Nov 2014, ||
naja, da geht es den Menschen wie den Leuten ..... andere Foren, andere Säue, die durchs Dorf getrieben werden ... die Einen werden bei MEG feucht, die Anderen bei AGM .... ![]() Nichts für ungut ... |
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TomorrowNeverKnows
Stammgast |
19:34
![]() |
#19635
erstellt: 20. Nov 2014, ||
Jedenfalls habe ich mal gelesen, dass die Geithains noch zu DDR Zeiten als absolute Außenseiterexoten zur Vorauswahl zu diversen westdeutschen Rundfunkanstalten kamen und da wohl gegen die gesamte Konkurrenz gewonnen haben. Ich nehme doch stark an, dass da die Arbeitnehmer entschieden haben, die mit den Dingern auch täglich arbeiten müssen. Und da waren wohl auch Rundfunkanstalten dabei, die nicht unbedingt als DDR freundlich bekannt waren. ;-) |
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Benares
Inventar |
19:43
![]() |
#19636
erstellt: 20. Nov 2014, ||
Stimmt, neben Rotkäppchen-Sekt, dem Ampel- und dem Sandmännchen könnte man Geithain als die vierte Erfolgsgeschichte der DDR bezeichnen, die die Wende überlebt hat und in der BRD ein Gewinner ist. ![]() [Beitrag von Benares am 20. Nov 2014, 19:44 bearbeitet] |
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Sedi-at
Inventar |
19:59
![]() |
#19637
erstellt: 20. Nov 2014, ||
hallo Quo Einen Lautsprecher in einer Liga einzustufen macht für mich kein sinn , für mich gibt es nur" ist der Lautsprecher in der Lage " das er in meinen Raum passt und klanglich sehrgut ist. Ob HIFI oder Studio ist erst einmal egal , Klanglich muss es stimmen danach kommt die Optik . Leider hat das HIFI gelitten durch schwachsinniges wie Kabelklang ,Verstärkerklang , oder Jitter bei CD-Player , Boxenpreise die ins Uferlose gehen usw. , all das wird immer wieder vorgeworfen und dann wird vergessen das da auch einiges vernünftiges gibt auf den Markt. Jeder sollte damit glücklich sein ,wenn er sein Lautsprecher gefunden hat . ![]() gruss dieter |
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Hosky
Inventar |
20:51
![]() |
#19638
erstellt: 20. Nov 2014, ||
Die Story hat Kiesler bei Claus Büchers Veranstaltung im Oktober erzählt. War knapp nach der Wende, und sie wurden aus Höflichkeit eingeladen, man sei ja nun gesamtdeutsch und müsse als öffentlich rechtliche in Sachen Einheit ja mit gutem Beispiel vorangehen und auch eine Ostfirma einladen. Der Hörtest fand verblindet mit Tonmeistern und -ingenieuren statt, und die Verwunderung war wohl recht groß, als der Vorhang geliftet wurde,dass ausgerechnet dieses DDR Produkt das Rennen gemacht hat. |
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Voland
Hat sich gelöscht |
21:18
![]() |
#19639
erstellt: 20. Nov 2014, ||
In diesem "verblindet" liegt oder vielmehr hätte der Schlüssel gelegen, noch einiges mehr als nur Rotgäbbchen, Männeken und Gaithains als interessant und qualitativ hochwertig einzustufen. Da aber das Design, die Marke, die Story drumherum eine maßgebliche Rolle spielt, überwogen in unzähligen Beispielen die Vorurteile und es wurde lieber abgewickelt. Zugegeben, das Design war in der DDR oft etwas hinterher (nicht immer, es gab auch Wegweisendes oder sogar zu Frühes); die Qualität aber, vor allem die Langlebigkeit und Reparierbarkeit, war aber oftmals weitaus besser als das Vorurteil es vermutete. Ich weiß, mein Beitrag ist grenzwertig offtoppic, es lag mir aber auf der Tastatur... ![]() |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
23:19
![]() |
#19640
erstellt: 20. Nov 2014, ||
manche haben sich da auch gewehrt, soweit mir bekannt. Ich hab ein paar Geschichten über diesen Entscheid gehört, wobei mir das eigentlich egal ist.. Die Geithainer bauen gute Lautsprecher... |
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Benares
Inventar |
00:53
![]() |
#19641
erstellt: 21. Nov 2014, ||
Das kam hier glaube ich noch nicht zur Sprache, JBL erweitert seine LSR-Serie mit zwei passiven Modellen: ![]() ![]() |
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taubeOhren
Inventar |
08:04
![]() |
#19642
erstellt: 21. Nov 2014, ||
.... gehört ja auch nicht hier in den Thread .... ![]() |
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Benares
Inventar |
08:07
![]() |
#19643
erstellt: 21. Nov 2014, ||
Wieso, weil die passiv sind? Das ist ja nicht der Aktiv-Studiomonitorthread. |
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BLND
Stammgast |
19:36
![]() |
#19644
erstellt: 23. Nov 2014, ||
Freut mich für dich. ![]() Hätte ich mich über einen kurzen Bericht gefreut, wie fällt für dich der Vergleich JBL vs. Neumann aus und vorallem würde mich interessieren, wie du die ABACUS dagegen einstufst? Grüße ![]() |
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music_is_my_escape
Stammgast |
12:19
![]() |
#19645
erstellt: 24. Nov 2014, ||
Da hast Du natürlich vollkommen recht, es ist überall ähnlich und jede Plattformen scheint ihre eigenen heiligen Kühe zu haben (die natürlich völlig objektiv immer das jeweils Beste sind... :-D). Ich bin ganz generell dafür, eine gewisse Ausgewogenheit an den Tag zu legen, offen zu bleiben und regelmäßig zu hinterfragen, aber auch mal mit etwas einfach nur zufrieden zu sein und vorallem die ganzen Gerätschaften und letztenendes sich selbst nicht allzu wichtig zu nehmen. OnTopic: sind Deine Neuen schon eingetroffen bzw. hast, hattest oder wirst Du Gelegenheit haben, sie in vergleichbarer Raumposition gegen Deine aktuelle, zum Verkauf stehende Kombi zu hören? Sorry, wenn ich das überlesen haben sollte... Ich spiele auch ab und an mit dem Gedanken, mein Zweiwegeplussubgeraffel gegen die 922 bzw. 901 auszutauschen, lediglich die üblichen Furniere der Gebrauchtangebote halten mich bisher davon ab. Insofern wäre so ein Vergleich und ähnlichen Vorzeichen nicht uninteressant zu lesen... Grüße, Thomas |
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taubeOhren
Inventar |
13:11
![]() |
#19646
erstellt: 24. Nov 2014, ||
Hallo Thomas, am WE hole ich sie ab, heißt also, aller Wahrscheinlichkeit kann ein direkter Vergleich noch statt finden ....
ja, schwarz ließ mich auch kurz zögern, aber der Preis war dann doch entscheidend ... Gruß Frank |
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music_is_my_escape
Stammgast |
13:38
![]() |
#19647
erstellt: 24. Nov 2014, ||
Das wäre natürlich stark! Dann viel Spaß dabei und evtl. ist es ja auch bei Esche schwarz so: "Das sieht in echt viel besser aus; kommt auf den Bildern garnicht so rüber....". ![]() Und über die Preise der gebrauchten 922 braucht man garnicht groß zu reden; mehr LSP fürs Geld zu bekommen wird schwer sein. Zur Not kannst Du sie ja, wie im AH vorgeschlagen, abschleifen und neu lackieren/ furnieren/ folieren lassen. Grüße, Thomas |
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taubeOhren
Inventar |
13:41
![]() |
#19648
erstellt: 24. Nov 2014, ||
nie im Leben!!!! ich habe ein eigenes Hörzimmer und keine "bessere Hälfte", die wie üblich das Sagen hat .... ![]() [Beitrag von taubeOhren am 24. Nov 2014, 13:42 bearbeitet] |
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Tütelü
Ist häufiger hier |
20:55
![]() |
#19649
erstellt: 24. Nov 2014, ||
Ich weiss jetzt nicht wie repräsentativ das ist, bei besseren Hälften, die üblicherweise das Sagen haben, stösst man auch oft auf taube Ohren. ![]() |
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music_is_my_escape
Stammgast |
10:07
![]() |
#19650
erstellt: 25. Nov 2014, ||
Ich hoffe regelmäßig, dass der in den Hifi-Foren entstehende Eindruck diesbezüglich trügt - sowohl für die Frauen, als auch natürlich für die Männer... Der Hinweis mit der Möglichkeit einer äußeren Überarbeitung eines Esche schwarz LSP hatte damit auch garnix zu tun; ich selber könnte mich wie gesagt nur schwer damit anfreunden, so ein Modell ständig sehen zu müssen. Andere Menschen haben auf diese Empfindung eher geringen Einfluss... ![]() Grüße |
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Benares
Inventar |
14:22
![]() |
#19651
erstellt: 27. Nov 2014, ||
Mal eine Frage an unseren Reinhard: Hab gerade gesehen, dass die KH 420 jetzt bei dir lieferbar ist, demnach müsste dein Urlaub ja auch vorbei sein. Hattest du denn schon die Gelegenheit, die Neumann zu hören und kannst etwas dazu schreiben, evtl. auch im Vergleich mit den Konkurrenten in deinem Sortiment? |
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taubeOhren
Inventar |
14:29
![]() |
#19652
erstellt: 27. Nov 2014, ||
Reinhard ist Motorrad fahren ..... ![]() |
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