Es lebe der Studio-Monitor!

@Düsterdunkel

Wie gut ist denn der Raum bei Session in FFM?

Session hat noch eine Niederlasssung in der Nähe von Heidelberg. Der Raum dort scheint mir
wirklich recht ordentlich gemacht. Akustisch optimiert und man kann A/B-Vergleiche machen.

Ich war neulich dort. Allerdings waren die Monitore unterschiedlich laut, ein halbwegs sinnvoller Vergleich kaum möglich. Der Verkäufer war recht lustlos und wollte lieber mit seinem Kumpel quatschen.

Mal eine Frage: Wie sind denn diese Testzeitschriften aus dem Recordingbereich einzuschätzen?

Ist deren Glaubwürdigkeit höher anzusiedeln als die der "klassischen Hifi-Zeitschriften"?

Ich kenn da praktisch nichts.

Der Raum ist fürs Nahfeldhören eigentlich ganz gut. Er ist nicht übermäßig optimiert (eigentlich nur eine Akustikdecke), aber Raummoden hat man dort auch nicht viele. Er ist sehr unsymmetrisch (links Regale, rechts Fenster), aber dennoch bildet sich eine gute Bühne.

Man kann es sicher noch besser machen, aber ein allzu perfekt optimierter Raum ist ja auch wieder unrealistisch, weil die meisten den später auch nicht haben werden.

Die Lautstärke kann man ja je nach Monitor über den Gain-Regler anpassen, außerdem hat die Fernbedienung einen LS-Drehregler integriert, nach ein paar mal Üben bekommt man das ganz gut hin mit dem Wechsel und Lautstärke-Abgleich.

Die Glaubwürdigkeit der Profi-Zeitschriften ist WESENTLICH besser als die der Publikumszeitschriften.

Ich finde die Monitor Tests vom Akustik Prof. Anselm Görtz in der Sound & Recording hervorragend, die Test der anderen Zeitschriften eher na ja...

Dadof3 (Beitrag #24075) schrieb:

Ich kann dir dazu nur sagen, dass der Unterschied zwischen der KH310 und der 8351, die ich im selben Raum verglichen habe wie du Genelec und Focal, in Bezug auf die meisten Eigenschaften sehr gering war. Auch die vermeintlichen Vorteile des Coax blieben für mich aus. Für jemanden, der das GLM nicht nutzen will, fand ich den Aufpreis der Genelec daher nicht gerechtfertigt. Ich will aber nicht ausschließen, dass andere Hörer in anderen Räumen da anders empfinden. Was die Genelec deutlich von der Neumann unterschied, war eigentlich nur der Bass - der war für meinen Geschmack bei Genelec im Tief- bis mittleren Bass zu kräftig; ich glaube im Nachhinein aber, dass da irgendwie der GLM aktiv war, anders kann ich mir das nicht erklären, da doch beide in Messungen einen sehr ausgewogenen Frequenzgang haben.

Ich persönlich fand den Bass der Genelec eigentlich Recht gut, die Focal war da wesentlich "aufgeblähter". Aber ich hab dummerweise auch nicht gecheckt ob an den Focals was am EQ eingestellt war oder ob tatsächlich alles auf Neutral stand.

Was mich wundert ist dass die SM9 eine Kaufempfehlung der Sound & Recording bekommen hat, von daher würde ich erwarten dass der Frequenzgang auch neutral ist. Daher kann ich mir den aufgeblähten Bass auch nicht so wirklich erklären...

GLM ist mir nicht wichtig, da ich einen MiniDSP im Einsatz habe und auch der Bassbereich ist nicht so wichtig, da ich zur Not auch den Sub mitlaufen lassen kann.

Daher wäre ein Vergleich mit der KH310 wirklich interessant gewesen...Für den Preis eines 8351 Paar würde ich hier eine komplette Front fürs Heimkino bekommen.

Hi Stefan,

was die Unterschiede verschiedenster LS angeht, bin ich auch der Meinung, dass die in einem
halbwegs vernünftigen Raum oft geringer sind, als man sich selbst eingesteht.
Ich hatte ja z.B. die RL922 von MEG und die KH310 über mehrere Wochen zeitgleich bei mir Hause.
Danach testweise mit der Presonus Eris 8 eine echte LowBudget-Box (450,- das Paar) und momentan
steht eine Abacus APC 24-23CS AMT hier.
Wir reden hier über eine Preisspanne von 450,- bis 10.000,-EUR und glaub mir, jeder dieser LS hat seine
guten Seiten ....
Die Eris 8 steht jetzt bei einem Freund von mir und findet dort aufstellungstechnisch hervorragende
Bedingungen vor, ich bin immer wieder begeistert, was für das wenige Geld geht.
Ich bin mittlerweile der Meinung, mit ein wenig Akribie in der Aufstellung, etwas raumakustischen
Maßnahmen und einer vernünftigen Quelle muss man keine 10T EUR ausgeben, um gut und
entspannt Musik hören zu können.

In diesem Sinne ... entspannte Feiertage
taubeOhren

Düsterdunkel (Beitrag #24080) schrieb:

Was mich wundert ist dass die SM9 eine Kaufempfehlung der Sound & Recording bekommen hat, von daher würde ich erwarten dass der Frequenzgang auch neutral ist.

Ich glaube nicht, dass der Frequenzgang der Focal neutral ist. Ich habe vergeblich versucht, Messungen zu bekommen. Focal behauptet auf Anfrage, keine zu haben (was, ob es stimmt oder nicht, einfach nur peinlich ist). Die SM9 habe ich mir dort nicht angehört, nur die Trio6 und Twin6, und beide klangen für mich leicht nach Badewanne. Das klang bei vielen Stücken für mich sogar besser (ich mag ein klein wenig davon durchaus). Aber neutral war es nicht.

Die Genelec sind sehr ordentlich, aber die Differenzen sind (mit Ausnahme des Basses, und da glaube ich nun umso mehr, dass es ein Einstellungsproblem war) sehr gering, und das wenige, was anders war, war einfach nur ein bisschen anders und nicht klar besser oder schlechter.

Mag sein, dass für professionelle Produzenten da noch etwas "besser" und nicht nur "anders" ist, aber als Heimanwender hat man herzlich wenig von den > 1000 € Mehrpreis pro Box.

Dr._Funkenstein (Beitrag #24077) schrieb:

Mal eine Frage: Wie sind denn diese Testzeitschriften aus dem Recordingbereich einzuschätzen? Ist deren Glaubwürdigkeit höher anzusiedeln als die der "klassischen Hifi-Zeitschriften"? Ich kenn da praktisch nichts.

S&R ist das Maß der Dinge, der Rest interessiert mich in der Regel nicht so (hier die von Anselm..wie von Theo geschrieben )

Dadof3 (Beitrag #24082) schrieb:

ich habe vergeblich versucht, Messungen zu bekommen. Focal behauptet auf Anfrage, keine zu haben (was, ob es stimmt oder nicht, einfach nur peinlich ist). .

ist nicht wahr

Doch, ist wahr. Habe dir die Antwort gerade mal per Mail geschickt.

Habe mir mal den Test der SM9 aus der S&R gegönnt.

Der Herr Goertz ist voll des Lobes für die SM9 und ihr werden "Sehr gute Messwerte" bescheinigt.

Zitat:"Klanglich herausragend, tonal perfekt und völlig neutral könnte die Beschreibung lauten und das vollig unabhängig vom gehörten Material. Die Wiedergabe war dabei auch noch sehr schön dynamisch und ansprechend".

Die SM9 hat es auch zusammen mit der KH310 in die Studiomonitor Kaufempfehlungen geschafft.

taubeOhren (Beitrag #24081) schrieb:

Ich bin mittlerweile der Meinung, mit ein wenig Akribie in der Aufstellung, etwas raumakustischen Maßnahmen und einer vernünftigen Quelle muss man keine 10T EUR ausgeben, um gut und entspannt Musik hören zu können. In diesem Sinne ... entspannte Feiertage taubeOhren

So sehe ich das auch. Eine wirklich solide Basis lässt sich mit wenig Mitteln realisieren und die letzten
10% (aus LS Sicht) wären mir keine x-fachen Preise wert.

War das der Grund, warum du die RL922 weggeben hast? Weil diese im Vergleich zu wenig "besser" waren,
bezogen auf den Preis?

da fällt mir ein.. auch focal hatte ich mal im Programm, aber Solo 6be und Twin6be..
Tsss.. was ich nicht alles schon probiert hab

Und für die Kunden die Spreu vom Weizen getrennt?

@Gordenfreemann

War das der Grund, warum du die RL922 weggeben hast? Weil diese im Vergleich zu wenig "besser" waren, bezogen auf den Preis?

... mit dieser Vermutung liegst du schon ganz richtig ...

Gordenfreemann (Beitrag #24089) schrieb:

Und für die Kunden die Spreu vom Weizen getrennt? :L

nein, nach Nachfrage aussortiert. Wenn nix passiert und keine Nachfrage da ist, dann macht es keinen Sinn dem Geld beim Verfall zuzusehen..

Gordenfreemann (Beitrag #24089) schrieb:

Und für die Kunden die Spreu vom Weizen getrennt? :L

Ganz so schlimm scheinen die SM9 ja nun auch nicht zu sein. Zumindest werden sie ja vom hier oft als Nachschlagewerk Nummero Uno zitierten S&R hoch gelobt.

Wahrscheinlich hat Focal über die Jahre einen gewissen Ruf aufgebaut, der sich ja auch hier in den Postings zeigt. Sprich man erwartet einen gesoundeten Klang obwohl dem vielleicht gar nicht mehr so ist.

Bzw. in diesem konkreten Fall nicht so ist.

Die Focal Solo 6be hatte ich bei einem ehem. Foristen gehört - die waren wunderbar unaufdringlich
und homogen abgestimmt und sehen zudem auch noch ganz nett aus - gibt schlimmeres

@taubeOhren:

Der Preis ist ja schon eine Hausnummer - meine Erwartungshaltung wäre so hoch, als dass sie wirklich
erfüllt werden könnte.

Gordenfreemann (Beitrag #24093) schrieb:

Die Focal Solo 6be hatte ich bei einem ehem. Foristen gehört - die waren wunderbar unaufdringlich und homogen abgestimmt und sehen zudem auch noch ganz nett aus - gibt schlimmeres

mir gefielen die auch ganz gut, hab sie dann nach Hause gestellt und als Fernsehbeschallung gegen die Geithain RL906 gegengecheckt. Hab sie dann ganz still wieder in den Laden gebracht..
Schlechte LS sind das nicht, und die RL906 auch preislich mehr als deutlich teuerer. Von daher vielleicht auch nicht ganz fair gewesen.
Optisch schön und gut verarbeitet, keine Frage..

Hainis als TV-Hupen? So möchte ich auch mal leben können, lieber Zoni.

pölsevogn (Beitrag #24095) schrieb:

Hainis als TV-Hupen? So möchte ich auch mal leben können, lieber Zoni.

Musik wird das schon auch gespielt... ganz so schlimm ist es nicht

Tja, noblesse oblige. Es sei Dir gegönnt.

ich hatte schon mal die twin be, ich hab schon mal drüber geschrieben, dass sie für MICH ein fehlkauf war, mich hat nach einigen wenigen monaten arbeiten damit der ht genervt. das ist aber was ganz persönliches.

anschließend hab ich einen nachfolgemonitor gesucht. dabei hab ich intensiv die event opal und die o300 bei mir ausprobiert. da ist grad die kh310 herausgekommen und ich hab sie nach der erfahrung mit der o300 blind gekauft. bin zufrieden.
wenn nix unvorhergesehenes passiert, darf sie noch einige jahre bleiben.
ein bekannter hat sie bei mir gehört und auch gekauft. so, wie der sie auf und eingestellt hat, gefällt sie mir nicht, der bass ist zu laut.
man sieht, it depends.
monitore soll man einstellen, nicht vergessen!
am bass und am tiefen mittelton kann man einstellungsmäßig einiges zum positiven wenden, im hohen mittelton und hochton ists gacke.
bringt man den direktschall hin, spinnt die raumantwort und umkehrvert.
also wenn man dort die leisesten zweifel hat; FINGER WEG! besonders auf hohe frauenstimmen achten... der hauptproblembereich liegt da zwischen 1000 und 5000hz. wenn es da wellig ist .... hölle und verdammnis . (obwohl das anfangs irgendwie "frisch" rüberkommt)
da sind dann die obertöne von wichtigem am kreischen. mir passierts dann, dass ich zu dumpf einstelle, auch den hall.

taubeOhren (Beitrag #24081) schrieb:

Hi Stefan, ...... und momentan steht eine Abacus APC 24-23CS AMT hier. ....... In diesem Sinne ... entspannte Feiertage taubeOhren

Hast Du über die schon mal was berichtet?
(Evtl. an anderer Stelle?)

Hast Du über die schon mal was berichtet?

... ich hör lieber mit denen, als darüber zu schreiben ....

Gibt es von Görtz auch was zu Geithain? Man merkt, dass er die O310 und die O420 richtig gut findet.

Ich hab mir die Finger wund gesucht, aber zu Geithain nix von ihm gefunden.

Meins Wissens nicht, es gab aber einen ähnlich guten Test zu der guten alten RFT BR 26 von Fabian Reimann in der tools4music, leider funktioniert der Link aber nicht mehr http://www.musiker-b...nitore.523221/page-2 , hier die vollsätndigen Messungen dazu (nur für Abonnenten) http://www.tools4mus...okumentationpdf.html

Dr._Funkenstein (Beitrag #24101) schrieb:

Gibt es von Görtz auch was zu Geithain? Man merkt, dass er die O310 und die O420 richtig gut findet. Ich hab mir die Finger wund gesucht, aber zu Geithain nix von ihm gefunden.

Geithain lässt seine Monitore nicht so gern fremdmessen.. hatte ich zumindest bisher den Eindruck.
Es gibt Messungen, ich kenn welche..

Gibt es von Görtz auch was zu Geithain? Man merkt, dass er die O310 und die O420 richtig gut findet.

Es gibt gar keine O310 oder O420 ....

taubeOhren (Beitrag #24104) schrieb:

Es gibt gar keine O310 oder O420 .... :L

auch wieder wahr, das O hat sich festgefressen in den Köpfen

ja die hei0en jetzt kh 310 bzw kh420, das dürfte klein & hummel gedächtniskisten sein

... stimmt ihr habt recht. Ich eier auch immer rum. Manchmal sag ich Neuman, dann wieder Klein u. Hummel, dann O irgendwas.

sorry, fall ich etwas abschweife, aber ich brauche dringend eure hilfe! Habe mir den kh805 von Neumann zum Probehören liefern lassen. Also ausgepackt und angeschlossen. Zuerst fiel mir auf, dass das Neumann Logo nicht leuchtet. Da habe ich den nochmal aus und angeschaltet und nach einem kurzen Atemzug war das Gerät wieder aus. Kein Lebenszeichen nix! Wollte das teil eigentlich mit meinen kh120 probehörend. Gibt es da irgendwelche Erste-Hilfe-Maßnahmen oder wisst Ihr, woran es liegen könnte. Wenn es ein Kurzschluss war, dann habe ich soeben 1500 E in den Sand gesetzt?
Würde mich freuen wenn man da noch was retten kann

lG

Hallo!

Bei dem KH805/810/870 ist das Neumann Logo auf der Front nicht beleuchtet. Es gibt aber eine LED auf der Rückseite, welche im Betrieb leuchtet.

jedenfalls springt der nicht mehr an. Kein sound und es leuchten keine Lämpchen.

lG

Könnte auch nur eine (nun) defekte Sicherung des Aktivmoduls des Subwoofers sein.

Da klasse........trotzdem Danke für die schnellen Antworten. Kann man die Sicherung leicht selber austauschen oder sollte ich direkt eine Retour beantragen?

Wenn Sicherungen durchbrennen, hat das meistens einen Grund -> gleich zurück damit.

Oder hat die Kiste eine Einschaltautomatik und geht nur bei anliegendem Tonsignal an ?

taubeOhren (Beitrag #24100) schrieb:

Hast Du über die schon mal was berichtet? ... ich hör lieber mit denen, als darüber zu schreiben .... ;)

Schade.
Viel Spaß beim Hören.

Da Ihr mich angefixt habt mit Sound&Recording und Görtz, lese ich die ganze Zeit rum,
statt was zu arbeiten.

Gewundert hat mich, dass die Nubert so positiv besprochen wurden. Nuberts wurden
hier im Forum ja schon derbe runtergemacht.

http://www.soundandrecording.de/equipment/nubert-nupro-a-300/

Zweck0r (Beitrag #24113) schrieb:

Wenn Sicherungen durchbrennen, hat das meistens einen Grund -> gleich zurück damit. Oder hat die Kiste eine Einschaltautomatik und geht nur bei anliegendem Tonsignal an ?

Dürfte lt. BDA keine Einschaltautom. haben und das man Input "Right" verwenden sollte beim Anschluss,
aber ich denke, dass Bdigitalo das schon alles richtig angeschlossen hat.

@Zweck0r
Nein, hat der nicht. Aber ist sowieso alles schon wieder verpackt. Ob das dieses Jahr noch was wird mit dem Austausch?
Da steht das Mädel schon nackig vor meinem Augen und ich konnte nicht einmal an Ihr rumspielen.....
Dabei war ich so heiss auf sie
Kann mir noch jemand seine Hörerfahrung bez Kh120 und den Neumann sub schildern?

Bdigitalo (Beitrag #24117) schrieb:

Kann mir noch jemand seine Hörerfahrung bez Kh120 und den Neumann sub schildern? :D

die Weihnachtsglocken kommen glasklar, mit beindruckender Räumlichkeit, der Engel im Hintergrund singt lieblich 1 m hinter der Glocke, halbrechts versetzt, während Josef unverständliches murmelt, das aber wirklich weit aus dem Hintergrund, das Knacken vom Heu ist sehr realistisch, ich wette das ist eine Liveaufnahme. Jedenfalls kommts sehr livehaftig rüber. Anblasen tut niemand, deshalb kann ich zur Disziplin der Anblasgeräusche noch nichts sagen, aber das Trommel von Hufen aus der Ferne ist über den Boden gut zu spüren, ich würde sagen die Tiere befinden sich auf harter Erde. Einzig die Bestimmung der Temperatur macht ein bisschen Probleme..

der hat einen schalter, wo man die netzspannung einstellen kann, war die richtig geschaltet?
wenn eingepackt, ist das jetzt natürlich zu spät ....

Kann mir noch jemand seine Hörerfahrung bez Kh120 und den Neumann sub schildern?

Röhrt wie'n Hirsch

Dr._Funkenstein (Beitrag #24115) schrieb:

Gewundert hat mich, dass die Nubert so positiv besprochen wurden. Nuberts wurden hier im Forum ja schon derbe runtergemacht.

Welcher Lautsprecher wurde hier nicht schon runtergemacht.

Aber im Ernst: Die nuPros kommen eigentlich auch hier im Forum ganz gut an. Nur den passiven begegnet die Mehrheit hier eher mit Schulterzucken.

Ich werde heute Abend mal die LSR308 gegen die Eris 8 hören

Verwendungszweck wird reines Musikhören (also Hifi) im Arbeitszimmer sein.

Die Entfernung mit 3 Metern wird aber vermutlich etwas groß.

Aber von der Presonus bin ich schon kurz nach dem Auspacken und schnellem Anklemmen echt überrascht.
Kein schlechter LS. Irgendwie hatte ich Presonus in der Billigheimer Ecke verortet.

Irgendwie hatte ich Presonus in der Billigheimer Ecke verortet.

Sind sie ja auch ..... aber eben nur vom Preis ...

Also echt keine schlechten LS die Presonus. Aktuell gefallen mir die Eris 8 etwas besser, im Vergleich zur LSR 308.
Ich meine die LSR 305 waren irgendwie stimmiger. Kann aber täuschen - ist schon etwas her das ich die 305er gehört hab.