Der Harbeth Thread.

Schau mal, hier gibt es interessante Lautsprecher fürs Fernfeld, die stark richten: http://www.blumenhofer-acoustics.com/Products/Products.php

Finde ich deutlich dynamischer und besser als Harbeth, gerade bei geringen Lautstärken

Viel Erfolg

Vielen Dank für die Tipps.

Werde ich mir mal anschauen.

hallo

weißt jemand wo man, außer über Harbeth die baugleichen Hochtöner für die SHL5 kaufen kann... Über Harbeth kosten diese fast 1000€



danke

Seas, trotzdem würde ich nachmessen

@ Ricardo22
Ich möchte mal neugierig sein.
Mit den Network hast du ja relativ klangstarke/-gewaltige LS. Möchtest du auf die Harbeth wechseln, weil du die Network zu groß für deinen Raum empfindest? Oder meldet sich "nur" das Wechselgen?

DOPIERDALACZ (Beitrag #1655) schrieb:

hallo weißt jemand wo man, außer über Harbeth die baugleichen Hochtöner für die SHL5 kaufen kann... Über Harbeth kosten diese fast 1000€

sollte das ein Scherz sein..??

wenn nicht, wer das bereit ist zu zahlen, kauft auf Kaffeefahrten auch Rheumadecken oder Matratzenunterlagen zu ähnlichen Kursen..

DOPIERDALACZ (Beitrag #1655) schrieb:

hallo weißt jemand wo man, außer über Harbeth die baugleichen Hochtöner für die SHL5 kaufen kann... Über Harbeth kosten diese fast 1000€

Die SHL5 hat zwei Hochtöner je Lautsprecher. Wenn man die dann paarweise für diesen Preis getauscht bekommt, finde ich den gar nicht mal so hoch. Der Bezug von Ersatzteilen über Hersteller und Vertrieb kostet nun mal.

@Moon...

Jetzt bitte keine sachlichen Argumente. Das verwirrt gewisse User nur.

nicht Harbeth gemeint..

Sachliche Argumente für den Kauf so einiger englischer Hifi Produkte, oft schon ein Widerspruch in sich.
Als freier Bürger darf man natürlich trotzdem viel Geld für z.B. überteuerte Hifi Blechdosen aus England ausgeben ...
Gelächter von Außenstehenden ist einem zumindest sicher.

JoDeKo (Beitrag #1660) schrieb:

Das verwirrt gewisse User nur. :D

Wie man sieht...

Wäre die kleine Harbeth nix für Dich? Fand die sowieso immer am besten.

Ja ist, denke ich, auch eine Option.

Sehr intressant finde ich aber auch die Neuauflagen der 3/5a und natürlich kleine Standlautsprecher. Die Neat ist allerdings nicht für mich, die Kudos schon eher...

3/5a und die Weiterentwicklungen sind immer reizvoll. Auch hörenswert in der Grösse und durchaus ernsthafte Konkurrenten zu den 3/5 Klassikern IMO Acoustic Energy AE1 Classic und natürlich die PMC DB1i, jetzt Gold. Die beiden solltest Du Dir vielleicht mal noch anhören, bevor Du Dich für 3/5 entscheidest.

Horus (Beitrag #1657) schrieb:

@ Ricardo22 Ich möchte mal neugierig sein. Mit den Network hast du ja relativ klangstarke/-gewaltige LS. Möchtest du auf die Harbeth wechseln, weil du die Network zu groß für deinen Raum empfindest? Oder meldet sich "nur" das Wechselgen? ;)

Hallo Ralf.

Mich treibt da eher die Neugier. Getreu dem Motto, da geht bestimmt noch was.
Ich hatte inzwischen Gelegenheit die SHL5 plus beim Händler zu hören. Mein Resümee war. Die Harbeth macht nicht alles besser, als die Network, aber vieles. Die Network baut die Bühne mehr in der Tiefe auf und auch die Ortbarkeit der einzelnen Instrumente ist besser. Auch hat der Bass mehr Punch. Die restlichen Punkte gehen aber an die Harbeth. Besonders die Stimmwiedergabe und der Klang der Instrumente empfand ich als sehr natürlich. Tonal sehr stimmig. Das Timing und der Fluss entsprachen meinen Vorstellungen. Es war ein Vergnügen den Boxen zuzuhören

Ich fand die "mit ohne" Plus sogar noch einen Tacken besser - und das sage ich nicht, weil ich sie verkaufen will.

Hattest Du deine Lautsprecher mit dabei, also mit beim Händler und vergleichbar in Position zur Harbeth aufgestellt?

Gruß

Nein, der Händler ermöglicht mir aber sie in Ruhe über das WE zuhause zu hören. Das ist dann für mich auch erst der wirkliche Test. Beide LS mit den gleichen räumlichen Voraussetzungen und an meiner Kette.

Sehr gut, bitte dann möglichst identische Abhörsituation herstellen. Dazu gehört auch gleicher gemessener Pegel

Esche (Beitrag #1651) schrieb:

Ps.: Ich würde in deinem Falle die Schallachsen der Lautsprecher vor dem Hörplatz kreuzen, um den asymmetrischen Effekt etwas zu kompensieren Gruß

Guter Tipp.

Sieht zwar etwas gewöhnungsbedürftig aus, aber die Stimmen kommen schön aus der Mitte und zu meiner Überraschung ist die Bühne dadurch auch nicht enger geworden.

Servus

Gerne

Die "Phantommitte" muss stabil aus dem Stereosignal reproduziert werden, Sie ist Grundlage der guten Wiedergabe. Tatsächlich ist das Diffusschallfeld zum Großteil verantwortlich für das Klangerlebnis und überdeckt bei Fehlern selbst größere Messunterschiede von Elektronikkomponenten!

Eine Abbildung außerhalb der Lautsprecherbasis ist ein gewollt technischer Effekt des Stereo Signals, z.B. bei Pink Floyd Produktionen. Entsteht sie grundsätzlich, ist das ein deutliches Zeichen für schlechte Akustik.

Gruß

Hallo zusammen,

kurze Frage zu den SKYLAN Stands. Ich habe die SKY 2P 27 und leider nur die Parkettschoner Spikes für die Bodenplatte.
Kann ich da handelsübliche M6 oder M8 Gewindespikes reindrehen ? Ich frage nur deshalb, da das Gewinde irgendwie anders (größerer Abstand der einzelnen Rillen) aussehen als traditionelle M6 / M8 Gewinde.

Danke für eine Info.

Bzgl. der Spikes...habe gerade den Preis von "das andere Hifistudio" bekommen....29 Euro möchten die Damen und Herren dort für 8 Spikes haben.
Preis ansich in Ordnung, wobei ich Alternativen finde würde, wenn es sich um ein Standard M6/M8 Gewinde handelt. Daher möchte ich nochmal bei Euch anfragen (siehe meinen Beitrag oben)

Anbei mal ein Bild der Skylan Spikes...wie heißt diese Gewindeart ? Trapezgewinde ? Rundgewinde ?



Danke & Gruß
Marco

Vermute, dass es sich nicht um metrisches Gewinde handelt, da die Engländer i.d.R. Zoll Gewinde verwenden.

Gewinde Bezeichnungen

JoDeKo (Beitrag #1666) schrieb:

Ich fand die "mit ohne" Plus sogar noch einen Tacken besser - und das sage ich nicht, weil ich sie verkaufen will. :D

Hattest Du Gelegenheit die beiden mal neben einander zu hören?

Yep, nebeneinander. Das diente mir als Entscheidung.

Dann ist es natürlich eine interessante Information.

Danke für die Antwort.

@Esche

Guten Morgen,
nach einigen Monaten mal eine Antwort bauf Esches Tipp bezüglich "akustischen Zentrums / Höhe der LS"

Nachdem ich die SHL 5 erstmal gekippt habe, um überhaupt einen eventuellen Nutzen zu erfahren.

Ich habe deinen Tipp beherzigt. Meine Ständer waren jedoch knapp 14cm zu niedrig. Also erstmal schöne Modelle finden und ran.


Kumpel 1: Zuschnitt
Kumpel 2: Schweißer
Kumpel 3: kennt einen Beschichter

Somit bin ich nun noch zufriedener als vorher. Die Ständer gefallen nun sogar meiner Frau.

LG und danke für die Hinweise an Esche!

Mahlzeit

Sehr gelungene Ständer, dazu noch mechanisch optimal steif mit hohe Masse!

Wie hast Du die Lautsprecher darauf gestellt, bzw. was ist zwischen Metall und Holz?

Gruß

Soooooo, langes WE zum Musik hören und testen.

Habe die Boxen gestern zum Aufwärmen erst einmal 2 Stunden vor sich hin laufen lassen (Tipp vom Händler). Danach meine Test Playliste abgespielt.

Tja, um es kurz zu machen, ich habe meine Network 4.5 bereits in die Ecke geschoben.

Stücke, die ich vorher regelmäßig nach den ersten Sekunden übersprungen habe, wurden von mir komplett durch gehört. Brachte es beim Klang der Musik einfach nicht fertig auf den Skip Knopf zu drücken. Klassik, die ich im letzten Jahr zugunsten von Jazz sträflich vernachlässigt habe, war ein Genuss. Die Frauen Stimme im Stück MAGNIFICAT, begleitet von den Trondheim Solisten, hat mir Gänsehaut bereitet.
Alles wirkt stimmig und wie aus einem Guss. Der Kontrabass von Charlie Haden im Stück Anna auf dem Album Heartplay war konturiert und warm und keine Spur von schwammig. Das war eindeutig besser, als das was meine alten LS bei dem Stück ablieferten.

Eine Frage, da die HL5 das Bassreflex Rohr nach vorne führt, ist eine Wand nahe Aufstellung unproblematisch? Die Abstände zu den Wänden links und rechts sind ausgemessen und gleich.

Mahlzeit

Schön, dass Du die Harbeth zu Hause gehört hast. Ich hätte dennoch für gleiche Abhörbedingungen, Hörzone/Schallentstehungsfeld/Modenanregung/gemessener Pegel gesorgt. Auf den Bildern kann ich eine vollkommen andere Abhörsituation, als die gewohnte erkennen! Tatsächlich steht die Harbeth deutlich besser, als es die arme Network musste.

. Eine Frage, da die HL5 das Bassreflex Rohr nach vorne führt, ist eine Wand nahe Aufstellung unproblematisch?

Ganz so wandnah würde ich sie nicht stellen, dennoch verträgt sie das besser als die tiefbasstaugliche Network. Die Harbeth 55hz -3db Network 30hz-3db!

Reflexrohr ist bei der Bassanregung egal, wo es sich befindet. Schlecht sind die Mitteltonresos, welche durchs Rohr mit abgestrahlt werden, da die Harbeth keinen eigenen Mittenzweig besitzt.

So zeigt sich mal wieder, warum ich stets darauf poche, den Lautsprecher nach Einsatzbereich vorauszuwählen

Ps.: Auch diese Harbeth steht im Verhältnis zu deinem Hörplatz (Hörstuhl) zu tief!

Gruß

Die Network hatte ich vor einer Woche bereits auf die Positionen der Harbeth gerückt. Nur etwas weiter von der Wand entfernt. Sie standen gestern quasi nebeneinander und ich habe immer mal wieder die LS Kabel hinten umgesteckt.

Nach einer Stunde habe ich mich dann entschlossen die Network rechts in die Ecke zu schieben.

Edit: Ich vermute, Du beziehst Dich auf den obigen Post. Hatte angenommen, dass die Hersteller der LS Ständer das korrekt ausbaldowert haben?

Das hast Du dann gut gemacht

Dennoch ergeben sich Unterschiede, gerade im Bassverhalten, konsequent im Zusammenhang Konstruktion Ls/Raumgeometrie! Deine Beschreibung Kontrabass schildert es eindeutig!
Die Harbeth passt so einfach besser in deine Hütte, siehe meinen vorletzten Satz

Viel Spaß

Hi,

ich würde versuchen, die Boxen weiter von der Rückwand weg zu stellen. Mind. bis zum Teppichrand.

Auch stehen sie für meinen Geschmack zu nah bei einander. Kannst die rechte Box nicht um 20-30 cm nach rechts verschieben?

Natürlich nur unter dem Vorbehalt, dass du dabei noch ein gleichseitiges Hördreieck realisieren kannst. Das ist sehr wichtig.

Versuchs mal.

Ich höre selber mit ner Monitor 30. Die Harbeths sind fantastische LS.

Mfg Franz

Ich habe die Basis der Boxen noch mal etwas verbreitert und sie ca. 65 cm von der Wand weg gezogen. Leicht eingedreht.

Was sich nicht bewährt hat. 20 cm tiefer in meinem Schwingsessel sitzen.

Die Stimme von /Macy Gray / Album Stripped / Song Annabelle/ wurde sofort dünner, leiser und klang etwas belegt. Die Rauhigkeit ging verloren.

Bürosessel auf den Abhörplatz, Ohren wieder auf Hochtöner Höhe, passt in meinem Zimmer jedenfalls besser. :)

Hi,

Ricardo22 (Beitrag #1685) schrieb:

Ich habe die Basis der Boxen noch mal etwas verbreitert und sie ca. 65 cm von der Wand weg gezogen. Leicht eingedreht. Was sich nicht bewährt hat. 20 cm tiefer in meinem Schwingsessel sitzen. Die Stimme von /Macy Gray / Album Stripped / Song Annabelle/ wurde sofort dünner, leiser und klang etwas belegt. Die Rauhigkeit ging verloren. Bürosessel auf den Abhörplatz, Ohren wieder auf Hochtöner Höhe, passt in meinem Zimmer jedenfalls besser. :)

davon habe ich ja auch nichts geschrieben, dass du tiefer im Sessel sitzen sollst. Natürlich gehören die Ohren auf Hochtönerhöhe, besser noch auf Höhe des Hochtöners und des Mitteltöners (also dazwischen).

Auf jeden Fall sieht es auf dem neuen Bild viel besser aus.

Musst halt schauen, dass du ein gleichseitiges Hördreieck hinbekommst, also die Hochtöner gleich entfernt sind voneinander wie von deinen Ohren.


Mfg Franz

Das mit dem tiefer sitzen war auf meinem Mist gewachsen.

@Esche schrieb, dass die erhältlichen Boxen Ständer eigentlich zu niedrig sind. Deshalb dachte ich, mangels höherer Boxenständer, einfach probeweise mal tiefer sitzen.

Hi,

wie weit sitzt du jetzt eigentlich von den Boxen entfernt?

Und hast du eine Veränderung gehört, nachdem du die LS verschoben hast? Also weiter weg von der Rückwand und weiter auseinander?

Mfg Franz

Sitze etwa 2 m entfernt. Was auch der Basis der Boxen entspricht.

Könnte heute allerdings Deinem Namen Konkurrenz machen. Habe heute schon ca 10 Mal die Boxen verschoben, nach vorne, nach hinten, links, rechts, eingedreht, weniger eingedreht, gar nicht eingedreht und so weiter. Habe eben den ersten Blutstropfen an meinem Ohr gefunden. Ich denke, ich muss bald mal eine kleine Hörpause einschieben. Meine Urteilsfähigkeit leidet. Bin allerdings mit dem Hörergebnis im Moment sehr zufrieden. Was auch dem aktuellen Bild entspricht. So werde ich es erst einmal lassen. Die Stimmen sind schön mittig die Höhe der Bühne gefällt mir und die Breite ebenfalls.

Hat einer von Euch Erfahrung mit der Dynaudio C1? Wurde mir jetzt von einer Seite empfohlen.

Hi,

ja, das kann zur Arbeit ausarten.

Kann ein Lied davon singen. Aber es lohnt sich. Definitiv.

Da machen oft Zentimeter was aus.

Viel Spass jetzt beim hören.

Freut mich, dass ich dir bissl helfen konnte.

mfg Franz

Ricardo22 (Beitrag #1687) schrieb:

Das mit dem tiefer sitzen war auf meinem Mist gewachsen. @Esche schrieb, dass die erhältlichen Boxen Ständer eigentlich zu niedrig sind. Deshalb dachte ich, mangels höherer Boxenständer, einfach probeweise mal tiefer sitzen. ;)

Kann man im Thread weiter oben lesen, das akustische Zentrum dieser Konstruktion IST der TMT, welcher bis 4kHz voll da ist!

http://www.hifi-foru...424&postID=1634#1634

Leider ist der obere Hochtöner oft bei Sitzhöhen in Relax Sesseln gerade mal auf Ohrhöhe.

Gruß

Guten Morgen,

was bringt eigentlich so ein zusätzlicher "Superhochtöner"?

Ich höre nur noch, dank meines Alters und hunderten Rockkonzerten, nur noch bis knapp an die 10.000hz. Eher drunter.

Und das schafft glaube ich jeder Hochtöner ohne Probleme.


Mfg Franz

In diesem Falle konstantere Bündelungen im Hochton, um den Einbruch um 8kHz zu bändigen!

Gruß

Siehste. Frag nur den Esche. der kann es Dir erklären, ich höre es nur. Und wenn der Esche es nicht erklären kann, dann hört es es auch nicht. Ich schon manchmal. Siehe auch meine Signatur.

@Esche

Hi,

hätte es da, wenn da ein Problem liegt, nicht auch ein Waveguide für den HT nicht auch getan?

Meine Monitor 30 hat zumind. für mich genug Hochtonenergie auf dem Hörplatz.

Mfg Franz

Nun es ist sicher möglich mit einer Hochtonführung (Radialhorn setze ich selber ein) zu arbeiten, ist halt eine rekonvaleszierte Geschichte der BBC Ära! Es geht auch mehr um den Energiefrequenzgang der außer Achse das Diffusschallfeld und somit die Wahrnehmung in der Hörzone bestimmt

Deine 30 hat eine kleine Schallführung an der Frontplatte, wobei Harbeth nicht so großen Wert auf konstante Abstrahlung legt. So wie 95% der meisten Lautsprecherhersteller.

Gruß

Hi,

ja, das stimmt. Der Hochtöner ist ein bissl eingelassen. So ne Art Miniwaveguidle

Auf jeden Fall bin ich restlos begeistert von den Teilen. klingen für mich unglaublich authentisch. Und die Stimmen erst. Ein Genuss ohne Ende.

Aber auch meine Wohnzimmerboxen (Martin Logan Motion 35 XT mit AMT) sind vom Hochton her sehr überzeugend. Ja, habe eigentlich nichts besseres gehört. Der AMT ist ja auch deutlich versenkt. Also auch ne Art Waveguide.

Mfg Franz

Mahlzeit
Die Hochtonkalotte gibt es so von Seas.

Richtig gefallen muss es einem, mir sind sie allesamt zu schwammig im Bass, lösen zu schlecht auf und haben einen hörbaren Gehäuseklang. Wobei hier die kleine P3 naturbedingt am unauffälligsten ist und an den etwas wärmeren Mittenklang kann man sich gewöhnen

Gruß

Kann ich bis auf den Bass nicht bestätigen.

Habe sie aber auch durch meinen SUB B+W ASW 825 hochpassgefiltert bei 80 hz.

Da ist ein schwammiger Bassbereich kein Thema mehr.

Mfg Franz

Natürlich gehe ich von meinem jetzigen Stand aus, bzw. meinen gewohnten Alternativen

Sub Sat kann natürlich einiges entschärfen, muss man halt entzerrt bereit stellen.

Gruß

Nachdem ich jetzt fast 2 Tage lang mit der Harbeth Musik gehört habe, hat mich das Fazit jetzt selbst überrascht.

Eigentlich nur zum abschließenden Gegencheck habe ich die Network nach den gleichen Kriterien, wie die Harbeth, nochmals aufgestellt.

Ich hatte schon gelesen, dass die HL5 etwas mehr Liebe bei der Aufstellung benötigt als die meisten anderen Harbeth Modelle. So war es auch. Sie reagierte stark auf Platzveränderungen. Besonders die Mitte wanderte sehr schnell aus dem Fokus.

Was ich jetzt schreibe ist natürlich nur meinem persönlichen Geschmack geschuldet und ist keinesfalls als Urteil über die Boxen zu verstehen. Die Network ist aber für mich die bessere Wahl. Aufgestellt, wie auf dem Bild, bildet sie die Bühne mehr in der Tiefe ab und bringt auch mehr Platz zwischen die Instrumente. Die HL5 macht da mehr eine Linie auf Höhe der Boxen Basis, die je nach Musik Stück auch 1- 1,5 Meter links und rechts über die Boxen hinaus gehen kann. Was aber sehr auffiel, die Stimmen klangen, als wären sie ein Stück zurück gewandert und befinden sich hinter der Linie der Instrumente. Dadurch klangen sie aber auch etwas dünner und entfernter. Vermute mal das diese englische Zurückhaltung der Langzeit Hörbarkeit zu gute kommt.
Macy Gray stand bei der Darbietung der Network ca. 1,70 cm groß im Raum und einen Meter vor der Boxen Linie. Dazu mit einer Kraft und Authentizität, die die Rauheit ihrer Stimme wie live erscheinen ließ. Zudem hat die Network deutlich mehr Punch und Reserven.

Wenn ich es auf einen Satz zusammen fassen müsste, würde ich es so ausdrücken.

Authentizität versus Langzeit Hörbarkeit.