Es lebe der Studio-Monitor!

Wenn man so Lautsprecher entwickelt verschwindet die Grenze zwischen Monitor und Hifi:

https://dl.dropboxus...%2C%20March%2031.pdf

http://www.revelspea...rta2_White_Paper.pdf

Ja Revel betrieb schon immer immense Forschungsarbeit. Soviel ich weiss testen die auch als einziger Hersteller in dem Speaker Changing Room wo die Lautsprecher über ein hydraulisches Transport System während der Hörsession schnell positioniert werden. Aber letztlich zählt das Ergebnis beim Kunden.

Ich z.B, hatte für eine kurze Zeit lang die Kompakte Revel Performa M22. Sie hatte in vielen Disziplinen die Nase vorne im Vergleich zu anderen Kompakten wie Durchhörbarkeit, Klangfarben und Pegelfestigkeit. Jedoch spielte sie mir zu sehr nach vorne hin und das Klangpanorama war nicht nach hinten weit geöffnet. Mir fehlte so die Luft zwischen den Akteuren. Irgendwie spielte alles etwas zentral versetzt mit aber guter Tiefenstaffellung. Das reichte mir leider nicht. Meine jetzigen JBL LSR Aktive für 400 euro gefallen mir deutlich mehr als diese HichTec Revels für 2200 euro.

Soviel ich weiss testen die auch als einziger Hersteller in dem Speaker Changing Room wo die Lautsprecher über ein hydraulisches Transport System während der Hörsession schnell positioniert werden.

Nicht nur Revel sondern alle Lautsprecher Marken des Harman Konzerns, also auch JBL, JBL Pro, JBL Synthesis, Harman Kardon und Infinity.

Könnte in der Tat stimmen. Warum sollte das Labor nur Revel zugänglich sein wenns dem Harman Konzern gehört .

Ist sicherlich auch immer eine Frage der Preiskategorie.

Falls jemand der üblichen Verdächtigen auf der Musikmesse zufällig beim Neumann Stand vorbeikommt wäre es super wenn dort mal nachgefragt werden könnte bezüglich anderer Farben für die KH 310.

Gerade mit dem Vertriebler von Neumann gesprochen und es sind definitiv andere Gehäusefarben geplant, er wollte allerdings noch nicht so Recht mit einer Antwort rausrücken wann diese kommen, er hat mir nur den Tipp gegeben das vielleicht mal am Neumann Stand zu erfragen.

Also wenn sich jemand der Anwesenden zum Wohle der Neumannschen Fans mal informieren könnte wäre es toll. Hörzone vielleicht?

Es ist wohl auch ein Modell zwischen der 120 und der 310 für nächstes Jahr geplant.

Ich hab jetzt das Dilemma dass ich nicht weiß ob ich meine Neumanns in "hässlich" bestellen soll oder ob ich noch nen bissel warte bis sich die Sache mit den Farben geklärt hat.

Neumann Sound in einem wohnzimmerfreundlicherem Gehäuse wäre die eierlegende Wollmilchsau der Lautsprecher, damit kann man dann echt komplett wunschlos glücklich werden.

Ich denke, da ist Reinhard der richtige Ansprechpartner.
Und ja, die 310er in dem Weiß, dass es für die 120er gibt hätte echt was...

ciao
sealpin

Düsterdunkel (Beitrag #25388) schrieb:

Es ist wohl auch ein Modell zwischen der 120 und der 310 für nächstes Jahr geplant.

Doch erst nächstes Jahr? Nun gut, könnte schlimmer sein. Immerhin kommt die Info direkt von Neumann, richtig?

Genau, die Info habe ich von Neumann direkt. Hatte da vor drei Tagen mal eine Mail hingeschickt mit Fragen und nachdem ich keine Antwort bekommen habe einfach mal angerufen und den Produktmanager bzw. jemandem vom Vertrieb gesprochen.

Düsterdunkel (Beitrag #25388) schrieb:

...Neumann Sound in einem wohnzimmerfreundlicherem Gehäuse wäre...

auch etwas für mich.
Immer wenn ich knapp davor war, mir ein Pärchen KH310 zu bestellen, was schon mehr als einmal der Fall war und nicht zuletzt bei dem aktuell möglichen Schnapper auf dv247 Fingerzucken verursachte, kamen mir meine Sehorgane in die Quere. Ich gebe es zu, die Augen hören mit.

Mag der Formfaktor der KH310, mit nebeneinander liegendem Tief- / Mitteltöner und darüber Hochtöner, für eine Meterbridge in einem Studio und beengten Platzverhältnissen etc, noch so sinnig sein. Im Wohnzimmer wäre das nichts für mich. Die KH310 messen nur 25cm in der Höhe, bei 38cm Breite. Das ist, bei einer Hörentfernung von 3 bis 4 m schon ausgesprochen dezent bis zierlich. Um es positiv darzustellen. Zum Vergleich habe ich hier den Blick auf die Twin6BE, die ich als Center nutze. Die ist auch 25cm hoch, bei einer Breite von 50 cm und tiefer als die Neumann. Auch diese Monitore würde ich nicht als Stereoabhöre nutzen, nicht wegen dem Klang, sondern, richtig: wegen dem Auge. Das ist natürlich mein höchstpersönliches Problem und Profis, Neumann-Liebhaber und Kundschaft die ausschließlich nach dem Gehör kauft, interessiert das nicht die Bohne.

Einen 3-Weger von Neumann in der Range der KH310 mit 40 cm Höhe und übereinanderliegenden Chassis, analog dem Vorbild KH420, wäre in meinen Vorstellungen der Kracher und würde bei mir den "mußt du haben"-Zwang auslösen. Dann, ja dann wäre es soweit.
Grüße

Wenn man statt eines schlanken Säulenständers einen Block mit der Breite und Tiefe der KH310 nimmt der ca. 80cm hoch ist und die KH310 oben auf stellt, dann sieht es aus, wie eine Standbox mit 38cm Breite und 105cm Höhe....

40 cm Höhe reichen für 8" + 3" + 1" in WG nicht aus, eher 50 cm:

Quelle: http://www.neumann-k...tudio-products_O400#

Fosti (Beitrag #25393) schrieb:

40 cm Höhe reichen für 8" + 3" + 1" in WG nicht aus, eher 50 cm:..

Damit bin ich einverstanden und hoffe, Neumann auch.
Grüße

Düsterdunkel (Beitrag #25388) schrieb:

und es sind definitiv andere Gehäusefarben geplant

Geplant...
da ist das eine, ich red da seit Jahren drüber. Ich hatte ein Gespräch mit dem Geschäftsführer von Neumann... daraus kann ich nicht entnehmen das es derzeit eine Lösung geben würde die in Sichtweite liegt.

viele Grüße
Reinhard

Schade!

Dann wirds wohl doch die hässliche Version werden.

Düsterdunkel (Beitrag #25388) schrieb:

Es ist wohl auch ein Modell zwischen der 120 und der 310 für nächstes Jahr geplant.

Gibt es hierzu schon irgendwelche Infos?
Das Interessanteste für mich, ob es ein Zwei- oder ein Dreiweger wird.

es gibt sie eh in jeder farbe, solange die gräulich ist

Also ich finde die 310 total sexy - da eben kein Mainstream und HiFi-Allerlei!

Weiß wäre natürlich klasse, so gefallen mir meine kleinen ja auch besser:



(Das Bild zeigt das noch nicht fertige Musikzimmer - die von einem Konferenztisch ausgeborgten Edelstahlsäulen
bekommen noch passende Fuß- und Deckplatten, beim selbst gebauten Sideboard sind die Platten gerade erst
grundiert und noch nicht verleimt und die wegen der Raumgeometrie vorhandenen Raummoden werden noch mit
den sehr empfehlenswerten Bassabsorbern von GIK Acoustics GIK Acoustics behandelt...)

VG und ein schönes Wochenende

Andreas

PS: so hatte ich übrigens mal das Musikzimmer mit den 310 geplant. Sieht doch gut aus oder?

Gordenfreemann (Beitrag #25397) schrieb:

Das Interessanteste für mich, ob es ein Zwei- oder ein Dreiweger wird.

Ich gehe doch sehr von einem Zweiweger aus. Ein Dreiweger, der wesentlich kompakter ist als die 310, fände ich ziemlich überflüssig.

Ja, das kann ich mir auch nicht wirklich vorstellen. Ich bin gespannt, was Neumann zu präsentieren hat.

Heimkino mit Studiomonitoren:

Link aus dem Genelec Forum.

klick

Bild anklicken!

"Nett"

Daiyama (Beitrag #25402) schrieb:

Heimkino mit Studiomonitoren: Link aus dem Genelec Forum. klick Bild anklicken!

Naja, aber Studiomonitore können auch nicht alles "retten"....

Hat sich denn jemand von euch etwas bei dv247 bestellt?

gabs da nicht mal einen beatlessong der so ähnlich ging wie

"ohne hirn is laf" ?

so viel österreichisches zur genelec einbauwand.

hallo Daiyama,

das ist kein Heimkino. Das nennt man Pantoffelkino. Heimkino heißt min.2 m Leinwand.

Gruß yordi

Stimmt der Schwerpunkt liegt auf Ton und nicht auf Bild.

Naja, bei der Aufstellung liegt der Schwerpunkt eher in Richtung Show

der fernseher ist der Genelec unwürdig..

Eigentlich alles, oder? Wohnraum, Raumakustik, Aufstellung, ...

Aber drücken tut sie schön.

Besonders die Raummoden

Tyler_d1 (Beitrag #25405) schrieb:

Hat sich denn jemand von euch etwas bei dv247 bestellt?

Habe noch nicht bestellt, muss noch ein wenig sparen, allerdings steigen die Preise wieder. Aktuell €3192 für das Pärchen KH310 + Iso Pads. Ist immer noch ein guter Preis aber schon 200 Euro teurer als noch vor einer Woche.
Vielleicht warte ich noch auf den Brexit, möglichcherweise stürzt das Br Pfund dann ab oder im worst case der Euro

Ich war gestern auf der Musikmesse (vielen Dank nochmal an Reinhard für die Karte ).

Habe allerdings vorher nicht mehr hier reingeguckt und daher leider euren Wunsch nach einer Auskunft von Neumann bezüglich kommenden Produkten nicht mitgekriegt. Ich hatte ohnehin nur wenig Zeit, die ich in erster Linie der PA-Halle widmete und war diesmal nur kurz im Recording-Bereich.

Was mir auffiel: Das Thema Monitore scheint auf der PLS immer mehr in den Hintergrund zu treten. Von den größeren Herstellern glänzten viele mit Abwesenheit (u.a. ADAM, Dynaudio, KSDigital), Genelec hatte seine Präsentation im Vergleich zu dem famosen Dolby Atmos-System vom letzten Jahr stark zurückgefahren, und gefühlt Dreiviertel der Monitorhalle waren von unbekannten und austauschbaren China-Firmen belegt. Erwähnenswerte Neuheiten konnte ich diesmal überhaupt keine entdecken.

Allgemein konnte ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass die ganze Messe auf dem absteigenden Ast ist. Ich war in den letzten 14 Jahren immer wieder mal da, aber so leer wie diesmal habe ich es dort noch nie erlebt.

meinen bescheidenen einblick betrachtend, stelle ich überhaupt eine gewisse sättigung fest (nicht nur bei der hardware)
inzwischen fällt auf, dass der konsument doch nicht so dumm ist, wie es die industrie gerne hätte (siehe high res).
ich warte im dorf auf die nächste sau ....

man kann eine Messe auch mit falschen Konzept totfahren.
Solle ich nochmals auf die Musikmesse gehen, dann sicher nicht unter den Bedingungen die ich hier habe. Ich hab an meime Stand zwischen 90 und 100 db, die Trennung der P&S mit der Musikmesse auf verschiedene Tagen ist von irgendeinem Unternehmensberater der keine Ahnung vom Geschäft hat, offensichtlich erfunden worden. Die ersten 2 Tage der P&S müssen katastrophal gewesen sein..
So geb ich jedenfalls kein zweites Mal mehr etliche Tausend Euro aus..

Habt ihr Tipps für Dreiweger für ca. 1000,- Stk. ?
Bisher sieht die KSD D606 am Interessantesten aus.

Danke Reinhard für die Karte! Leider bin ich erst heute dort aufgeschlagen, somit keine Einblicke in die Monitorwelt für mich. Die Laustärke war einfach unfassbar: am meisten hat sie mich bei den klassischen Instrumenten (insbes. Klavierhalle) geschockt. Ein Gutes hatte das Ticket: ich hab für 100€ ein Cello geschossen. Hatte ich eh vor mal auszuprobieren. Auf diese Weise kann ich mit dem Ding ausgiebig meine Liebe zum Instrument testen. Falls ich Blut lecke, wird's im kommenden Jahr vllt. ein doppelt so teures

ich möchte dich warnen
streichinstrumente sind unfassbar zickig, ich hab mit meinem mit 7jahren angefangen und es war ein steiniger weg
trotzdem viel spaß

Wer zickt, fliegt oder wird gemacht!

hab den D 606 in der Demo, mir gefällt er ganz gut

MM: ja, die Lautstärke ist eine Frechheit.. gestern haben sie es nochmals getoppt, es waren fast keine Kontrollen unterwegs.
Ich kann nur jeden Besucher bitten an die MM zu schreiben, oder auf der Facebookseite von denen. Ich hab nur negative Rückmeldungen erhalten, jeder beschwert sich über den unglaublichen Lärm. Wir Aussteller halten das 4 Tage aus.. Gespräche teilweise unmöglich

Die KS Digital D606 wäre auch meine spontane Empfehlung gewesen, wenn du sie nicht schon von selbst genannt hättest. Und wenn sie nicht so unglaublich hässlich wären...

Gordenfreemann (Beitrag #25418) schrieb:

Habt ihr Tipps für Dreiweger für ca. 1000,- Stk. ? Bisher sieht die KSD D606 am Interessantesten aus.

Ich habe die KSD D606 nicht gehört und diese kann klasse sein (Beyma Chassis!) aber ob es sich dabei wirklich um einen echten 3-Wege LS handelt halte ich für fraglich. Ich vermute ein 2,5 Wege System.

Gordenfreemann (Beitrag #25418) schrieb:

Habt ihr Tipps für Dreiweger für ca. 1000,- Stk. ? Bisher sieht die KSD D606 am Interessantesten aus.

Kosten nur 600-700,-€/Stck.:
http://www.krksys.co...okit/rokit-10-3.html

@Killerspring: Ist als Dreiwege angegeben. Ob der Coax-Mitteltöner mit Hornaufsatz als Tiefmitteltöner genutzt wird, konnte ich nichts zu finden.

@Fosti: Gesehen hatte ich die auch, bin aber sehr skeptisch was die Neutralität angeht. Der 10" ist schon amtlich und bietet dadurch Reserven, aber wenn die Auslegung in Richtung Boom-Box geht, dann ist es nicht das, was ich suche.

@Dadof3: Vielleicht sehen die in Natura ja besser aus, ging mir mit den LSR305 auch so

Im Grunde läuft es auf die KSD oder die Adam A77X raus (EVE fällt optisch raus), weil ich auch mittelfristig nicht bereit bin, das Geld für eine O310 auszugeben.


@Hörzone: Kriegt du in 14-Tagen welche rein?

Gordenfreemann (Beitrag #25426) schrieb:

@Hörzone: Kriegt du in 14-Tagen welche rein?

die KS? Wie gesagt, in der Demo hab ich die stehen, wenn du die mal probieren willst, kein Problem..

@Fosti: Gesehen hatte ich die auch, bin aber sehr skeptisch was die Neutralität angeht. Der 10" ist schon amtlich und bietet dadurch Reserven, aber wenn die Auslegung in Richtung Boom-Box geht, dann ist es nicht das, was ich suche.

Die 10" KRK ist sehr ausgewogen abgestimmt, siehe Test und Messungen von Goertz http://www.thomann.de/de/prod_review_27977_AR_270684.html und da es schon den "Nachfolger" gibt mit nur 800€ Paapreis! ein Superschnapp im 3-Wegebereich und eine sehr heiße Empfehlung,

Auch von meiner Seite herzlichen Dank an Reinhard für die Ermöglichung des Messebesuchs. Ich war das erste mal vor Ort und war geschockt vom Lärmpegel (morgens hatte ich noch überlegt meinen Otoplastik-Gehörschutz einzupacken und dachte mir "ach nee, wozu") - ich habe schnell die Stände besucht wegen denen ich da war und dann nichts wie raus. Keine Ahnung was sich die Veranstalter dabei gedacht haben. Am "witzigsten" waren die Hinweisschilder auf den Türen von Halle 11 auf denen symbolisch um Ruhe gebeten wurde mit dem Wert 70dB darunter.

@Benares
Ich habe den Stand von ADAM in Halle 9 gesehen, auf ein Probehören (wegen der Gesamtlautstärke) aber dankend verzichtet.

Ach so, dann waren die Monitorhersteller also doch wieder auf zwei Hallen verteilt wie in den letzten Jahren. Ich hatte allerdings insgesamt nur zwei Stunden Zeit, da ich erst freitags nach der Arbeit hingehen konnte. Deshalb bin ich leider nicht bis Halle 9 vorgedrungen.

Wie sich doch die Zeiten ändern: Bei meinem ersten Musikmesse-Besuch 2001 zahlte ich nach meiner Erinnerung 12 DM Eintritt (dieses Jahr kostete ein Tagesticket 45€ ) und es gab noch keine Lärmvorschriften (oder sie wurden nicht kontrolliert). Damals war der Pegel in zwei Hallen unerträglich: Bei den PAs, wo jeder Hersteller nach Lust und Laune Interessenten seine Produkte vorführte, und v.a. in der Halle mit den Saiten- und Schlaginstrumenten. Dort standen hunderte von Schlagzeugen rum, die jeder Laie nach Belieben malträtieren konnte - ich hielt es darin keine zwei Minuten aus.
Dieses Jahr konnte man sich in der PA-Halle gemütlich in Zimmerlautstärke unterhalten. Jeder Hersteller, bei dem ich nach einer Vorführung fragte, war tunlichst darauf bedacht, keine höheren Pegel zu fahren, um keinen Ärger mit der Hallenaufsicht zu bekommen. Anscheinend hatten sie aber dann die PA-Leute besonders auf dem Kieker, wenn andernorts tagelang Terror gemacht werden konnte, ohne dass jemand einschritt.

thewas (Beitrag #25428) schrieb:

@Fosti: Gesehen hatte ich die auch, bin aber sehr skeptisch was die Neutralität angeht. Der 10" ist schon amtlich und bietet dadurch Reserven, aber wenn die Auslegung in Richtung Boom-Box geht, dann ist es nicht das, was ich suche. Die 10" KRK ist sehr ausgewogen abgestimmt, siehe Test und Messungen von Goertz http://www.thomann.de/de/prod_review_27977_AR_270684.html und da es schon den "Nachfolger" gibt mit nur 800€ Paapreis! ein Superschnapp im 3-Wegebereich und eine sehr heiße Empfehlung,

Der Test und die Messungen sehen nicht verkehrt aus und der Preis erscheint mir auch sehr gut, dennoch bin ich nicht wirklich überzeugt von KRK-Monitoren und deren typischen Einsatzbereiche. Klar ist man froh, ein paar Euro weniger auszugeben, aber in diesem Fall ist es doch deutlich weniger und da vermute ich einfach Abstriche, die vom Budget nicht notwendig wären.

Dagegen JBL, gäbe es etwas passendes aus der JBL 3-Serie wären die schon gekauft (sogar als Passiv-Modelle).