Es lebe der Studio-Monitor!

ja, drücke die daumen

Ich denke, abgesehen von der schlechten Übersetzungssoftware, ist dieser Anbieter schon seriös. Zumal die auch Paypal als Zahlungsweg anbieten

Moinmoin,

Thema: JBL LSR 4328 Pak

Sieht nach einem Abverkauf aus - im Netz gibt es die eigentlich kaum noch. Der Preis von über 3000€ scheinen der UVP vor 10 Jahren zu sein. Das Paar wird international zur Zeit um die 900 Euro verkauft, der Sub für etwa 600 - beide allerdings kaum noch verfügbar.

Die Oberflächenproblematik scheint firmenseitig nicht gelöst worden zu sein, allerdings gibt es auf Youtube ein Lösung dafür (das Mittel nennt sich Gloo Gone, mit dem man quasi die Oberfläche abreibt).

Was ich mich eher frage: Aktivlautsprecher haben sich in den letzten Jahren recht stark weiterentwickelt (Behauptung) - kann ein aktiver LS mit einer KH 120 überhaupt theoretisch mithalten (nur das JBL Paar ohne Sub betrachtet)? Die Reviews lesen sich ja allesamt ganz gut - allerdings haben die Tester nicht gewusst was die Zukunft so bringt (Thema Waveguide, etc.)

Der Grund für meine Ausführungen: ich hatte mir die Nupro A 300 und KH 120A bestellt, die KH120 für besser befunden, dann allerdings doch beide wieder zurückgeschickt, weil mir das Nahfeld zu "nah" war. Mit den LSR4328 Pak habe ich die Katze mal im Sack gekauft, vielleicht in der Hoffnung, dass nicht schon bei 2m Hörabstand Schluss ist, und die Qualität (gemessen am höheren Ausgangspreis des JBL Paks) auf Augenhöhe mit den kleinen Neumännern liegt (bei etwas größerem Abstand).

Hoffnung stirbt zuletzt. VG

angeblich schon
der eine bekannte hat lang hin und her überlegt und ausprobiert, ob er auf neumann umsteigen soll.
hat dann gemeint der vorteil neumann wär nicht sooooo deutlich, dass es sein muss und ist bei jbl geblieben.
auch mit dem zusatzargument, er sei jetzt auf die jbl eingehört und anderer monitor ist anfangs immer eine umstellung bei der arbeit.
und neumann sind alte aktivtechnik, nix dsp, (angeblich wegen der latenz)

Diese JBL Generation hat ja schon sehr durchdachte Waveguides (JBL berücksichtigt das Abstrahlverhalten bei der Entwicklung ihrer Lautsprecher schon seit über 30 Jahren) was man auch an den Sonogrammen sieht, also diesbezüglich würde ich mir keine Sorgen im Vergleich zu anderen sehr guten Monitoren wie z.B. Neumann oder Genelec machen.

Leute ich habs getan ... obwohl ich eigentlich keine Lautsprecher brauche aber das Angebot war einfach zu verlockend zumal ich bisher noch nie im Besitz eines aktiven Studiomonitors war. Ich hoffe alles geht gut und die JBL LSR 308 kommen heile an.
Hier kann man nix falsch machen:
http://www.gear4musi...IS-Standen-Paar/1C1R

Kann mir jemand vielleicht ein Tip beim Anschluss geben ? Sind denn die langen NF Kabel stets bei der Lieferung dabei ? Mein CD Player ist leider nur im gewissen Bereich per Fernbedienung ausgangsregelbar. Soll ich mir eine ordentliche Vorstufe dazukaufen ?

Sind denn die langen NF Kabel stets bei der Lieferung dabei ?

Nein, idR. nie dabei. Außerdem sind die beiliegenden Stromkabel meist auch recht kurz.

Soll ich mir eine ordentliche Vorstufe dazukaufen ?

Wenn du eine preislich passende Vorstufe findest. Mein Eindruck war, dass bereits Mittelklasse AVR's das gleiche bieten und deutlich weniger kosten.

Mein CD Player ist leider nur im gewissen Bereich per Fernbedienung ausgangsregelbar.

ich hab meine KH120 auch lange Zeit direkt an meinen yamaha CDP geklemmt, da der auch Lautstaerke regelbar ist. Das hat super geklappt und stand meinem Fireface UCX klanglich nicht im geringsten nach.

Gordenfreemann (Beitrag #24982) schrieb:

Soll ich mir eine ordentliche Vorstufe dazukaufen ? Wenn du eine preislich passende Vorstufe findest. Mein Eindruck war, dass bereits Mittelklasse AVR's das gleiche bieten und deutlich weniger kosten.

Das ist auf der einen Seite ein schwerwiegendes Argument, auf der anderen Seite jedoch hätte ich beim AVR so ein widerliches Gefühl daß ich für 10 bezahlt aber nur 1 nutze. Es muss ja nicht immer auf eine teure und gleichzeitig puristische Vorstufe hinauslaufen. Zu Not habe ich hier noch meinen Roksan mit 2 x Pre-Out. Oder ich schliesse direkt meinen Marantz Player an und regle vor dem Abspielen soweit runter wie es geht.

TheBigW (Beitrag #24983) schrieb:

Mein CD Player ist leider nur im gewissen Bereich per Fernbedienung ausgangsregelbar. ich hab meine KH120 auch lange Zeit direkt an meinen yamaha CDP geklemmt, da der auch Lautstaerke regelbar ist. Das hat super geklappt und stand meinem Fireface UCX klanglich nicht im geringsten nach.

bei meinem Marantz kann ich leider nicht ganz auf Null runterdrehen. Der hat immer noch einen Restpegel, wenn auch deutlich reduziert. Müßte aber dennoch klappen

widerliches Gefühl daß ich für 10 bezahlt aber nur 1 nutze.

Ja das kann ich verstehen.
Seinerzeit hatte ich auch nach einer einer kleinen schlanken Vorstufe gesucht, gerne mit sym. Ausgängen und Bassmanagement. Ich konnte keine unter 800,- finden und die waren mehr als dürftig bestückt, was Digitaleingänge und Bassmanagement angeht.
Und wenn man dann auch noch eine Fernbedienung möchte....es wird dann immer dünner im Preisbereich <1000€, während man bei AVR die Qual der Wahl hat.

http://www.thomann.d...itor+passiv_329741_1

http://www.thomann.de/at/palmer_monicon_l.htm

Danke an thewas und longueval für die Kommentare. Dann bin ich mal gespannt, auch auf den Kollegen hier, der die 310A zum Vergleich hat.
BG

longueval (Beitrag #24987) schrieb:

http://www.thomann.d...itor+passiv_329741_1 http://www.thomann.de/at/palmer_monicon_l.htm

Danke aber die kann man schlecht fernbedienen. Oder ziehe mir den Kabelsalat bis zur Hörposition
Nee muss nicht sein.

da hast du recht

Noch halbwegs bezahlbar und mit Fernbedienung: http://www.box-desig...at=amplifier&lang=de

Trotzdem ist es ein Trauerspiel, dass man bei Vorstufen für so wenig Technik so viel bezahlen muss, rein zu aus Marketinggründen.

Es ist schon krass, daß viele reine Vorverstärker teurer sind als Vollverstärker. Viele bieten ja nicht mal eine FB an. Das sehe ich überhaupt nicht ein.

Oder ich schiesse mir einen China Kracher ab. Da gibt es etliche in der Bucht. Die meisten sind aber elektronisch lautstärkegeregelt. Soll ja klanglich nicht die beste Lösung sein. Hab ich zumindest irgendwo gelesen.

Man liest so viele komische Sachen...

Ich halte eine ordentlich gemachte elektronische Regelung für besser, da keine Gleichlaufproblene, jeine kratzenden Potis usw.

Ist halt nur für die old-school Haiender nix, dort ist ja alles digitale per se schlecht wegen der Treppenstufen und überhaupt.

Für Vorverstärker würde ich in der Bucht auf die Suche gehen.
Es gibt derzeit mehrere Denon DAP 2500, solide Technik und XLR Ausgänge.

Ciao
sealpin

Dadof3 (Beitrag #24992) schrieb:

Noch halbwegs bezahlbar und mit Fernbedienung: http://www.box-desig...at=amplifier&lang=de Trotzdem ist es ein Trauerspiel, dass man bei Vorstufen für so wenig Technik so viel bezahlen muss, rein zu aus Marketinggründen.

... zeigt aber, was in der Premium-HiFi- & HighEnd-Szene abgeht, d.h. wie hier Geld gemacht werden kann.
Man hört ja auch immer wieder, Studiomonitore seien ja gar nicht wirklich gut, sondern eigentlich nur HiFi-LS, da Monitore nur zum Erkennen von klanglichen Fehlern dienten, nicht aber zum "ganzheitlichen" Musikhören.

Nun ja, was in reinen HiFi-Kreisen so geschwätzt wird.

sealpin (Beitrag #24995) schrieb:

Für Vorverstärker würde ich in der Bucht auf die Suche gehen. Es gibt derzeit mehrere Denon DAP 2500, solide Technik und XLR Ausgänge. Ciao sealpin

Eine Auktion von diesem Denon habe ich in Beobachtung. Viel werde ich aber nicht bieten. Einige Sofort-Kaufen Preise sind ja jenseits Gut und Böse.
Das meiste davon ist wahrscheinlich der Kult-Sahne Aufschlag - nein Danke.

Kann man auch DVD-Preceiver, o.ä. benutzen.

Bei mir ist es eine Loewe Auro 8116 DT DVD-Preceiver, Ausgang regelbar, 3 Eingänge, CD schon drin, stylische Fernbedienung, gab\'s für 30 € in der Bucht (zur Sicherheit gleich zweimal).

Die reinen Hifi-Vorstufen sind selbst gebraucht total überteuert.

MFG

Christoph

Geheimtips sind Palladium/Uher Vorstufen, gebaut von Harman o.ä.

Ich glube LA-1000 heißen die

Quelle: http://www.thomann.de/de/krk_rp10_3_rokit_b_stock_2.htm

Der Test in der S&R ist nicht schlecht....und für unter 400 Flocken ein aktiver 3 Wegerich (die Verstärkerleistung ist etwas mager).

Wirklich anständig und für den Preis ein toller Schnapp, gerade wenn man etwas lauter/weiter hört sind die Vorteile des dritten Wegs nicht zu unterschätzen.

das Ding wiegt ja über 20 kg !! Pro Stück. So schwer sind manche Standboxen nicht. Der Preis geht aus meiner Sicht auch voll in Ordnung

Bei der Dichte an Schnäppchen könnte man meinen, es wäre gerade Monitor-Schlussverkauf...

hab mir gerade den Bereicht der KRK im S&R durchgelesen...klingt nicht schlecht...und das für Stückpreis aktuell €399,- (Neuware)...wenn ich nicht schon gut versorgt wäre...

Nur mal so zur Info, das JBL Set ist jetzt für 1,260.93€ inkl. MwSt möglich, auch wenn es noch mit 3.1xx € drin steht.

für dich als info
der eine bekannte, der die jbl hat, hat sie damals mit der o300 gegengehört und hat sich die jbl gekauft, auch wegen der raumkorrektur
der hört sie allerdings im nahbereich, er hat sie auf dem mischpult stehen.

sealpin (Beitrag #25004) schrieb:

hab mir gerade den Bereicht der KRK im S&R durchgelesen...klingt nicht schlecht...und das für Stückpreis aktuell €399,- (Neuware)...

Zu dem Preis ist sie sicherlich eine Empfehlung, da sie so neben der Event 20/30 einer der günstigsten Dreiweger ist. Im Hörtest überzeugte sie mich zwar nicht wirklich, im Vergleich zu den Zweiwegern in dieser Preisklasse hat sie aber meistens die Nase vorn.


Übrigens macht offenbar nicht jeder Hersteller die Schnäppchen-Saison bei Monitoren mit. Zufällig habe ich gerade entdeckt, dass meine Opal entgegen dem Trend neuerdings satte 450€ teurer geworden ist: http://www.thomann.d...h_rslt_opal_234475_1

Fosti (Beitrag #25000) schrieb:

Quelle: http://www.thomann.de/de/krk_rp10_3_rokit_b_stock_2.htm Der Test in der S&R ist nicht schlecht....und für unter 400 Flocken ein aktiver 3 Wegerich (die Verstärkerleistung ist etwas mager).

Habe ich mir mal im Vergleich zu diversen anderen Monitoren in der Preisklasse bis 800€/Stück angehört, als ich noch einen Yamaha HS8 in's Auge gefasst hatte.

Hat mir ziemlich gut gefallen. Sehr knackiges und lebendiges Klangbild.

Hallo,

warum wird hier eigentlich so wenig über die ATC-Monitore geschrieben? Liegts am Preis?

--_Noob_;-_)_-- (Beitrag #25009) schrieb:

Hallo, warum wird hier eigentlich so wenig über die ATC-Monitore geschrieben? Liegts am Preis?

möglicherweise. Vor allem deren berüchtigte Bernhardiner-Nase ist einzigartig. Sind bei mir ganz oben auf der Liste bis zum Lottogewinn

Och, da gibt's preislich noch ganz Anderes.

iaterne (Beitrag #25005) schrieb:

Nur mal so zur Info, das JBL Set ist jetzt für 1,260.93€ inkl. MwSt möglich, auch wenn es noch mit 3.1xx € drin steht.

versteh ich nicht. Woher weißt Du das ? Gilt nicht der Preis der zu sehen ist ?

tripath-test (Beitrag #25010) schrieb:

Vor allem deren berüchtigte Bernhardiner-Nase ist einzigartig.

Nicht ganz: Die Neumann-Kalotte in der KH 310 und 420 ist messtechnisch sogar besser als das ATC-Modell. Ob sich das auch hörbar auswirkt, kann ich mangels direkter Vergleichsmöglichkeit nicht sagen. Ich habe sowohl die ATC SCM 25 und 150 als auch KH 310 und 420 ausgiebig gehört und kann bestätigen, dass beide Hersteller über eine sagenhaft authentische Stimmwiedergabe verfügen. Das Gefühl, dass die Sängerin tatsächlich direkt vor mir steht, hatte ich allerdings nur bei der SCM 150. Das mag aber auch nicht nur an der Bärennase gelegen haben, sondern auch an den sonstigen Vorteilen dieser Kühlschrank großen Konstruktion (z.B. breite Schallwand, Dynamik).


Ansonsten drängt sich mir auch die Vermutung auf, dass es bei ATC nur zwei wesentliche Ausschlusskriterien gibt: Den Preis und die mangelnden Möglichkeiten zum Probehören.

Im musikalisch und psychoakustisch so wichtigen Mittenbereich gibt es nach meiner Meinung und Erfahrung nach nichts besseres als die großen Mitteltonkalotten von Neumann, ATC und PMC ( = Volt) , hatte bis gestern für ein Woche ein Paar KH310A hier, diese Sauber- und Durchhörbarkeit ist einfach frappierend.

Und warum gingen sie zurück?

Es waren bewusst Demostücke erstmal nur zum antesten, jetzt möchte ich erstmal paar weitere Vergleiche, Gedanken und Optimierungen an meinem Hörraum machen und wer weiß, vielleicht kaufe ich sie dann auch.

ich hatte noch nie lautsprecher in meinem raum vorher, mit denen es mir so einfach gelang herauszuhören, ob zb der hall in den mitten so eingestellt ist, wie ich will. das war früher ein ewiges kopfhörer rauf und runter und vergleichen und unsicherheit. das war meine größte schwäche.
seltsam wie das von hardware abhängen kann .....das ist, warum ich die kh 310 liebe.

Das glaube ich dir aufs Wort, gerade die Mittendetails- und räumliche Auflösung und Durchhörbarkeit sind herausragend, sogar ein jüngerer Heimkino Hobbyist der mich besuchte und sie hörte hat von sich aus das gleiche angesprochen.

Ja, der Mitteltonbereich der KH310ist schon wirklich gut. Allerdings haben mich Bass und Hochton nicht wirklich überzeugen können. Deshalb habe ich mein Probehör-Paar wieder zurückgehen lassen. Ich persönlich brauche etwas mehr Membranfläche im Tiefton.

@Benares: Wo gibt es denn messtechnische Beweise, dass die Neumann Kalotte besser als die ATC sein soll? Ich kann mir das nicht ganz vorstellen.

Mir ist der BMR der Nuvero 60 gut genug. Wenn ich den K701 absetze und umschalte, vermisse ich keine Details.

wenn man die beiden vergleicht, dann kann man es so vereinfacht beschreiben.

der neumann mitteltöner ist von haus aus linearer, die atc, besonders die s, kann höheren pegel, es gibt aber mehr korrekturaufwand.

die volt ist überhaupt ein viech an wirkungsgrad.

der atc s war übrigens in der o500 drinnen. man kann also davon ausgehen, dass die neumänner diesen mitteltöner in und auswendig kennen.

Die ATC-Kalotte ist schon sehr linear. Ich wüsste nicht wie es noch linearer gehen sollte...

Re: JBL 4328

Ein guter 1000er für das Set inkl. Sub? Na, das hätte ich auch noch genommen. Bin nur leider momentan umzugsbedingt ziemlich abgebrannt und habe andere Sorgen...

Was die klebrigen Fronten angeht, das klingt doch stark nach der typisch chinesischen Soft-Touch-Plaste. Ich hasse dieses Zeug. Anscheinend muß die Zusammensetzung ziemlich genau 100% stimmen, sonst zerlegt sich der Kram u.U. ziemlich schnell. Mir völlig unverständlich, wie man so einen Müll einsetzen kann. Ich habe einen klebrigen Eton/Lextronix E100, hatte schon entsprechende Mäuse in der Hand, und daß Dell beim Latitude E6x20 u.ä. diesen Kram für die schlecht wechselbare Handballenauflage eingesetzt hat, kann ich fast nur als vorsätzliche Gemeinheit im Sinne der geplanten Obsoleszenz werten, weil die Kisten sonst bombenstabil sind (mein E6520 ist OK, ich hatte aber auch schon klebrige in der Hand). Bei Thinkpads findet sich sowas ja seit vielen Jahren auf der Außenseite, manchmal anscheinend auch da klebrig.

Man kann den klebrigen Mist aber anscheinend mit schlichtem Allohol (Isoprop) entfernen, dann sollte eine glatte Plastikoberfläche zum Vorschein kommen. Muß ich mal bei Gelegenheit ausprobieren, auch im Vergleich zum stinkigen Terpentinersatz (Testbenzin, aromatenhaltig) - das Zeug hat mir bei der Aufkleber(reste)entfernung schon gute Dienste geleistet, und da war hinterher nichts mehr klebrig. Auch auf Thinkpads übrigens, und von dem Soft-Touch-Zeug kam im wesentlichen auch nur das hinterher, was vorher anscheinend schon durch den Kleber angelöst war.

Laut dem Chefentwickler der Neumann Monitore hat er bezüglich Klirr (und paar anderen Parametern an denen ich mich aber nicht mehr erinnere) mit der neuen "eigenen" Kalotte die tolle ATC Kalotte die er ja auch selber in der O 500 C noch benutzt hatte noch weiter überboten. Das sind aber eher messtechnische Vergleiche auf allerhöchstem Niveau und wie gesagt schmälern sie keineswegs die ebenfalls tollen ATC und Volt "Bärennasen".

Wenn ich mich an den Vortrag von Markus noch richtig erinnere, waren da Folien mit Vergleich der MT Kalotten und die aktuellle Neumann war deutlich besser (die Powerpointfolien von Markus hätte ich gerne ... Reinhard? ), hab aber nicht mehr imKopf in welchen Bereichen genau, ich glaube besonders im Bereich Verzerrung...