Thread für Quadral Liebhaber

Windsinger schrieb:

Hast du die Oper schon mal gehört ?, ich habe glaube mal einen Bericht in der Audio oder Stereo gelesen, waren sehr angetan von dem Stück. Bin für alles offen.

Liegt bei mir Zuhause. Teilweise finde ich sie langatmig, aber das ergeht mir mit den meisten Opern. Einige Stücke sind sehr mitreißend, da wird sie richtig gut. Aber wie Drachenbremser schon sagt, das ist "richtig" klassische Musik. Höre ich manchmal auch gerne, muss aber in Stimmung dafür sein.

Viele Grüße

Danke ihr Beiden.

Hmmmmm.

Werde dann wenigsten mal reinhören.

Gruß

Windsinger

@Windsinger,

Mit Epiaode III hast Du, was HK betrifft, leider nicht die beste Aufnahme erwischt. Bassmäßig ist die eigentlich sehr zurückhaltend, nur in ganz wenigen Passagen wird der Sub gefordert.
Was die anderen von Euch angeführten Stereo-Scheiben betrifft, kann ich leider nicht mitreden, besitze keine einzige davon

Juchu, er ist da.





Im Hintergrund die Vulkan, im Vordergrund
der Quadral Center Aurum Base Prestige.

Erste Versuche von Sami, dem Kater und Böhni, dem Hund ergaben,
das der Center so nicht ins Rack passt, beide schlugen mir vor denselbigen auszupacken.

Ich glaube, diesmal muß ich meiner Frau die Wahrheit sagen,
manche Dinge konnte ich ja kaschieren, wenn die Frage kam,
hast du dir schon wieder was Neues gekauft.

Bessere Photos und Klangbericht am Wochenende,
muß das Teil jetzt erst einmal verstecken.



Gruß

Windsinger

Hickup schrieb:

Absolut sagenhaft und hervorragend geeignet, um Anlagen zu testen (ganz am Anfang bellt ein Hund, die Vorgabe dafür ist, daß das so klingen muss, als käme es von draußen).

Ich "fummel" schon ewig daran rum und kriege es nicht hin
Nun kann zwar mein Hobby im Wesentlichen ausleben, bei der Aufstellung muß ich mich aber auch den Gegebenheiten meiner Stube unterordnen - man darf den Bogen nicht überspannen und ich habe selbst den Anspruch, dass sich die LS vernünftig in die Einrichtung integrieren.
Ich weiß ja, wie es sich anhören muß - das kann Segen aber eben auch Fluch sein!
Vielleicht liegts auch an den LS, irgendwann kommen neue - mal sehen obs dann was wird.

Grüße
Mario

Glückwunsch zum Base Prestige

Spiel Spass beim auspacken und probehören.
Wann fallen Deine Wharfis hinten denn Deinem Quadralismus zum Opfer?
Wenn Du viel SACD hörst, wäre das nämlich die logische Konsequenz

die "Amused to Death" habe ich jetzt bei Amazon für 8,95 bestellt.

@Michi1965

Buget ist entgültig erschöpft,
muss ja noch was zum Essen haben.

Die Vulkan und der Center waren finanziell das äußerste, was ging.

Jetzt kaufe ich mir noch ein bischen Software, (CD´s)
und das wars dann erst einmal.

Über die Rears habe ich natürlich schon nachgedacht,
abet die kosten ja auch einiges.



Gruß

Windsinger

hal-9.000 schrieb:

Ich "fummel" schon ewig daran rum und kriege es nicht hin

Nach dem letzten Feintuning mit besagtem Kabel und Neuausrichten der Boxen (ich habe entdeckt, daß ein Lautsprecher 2cm näher an der Wand stand als der andere, ein unvergleichlicher Frevel) ist bei mir auch die zweite Hürde genommen. Nicht nur der Hund klingt vollkommen losgelöst, auch der Radiosprecher klingt jetzt so, als käme er aus dem Off - ganz deutlich ist er links neben mir plaziert. Bei Stereobetrieb. Die Scheibe ist schon beeindruckend.

Eine klare Schwäche der Montan kommt dann beim vorletzten Stück der Scheibe zutage. Dort gibt es ein langgezogenes Gitarrenriff (bei dem es mir immer kalt den Rücken runterläuft, das höre ich mir immer wieder gerne an). Diese E-Gitarre wird richtig gefordert, das geht rein in den Verzerrungsbereich des Gitarrenverstärkers. Meine Montans schaffen es nicht mehr, das zu detaillieren, jedenfalls nicht bei geringen Lautstärken, bei etwas mehr Dampf kommt das aber schon ziemlich gut. Wobei ich interessanterweise sowieso das Gefühl habe, daß "Leise" keine Stärke der Quadrals ist. Mich würde mal brennend eine Kette aus einem guten Röhrenvorverstärker, richtig leistungsfähigen Class A Monoblöcken und dann erst einer Quadral interessieren. Der Röhrenverstärker muss doch ganz vorzüglich mit den Blättchen harmonisieren, die Monos würden dann für den satten Bass sorgen müssen.

Die letzte Herausforderung auf der Scheibe ist dann der Einschlag einer Rakete (meiner Meinung nach eine Maverick), ich bin mir jetzt nicht sicher bei welchem Stück, jedenfalls recht am Anfang. Einmal eine richtige Freude für alle Nachbarn, das geht durch jede Wand und zum zweiten braucht es dafür eine unglaubliche Pegelfestigkeit, daß es hier nicht verzerrt.

Merkt man eigentlich sehr, daß das meine Lieblings-CD ist ?

Viele Grüße

Hallo @Hickup & vor allem Mario @hal-9.000 !
Der Begeisterung über Hickup´s Lieblingsscheibe kann ich mich nur nahtlos anschließen

Und versichere Euch bei der Gelegenheit, daß selbst hier in meiner NATO-Grauen "NAD Popelsanlage" mit den kompakten QUADRAL Aurum 30 :

Hunde überall dort bellen, wo sie bellen müssen...
Katzen überall dort miauen, wo sie miauen sollen...
Schlüssel dort klimpern, wo Türen und Schlösser sind...
Gläser dort klirren, wo sie beim Zerbrechen hinfallen...
und Hubschrauber knatternd quer durch mein Wohnzimmer fliegen...

ABER... dazu jetzt doch meine "herbe" Kritik, die mir eigentlich schon seit @Hickup´s erstem Posting auf der Zunge brennt...

Hickup schrieb:

Absolut sagenhaft und hervorragend geeignet, um Anlagen zu testen (ganz am Anfang bellt ein Hund, die Vorgabe dafür ist, daß das so klingen muss, als käme es von draußen). Meine Montans haben lange Zeit Mühe damit gehabt, das neue LS Kabel hat aber Wunder gewirkt. Nach dem letzten Feintuning mit besagtem Kabel und Neuausrichten der Boxen (ich habe entdeckt, daß ein Lautsprecher 2cm näher an der Wand stand als der andere, ein unvergleichlicher Frevel) ist bei mir auch die zweite Hürde genommen. Nicht nur der Hund klingt vollkommen losgelöst, auch der Radiosprecher klingt jetzt so, als käme er aus dem Off - ganz deutlich ist er links neben mir plaziert.

Ein tieferer Sinn dieses FORUM´s ist natürlich "uns" gegenseitig mit Erfahrungen & Tipp´s zu helfen, das kann & darf aber nicht dazu führen, das ein Hobby-Kollege wie z.B. Mario @hal-9.000 auf den Holzweg gelotst wird. DESHALB SORRY @Hickup... aber so einen gesammelten "Schwachfug" wie oben habe ich schon lange nicht mehr auf einem Fleck gelesen

Wie hier jeder weiß bin ich nicht nur bekennender KKH (Kabelklanghörer), sondern habe in meinem Leben schon "kilometerweise" Kabel bis hin zu den abenteuerlichsten Materialein in meinen Brizzel-Fingern und anschließend in meinen Ohren gehabt. ABER, das ein neues Kabel "...Wunder wirkt..." habe ich noch nie erlebt, so eine Aussage ist einfach nur eine irreführende Lourd´sche-Weihwasser-Parole !

Wer sowas behauptet "kann" schlichtweg keine Ahnung haben und erweist außerdem dem Thema Kabel einen Bärendienst
Selbstverständlich gehören "passend" in die Kette eingefügte Kabel zum Feintuning, wer aber dabei reinste Wunder & Offenbarungen erlebt, der sollte mal schnellstens prüfen, ob Mutti vielleicht seit Tagen kalt bügelt, weil Er versehentlich Mutti´s Bügelschnur an seinen dicken MONTAN´s eingestöpselt hatte

Ebenso wissen wir alle, daß meistens die Raum-Akustik die größten Probleme bringt und deshalb Hin- und Herrücken bzw. Neuausrichten der Boxen die allererste & erfolgsversprechendste Maßnahme ist... sozusagen gute "Bürgerpflicht"

Aber wer auch dabei behauptet 2cm näher an der Wand seien ein unvergleichlicher Frevel, der sollte mal nachmessen, ob auf der einen Seite der Abstand vielleicht 0,0 cm ... und auf der anderen Seite 2,0 cm war... da fass´ ich mir doch echt an den Kopf, wirklich

ALSO @hal-9.000... hier spricht Dr. Chandra...
nu´ lass Dich mal nicht unnötig verrückt machen, entweder liegt´s an der Raumpositionierung, ODER seit irgendeiner prägenden Hörerfahrung sind Deine Erwartungen einfach zu hoch und/oder zu sehr fixiert, vielleicht gehst Du die Sache mal an ´nem gemütlichen Samstag Nachmittag unter Zuhilfenahme bewußtseinserweiternder Mittel, wie z.B. einem chilenischen Syrah und Assistenz Deiner "Maus" an...
... Alkohol & Frauen, "die" perfekte Mischung


UND an @Hickup... bevor dieser mir als Retourkutsche unterstellt, ich würde öffentlich zur Trunksucht aufrufen folgendes :
Ich bin hier weder der "Blockwart" noch Hilfpolizist, habe aber glaube ich ganz gut das Wesen des (der) QUADRALIANER(s) verinnerlicht. Dieser Thread ist ein wirklicher Ausnahme-Treffpunkt, weil neben hohem Fachniveau auch Humor, Off-Topic und Menschlich-Persönliches erlaubt und zugelassen ist und das sollte so bleiben.
Ich liebe den Scherz & Humor bis hin zum tiefschwarzen Zynismus, aber Unfug ist und bleibt Unfug... und dann ist Kritik angebracht

Ich hoffe Du und alle Anderen können damit leben und
grüße den ganzen Verein vom flachen Niederrhein...
Dualese

Sorry, muss mal kurz off Topic:

Mutti vielleicht seit Tagen kalt bügelt, weil Er versehentlich Mutti´s Bügelschnur an seinen dicken MONTAN´s eingestöpselt hatte.

Hier hats mich fast vom Hocker gerissen,
ich muss immer noch lachen, echt,
mannomann, war der gut, damit könnte man schon fast nach Las Vegas.

So, jetzt wieder ernst.

Ähem, um welche CD geht es eigentlich, wo muss der Hund rauskommen ?



Gruß

Windsinger

Dualese schrieb:

ALSO @hal-9.000... hier spricht Dr. Chandra... nu´ lass Dich mal nicht unnötig verrückt machen, entweder liegt´s an der Raumpositionierung, ODER seit irgendeiner prägenden Hörerfahrung sind Deine Erwartungen einfach zu hoch und/oder zu sehr fixiert, vielleicht gehst Du die Sache mal an ´nem gemütlichen Samstag Nachmittag unter Zuhilfenahme bewußtseinserweiternder Mittel, wie z.B. einem chilenischen Syrah und Assistenz Deiner "Maus" an...

ist schon geplant, na der Hund bellt bei mir aus der Mitte *hmpf* selbst im Auto (Bora mit den serienmäßig billigsten Standard-Einbau-LS) ist die Räumlichkeit besser ... aber kommt Zeit kommt Rat ...

Problem ist halt - um richtig schön frei stehen zu können, würden sie mitten im Weg/Raum stehen! Und bei Einsatz bewußtseinserweiternder Mittel ...

wo muss der Hund rauskommen ?

also wenn ich sie im Auto höre und selbst fahre - ich würde sagen: vorn Beifahrertür aber eben draussen ...

Hallo @Windsinger,

freut mich, daß Du für meine etwas "schräge" Humorlage Sinn hast, hoffentlich hat der gute @Hickup ebensoviel Sinn dafür und genug "Knochen im Schnurrbart" für ´ne ordentliche Antwort

Bei der CD handelt es sich um folgende :

Hickup schrieb:

Meine absolute Lieblings-CD: "Amused to Death" von Roger Waters in der goldbeschichteten Version. Absolut sagenhaft und hervorragend geeignet, um Anlagen zu testen (ganz am Anfang bellt ein Hund, die Vorgabe dafür ist, daß das so klingen muss, als käme es von draußen).

UND TATSÄCHLICH... genauso iss´es wirklich !

In Hörrichtung ca. 25° schräg nach rechts liegt hinter meiner Wohnung in ca. 30 m Entfernung ein Garagenhof, auf dem ab und zu mal der Hund meines Nachbarn bellt. Ich bin tatsächlich ans Fenster um nachzuschauen was los ist, als ich die "Amused to Death" zum ersten mal eingelegt hatte... ääähhhrlich

Ein ähnliches akustisches Kunstwerk ganz ohne DS/DD und Stereomäßig fast unvorstellbar, ist die MSFL-Version von "The Wall"... auch da habe ich mir beim ersten Hören echt die Birne an der linken Seitenwand meines Wohnzimmers gestoßen, als ich versucht habe in den Hubschrauber reinzuspringen

An dieser Stelle nochmal DANKE an die beiden (ab und zu mal) netten HiFi-Freunde Michi & Mario für diese Horizonterweiterung

Der Michi1965 hat da sowieso so einiges "auf Lager"... als Empfehlung fällt mir da noch die Dire Straits - Alchemy (Live) ein, habe noch nie so musikalisch Dire Straits gehört.

Also dann, bis zum nächsten groben Scherz...
Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

P.S. : Im Auto gehört... würde ich sagen :
Polizei-Hund bellt auf halber Kotflügellänge in ca. 10 Meter Entfernung

@Dualese
Ich denke schon, das Hickup das veträgt.

Schrägen Humor habe ich selbst genug,
versteht nur nicht jeder.

Die Amused werde ich mir mal am WE noch einmal anhören,
und mal hören, wo das Hundchen bellt.

Bestellt habe ich jetzt mal folgende Software:

Listen
Moodorama

Mystery in a Cup of Tea
Moodorama

Kannte ich bisher nicht, groovt aber ganz schön,
und wie ich die Amazonkäufer verstanden habe,
prädestiniert für die Quadrals.

L.A. Crash

Matt Dillon sehe ich sehr gerne, spielt leider nur zu selten, der kann so richtig schön fies.

Gruß

Windsinger

Mein Alter Herr sagte grad den Bass der Shogun spürt man bis ins Nachbardorf. Und dann, ich wollt mich in Selbstmordabsicht aus der Terrassentür rollen, meinte er zur Entschärfung dessen Styroporplatten oder Spanplatten drunter platzieren .

Es wird höchste Zeit dass ich mir Granitplatten und Absorber besorge, dieses unwissende Gebrabbel macht mich dann doch sehr nachdenklich.

Dualese schrieb:

freut mich, daß Du für meine etwas "schräge" Humorlage Sinn hast, hoffentlich hat der gute @Hickup ebensoviel Sinn dafür und genug "Knochen im Schnurrbart" für ´ne ordentliche Antwort

Ich werde diesen "herzlichen" Tonfall überleben. Vielleicht reicht es sogar noch für eine ordentliche Antwort.

Dualese schrieb:

DESHALB SORRY @Hickup... aber so einen gesammelten "Schwachfug" wie oben habe ich schon lange nicht mehr auf einem Fleck gelesen :(

Dualese schrieb:

Wer sowas behauptet "kann" schlichtweg keine Ahnung haben und erweist außerdem dem Thema Kabel einen Bärendienst :.

Gepaart mit Deinem unvergleichlichen Humor lerne ich hier also, daß ich keine Ahnung habe und Schwachfug von mir gebe...

Dualese schrieb:

Wie hier jeder weiß bin ich nicht nur bekennender KKH (Kabelklanghörer), sondern habe in meinem Leben schon "kilometerweise" Kabel bis hin zu den abenteuerlichsten Materialein in meinen Brizzel-Fingern und anschließend in meinen Ohren gehabt.

Dualese schrieb:

Ich bin hier weder der "Blockwart" noch Hilfpolizist, habe aber glaube ich ganz gut das Wesen des (der) QUADRALIANER(s) verinnerlicht.

Außerdem lerne ich hier, daß Du - natürlich über jeden Zweifel erhaben - ganz offensichtlich, wie sagt man so schön, die Weisheit mit Löffeln gefressen hast. Und damit natürlich für alle "Quadralianer" das Maß aller Dinge bist.

Aber ganz nach dem alten Sprichwort "Wer austeilt, muss auch einstecken können", werde ich mal nach dem Knochen in meinem nicht vorhandenen Schnurrbart suchen gehen und Dir dennoch antworten. Vielleicht allerdings nicht auf die obigen Zitate, für Dein Selbstbildniss und den Eindruck, den Du damit auf mich als Neuling in diesem Forum gemacht hast, bist Du schließlich selbst verantwortlich.

Bevor ich auf die sachliche Ebene einsteige, nämlich die klangliche Verbesserung meiner Anlage durch ein neues Frontboxenkabel, werde ich mir aber dennoch einen kleinen Seitenhieb nicht ersparen:

Hickup schrieb:

(ich habe entdeckt, daß ein Lautsprecher 2cm näher an der Wand stand als der andere, ein unvergleichlicher Frevel)

Hätte ich Dir mit dem Hinzufügen einiger Emoticons oder ähnlichem es etwas einfacher gestalten sollen, daß ich durch diese vollkommen übertriebene Überzeichnung meinen Sinn für Selbstironie gepflegt habe, dieses aber im Bezug auf echte Klangverbesserung keinesfalls Ernst gemeint habe?


Aber zum eigentlichen Thema

Dualese schrieb:

Selbstverständlich gehören "passend" in die Kette eingefügte Kabel zum Feintuning, wer aber dabei reinste Wunder & Offenbarungen erlebt, der sollte mal schnellstens prüfen, ob Mutti vielleicht seit Tagen kalt bügelt, weil Er versehentlich Mutti´s Bügelschnur an seinen dicken MONTAN´s eingestöpselt hatte Ebenso wissen wir alle, daß meistens die Raum-Akustik die größten Probleme bringt und deshalb Hin- und Herrücken bzw. Neuausrichten der Boxen die allererste & erfolgsversprechendste Maßnahme ist... sozusagen gute "Bürgerpflicht" ;)

Ich werde mal die Art und Weise ignorieren, wie diese Art der "Kritik" herüberkommt, auch wenn ich beileibe nicht darauf stehe, hier lächerlich gemacht zu werden.

Meine Boxen stehen nicht an der Wand, sondern 20cm davon entfernt. Mehr geht leider nicht, aber die Position ist durch Hörversuche ganz gut optimiert worden. Auch sind sie nicht durch Möbelstücke eingezwängt, sondern an und für sich ganz ordentlich platziert.

http://img212.imageshack.us/img212/5697/hifi3mo.jpg

Mal ganz abgesehen von der Notwendigkeit, daß bei mir mal wieder Staub gewischt werden müsste, denke ich aber dennoch, daß hier durch eine Modifikation der Position der Boxen keine hörbaren Unterschiede mehr auftreten können. Auch haben diese Boxen bereits mehrere und unterschiedliche Räume beschallt (bedingt durch einige Umzüge), die später beschriebenen Probleme blieben mir überall erhalten.

Dennoch konnte ich folgendes Phänomen mit eigenem Ohr erleben. Seit langer Zeit, auch durch Hörvergleiche bei anderen Anlagen, hat die Montan es bei mir nicht geschafft, ihr Potential voll zu entfalten. Im Verdacht hatte ich schon seit Anfang an mein Boxenkabel, dennoch habe ich alle Möglichkeiten nacheinander abgeklappert. Inklusive einer teuren HiFi Steckerleiste (kein hörbarer Erfolg), Spikes für die Boxen (deutliche Verbesserung), sowie mehrerer Klangquellen (oben im Rack steht ein Onkyo DV-SP800 (DVD, DVD Audio, SACD) darunter ein Onkyo DX-7711 (meine bevorzugte Audioquelle) und deren Vorgängern. Zweiter Kandidat für Verbesserung war (und ist) der Verstärker, ein Onkyo TX-DS939, der zwar für Heimkino ganz hervorragende Leistung bietet, aber bei reiner Stereowiedergabe sicherlich etwas gegenüber echtem High End nachlässt. Wenngleich meiner bescheidenen Meinung nach auf sehr hohem Niveau.

Kurz und gut, ich wurde konfrontiert mit einer schlechten räumlichen Abbildung des Klangs, für mich waren die Boxen selbst im Sweet Spot klar ortbar und zwar auf jeder Frequenz, speziell in mittlerer Tonlage (erspare Dir bitte den Kommentar, daß Bässe nicht sauber ortbar sind, den Tonbereich klammere ich hiermit aus, das kann auch ich nicht auf die Boxen platzieren). Ein guter Raumklang wollte sich partout nicht einstellen, Klavier und Geige waren - wahrscheinlich bedingt durch den präzisen Hochtöner - eher akzeptabel, leider war es das schon mehr oder weniger. Dazu kam noch, daß die Bässe wirklich nicht sehr präzise herüberkamen, schlimmer noch, sie waren reichlich blass. Da ich wusste, daß die Direct Transmission Line gerade hier eine Stärke vorweisen sollte, war ich schon sehr enttäuscht.

Die Entscheidung stand also ins Haus, den Verstärker mit zwei Monos zu unterstützen oder das Lautsprecherkabel zu tauschen.

Das vorher eingesetzte Flachband hatte ich aber in der Zwischenzeit von einer Single Verkabelung in ein Biwiring aufgetrennt, was sich dank der Bauweise des Kabels einfachst bewerkstelligen ließ. Zu meiner Überraschung gab es zu diesem Zeitpunkt einen hörbaren Gewinn, keine weltbewegende Verbesserung, aber dennoch mehr, als ich mir durch eine solche Maßnahme erwartet hatte. Wie gesagt, nichts großes, aber vorhanden. Dieser Umstand hatte in mir den Verdacht geweckt, daß ein klarer Schwachpunkt meiner Kette hier zu finden sei, auch gestützt von dem Eindruck, den der Verkäufer damals auf mich gemacht hatte (offensichtlich ahnungslos, aber große Sprüche geklopft, soll ja manchmal vorkommen). Da ich damit dem Kabel einen emotionalen Widerstand entgegengebracht habe (und es deutlich billiger kommt, dieses Dank eBay zu tauschen, als adequate Monoblöcke zu kaufen), habe ich mich also durch Testberichte durchgewühlt und durch HiFi Geschäfte hindurchgefragt und mein Augenmerk auf ein Monitor Black&White gelegt. Nachdem ich bei eBay einige Zeit auf der Lauer gelegen habe, kam ich dann auch zu einem mir genehmen Abschluss, der mich finanziell nicht in den Ruin treibt und konnte das 1202 mit 2x4m Si-Bi-Wiring für 334,33 Euronen ersteigern. Gemessen am Neupreis des Kabels und der Bestückung mit WBT Gabelschuhen ein fairer Preis.

Nachdem ich es bekommen habe, habe ich nicht sofort umgebaut, sondern meine Anlage ausgiebig mit meiner Lieblings CD probegehört (ratet mal, welche das war). Mit diesem Eindruck im Ohr habe ich dann die linke Box umgerüstet, simpel und einfach, damit ich die Präzision durch einfaches Faden direkt vergleichen konnte. Schon in dieser Kombination fiel mir eine deutliche klangliche Verbesserung auf. Präziser wurde die Box ebenfalls. Also das zweite Kabel hinterhergeschoben und Licht gedimmt, Augen zu und probegehört.

Bei besagtem Hund auf der CD konnte ich mit dem alten Kabel bequem die Position der Schallquelle orten, mit dem neuen Kabel klang der Hund so, wie er klingen sollte. Wie von irgendwoher. Als dann die Musik einsetzte war ich tatsächlich begeistert, die neue Räumlichkeit, die sich mir bot, war mit dem vorhergehenden Zustand kaum vergleichbar. Stimmen kamen losgelöst aus der Mitte des Raums, hinter der Wand positioniert, dieser besagte Sprecher hat mich fast erschreckt, denn er kam aus einer vollkommen unerwarteten Ecke. Die Musik war durchwegs lebendiger und präziser. Ich habe zwar schon deutlich bessere Anlagen gehört und nicht alle Bereiche wurden vollständig von der Box gelöst, aber es war trotzdem ein erhebendes Erlebniss.

Wo kann man nun solch eine Qualitätsverbesserung einordnen? Schon vorher hatte die Anlage ein beachtliches Niveau, aber "das Bessere ist der Feind des Guten". Vielleicht war das Flachbandkabel wirklich Schrott und eher mit Mutti's Bügelschnur vergleichbar, was ich aber Aufgrund der Aussagen des Verkäufers nicht ganz angenommen hatte und so furchtbar billig war es dann auch nicht gewesen. Da ich auch nicht vorhabe, "kilometerweise" Kabel an meiner Anlage zu vertesten, werde ich das so nehmen, wie ich es erlebt habe, nämlich einen deutlichen Hörgewinn beim Wechsel meines alten "guten" Kabels hin zu diesem neuen "Vodoo" Kabel. Wenngleich es mich auch in meiner Meinung bestärkt hat, daß jemand der meint, eine Baumarktstrippe würde sich klanglich nicht von einem High End Kabel unterscheiden, nicht sonderlich viel Ahnung von Hochfrequenztechnik und noch weniger von Musik hat. Aber das ist nur meine eigene Meinung, diese erlaube ich mir dennoch, in öffentlichen Foren Kund zu tun, auch auf die Gefahr hin, dort auf allgemein gültige Weisheiten stoßen zu müssen, die genau das Gegenteil von dem behaupten, was ich mit meinen Ohren gehört habe.

Nach dieser langen und ausführlichen Schilderung meines Hörerlebnisses, welches hoffentlich diese zugegebenrmaßen etwas unpräzise Schilderung meinerseits

Hickup schrieb:

(und wurde durch den Gewinn schier überwältigt, das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht)

etwas relativieren und detaillieren konnte, bleibt mir nur noch eine letzte Bitte an Dich (@Dualese, sozusagen). Ich muss Dir ganz unverblümt mitteilen, daß ich mich deutlich wohler gefühlt hätte, wenn Du Deine eigene _Meinung_ meiner sachlich gegenübergestellt hättest und mich dann gefragt hättest, wie ich denn zu dieser Aussage komme. Auch wenn Du versucht hast, Deinen Tonfall mit einem humoristischem Anfall zu krönen, bleibt dennoch die Problematik, daß Du Dank Deiner ziemlich allgemeingültig und intolerant dargestellten Weisheiten offensichtlich an einem offenen Gedankenaustausch unter gleichgesinnten "Quadralianern", zu denen ich mich unter normalen Umständen wirklich und wahrhaftig zählen würde, doch recht wenig Interesse zu zeigen scheinst, da Du meines Erachtens sehr lapidar meine Aussagen nicht nur als "Schwachfug" bezeichnest, sondern Dich darüber hinaus auch durch eine geradezu provokante Forderung einer Antwort ziemlich über mich lustig machst.

Vielleicht schätze ich Dich an dieser Stelle auch nur falsch ein, ich würde mich jedenfalls sehr über eine Antwort von Dir freuen. Dank der Anonymität dieser Internetforen geschieht es schließlich doch recht schnell, daß man übereifrig zu Schlussfolgerungen gerät, die dem jeweiligen Gesprächspartner einfach nicht gerecht werden. Was durchaus für beide Richtungen gelten wird, oder?

Für die anderen Leser, die es bis zu diesem Punkt geschafft haben, ja, seit diesem Erlebniss bin ich durchaus der Meinung, daß auch teurere Lautsprecherkabel einen hörbaren Einfluss auf die Klangqualität haben und das zumindest innerhalb von mir erlebten Preisstufung sich hörbare Qualitätsunterschiede offenbaren, mehr als jedenfalls von mir erwartet. Was nicht ausdrücken soll, daß ich einen weiteren solchen Sprung nach oben auch bei den "richtigen" High End Kabeln mit noch ganz anderen Preisschildern erwarten würde, da bleibe ich eher gelassen bei meinem Black&White. Zudem ist es ja auch nur ein einziges Glied dieser langen Kette an Verbesserungsmöglichkeiten.

Viele Grüße,
Hickup

P.S. Wer Ironie findet, darf sie behalten. Notfalls auch den natürlich nur andeutungsweise enthaltenen Sarkasmus.

@Hickup

Du bist ja noch neu hier und kennst dich noch nicht recht aus. Deshalb mein Tipp an dich: Lies dir doch bitte mal die Threads zu angeblichem Kabelklang im Voodoobereich durch und hinterfrage deine subjektiven Höreindrücke und versuche sie durch objektive zumindest zu ergänzen.

@Hickup,

[OT]

Dualese wollte Dich nicht persönlich angreifen, das hast Du einfach nur in den falschen Hals bekommen. Vielleicht kommst Du auch mit seiner Art von niederrheinischem Humor noch nicht zurecht. Wir "alten Hasen" aus diesem Thread kennen uns mittlerweile aus über 2500 Postings, zu allem Überfluss auch größtenteils noch privat aus dem Treffen in Hannover. Wenn Franz Johann ohne Bindestrich hier ein "bierernstes" Posting hinpinnt, kann fast hier jeder die Ironie zwischen den Zeilen lesen.

Was jetzt Deine Erfahrungen mit dem Kabelklang betrifft, wirst Du allein durch das Ersetzen von LS-Kabeln niemals solche Klangunterschiede feststellen können.
Ich unterstelle jetzt einfach mal, das die alten Kabel seit zig Jahren nicht mehr neu abisoliert wurden. Dementsprechend an den Enden das Kupfer oxidiert waren und dadurch Übergangswiderstände eingetreten sind. Das wäre schonmal eine Erklärung.
Ich bestreite den Kabelklang nicht, aber es sind wirklich nur Nuancen.
Man macht aus einem Brüllwürfelset durch Verwendung besserer Kabel schließlich auch keine High-End-Boxen.

Wenn hier von uns derjenige mit der meisten Kabelerfahrung gekrönt würde, wäre es wiederrum Dualese. Glaube mir, der Mann hat zahlreiche Experimente hinter sich.

[/OT]

Du hast es in Deinem Mega-Posting schon mal angeschnitten, ein HK-Receiver taugt nur bedingt für Stereo-Wiedergabe. Das trifft jedoch nicht nur Deinen Onkyo, sondern so ziemlich alle Geräte unterhalb der Boliden-Klasse. Du würdest mit zusätzlichen Endstufen nochmals eine deutliche Steigerung erfahren.
Und Deine LS-Aufstellung ist wirklich nicht so optimal. Ich habe auf Deinem verlinkten Bildchen die Montan MK V entdeckt. Diese haben die TML-Öffnung nach oben, daher sollten sie möglichst frei stehen, um Wandreflexionen von der Rückseite vorzubeugen. Meine MK IV stehen leider nur 20cm von der Wand weg, weiter geht auch bei mir nicht. Ich betrachte meine Montan jedoch als nicht ganz so kritisch, da die Öffnung unten auf der Front ist. Allerdings ist die IVer wesentlich kritischer mit Verstärkern/Endstufen.
Power is nothing without control

Hallo @Hickup,

bin zugegebenermaßen schon sehr erstaunt, daß Du Deine Eindrücke & Erfahrungen so sehr viel anders und treffender schildern kannst als bisher !

Ansonsten werde ich Deine - zumindestens nach meiner Meinung - als "ziemlich allergisch" erkennbaren Antworten NICHT im einzelnen aufgreifen und kommentieren, macht m.E. im momentanen Status keinen Sinn, denn unsere Sichtweisen sind zu unterschiedlich.

Ich beschränke mich auf die Passagen, wo nach meiner Meinung ein Ansatz zu finden ist der uns Beide weiterbringt... o.K. so !?

Hickup schrieb:

Gepaart mit Deinem unvergleichlichen Humor lerne ich hier also, daß ich keine Ahnung habe und Schwachfug von mir gebe. Außerdem lerne ich hier, daß Du - natürlich über jeden Zweifel erhaben - ganz offensichtlich, wie sagt man so schön, die Weisheit mit Löffeln gefressen hast. Und damit natürlich für alle "Quadralianer" das Maß aller Dinge bist.

Du solltest nicht "lernen" im Sinne von "dressiert" werden, sondern das war mein (hinterfragter) Eindruck aus Deinem bisher geschriebenen !

Du kannst mir Recht geben und / oder dem widersprechen, ABER... Andichtung einer "Profil-Neurose" akzeptiere ich als Argument nicht.

Hickup schrieb:

...für Dein Selbstbildniss und den Eindruck, den Du damit auf mich als Neuling in diesem Forum gemacht hast, bist Du schließlich selbst verantwortlich. Hätte ich Dir mit dem Hinzufügen einiger Emoticons oder ähnlichem es etwas einfacher gestalten sollen, daß ich durch diese vollkommen übertriebene Überzeichnung meinen Sinn für Selbstironie gepflegt habe, dieses aber im Bezug auf echte Klangverbesserung keinesfalls Ernst gemeint habe? Ich werde mal die Art und Weise ignorieren, wie diese Art der "Kritik" herüberkommt, auch wenn ich beileibe nicht darauf stehe, hier lächerlich gemacht zu werden.

Das sind zum Glück zwei verschiedene Paar Schuhe !

JA, hättest Du... oder Dich einfach korrekt ausdrücken, anstatt "Komödie & Tragödie" zu mischen !

Lächerlich machen kann Man(n) sich hier nur selbst.

Hickup schrieb:

Meine Boxen stehen nicht an der Wand, sondern 20cm davon entfernt... denke ich aber dennoch, daß hier durch eine Modifikation der Position der Boxen keine hörbaren Unterschiede mehr auftreten können. Seit langer Zeit, auch durch Hörvergleiche bei anderen Anlagen, hat die Montan es bei mir nicht geschafft, ihr Potential voll zu entfalten. Im Verdacht hatte ich schon seit Anfang an mein Boxenkabel, dennoch habe ich alle Möglichkeiten nacheinander abgeklappert... Spikes für die Boxen (deutliche Verbesserung)... mehrerer Klangquellen darunter ein Onkyo DX-7711 (meine bevorzugte Audioquelle). Kurz und gut, ich wurde konfrontiert mit einer schlechten räumlichen Abbildung des Klangs... Bässe wirklich nicht sehr präzise herüberkamen, schlimmer noch, sie waren reichlich blass... daß die Direct Transmission Line gerade hier eine Stärke vorweisen sollte, war ich schon sehr enttäuscht.

"...Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte..."

DTL Top nach hinten, da dürfte m.E. der Hase im Pfeffer liegen, durch die in unterschiedlichen Räumen mit ähnlicher Grundform auftretenden VERTIKAL-Moden bzw. Auslöschungen !?

Bei den Spikes (olala, deutliche Verbesserung) bist Du leider auf halbem Weg zum Erfolg stehengeblieben, auf Dein Schiffsboden-Parkett gehört nach meinen praktischen Erfahrungen eine "Sandwich-Lösung" mit entkoppelten Granitplatten und ERST DARAUF die Boxen per Spikes & Tellerchen, mit der jetzigen "reinen" Spike-Lösung förderst Du die vertikalen Akustik-Probleme.

Mein selbstgetunter ONKYO DX-7711 (noch immer in Arbeit) wird irgendwanndemnächstvielleichtdochnochmalwieder meine bevorzugte CD-Audioquelle... oh Gott, EINE Übereinstimmung

Hickup schrieb:

Zu meiner Überraschung gab es zu diesem Zeitpunkt einen hörbaren Gewinn, keine weltbewegende Verbesserung, aber dennoch mehr, als ich mir durch eine solche Maßnahme erwartet hatte... durch Testberichte durchgewühlt und durch HiFi Geschäfte hindurchgefragt und mein Augenmerk auf ein Monitor Black&White gelegt... konnte das 1202 mit 2x4m Si-Bi-Wiring für 334,33 Euronen ersteigern. Gemessen am Neupreis des Kabels und der Bestückung mit WBT Gabelschuhen ein fairer Preis. Präziser... neue Räumlichkeit... Stimmen kamen losgelöst... Die Musik war durchwegs lebendiger und präziser... Vielleicht war das Flachbandkabel wirklich Schrott und eher mit Mutti's Bügelschnur vergleichbar... einen deutlichen Hörgewinn beim Wechsel meines alten "guten" Kabels hin zu diesem neuen "Vodoo" Kabel.

Keine schlechte Wahl, die Monitor-Leute erzeugen als "Marketing-Weltmeister" zwar einen völlig übertriebenen HYPE auf ihre Marke, aber für 8 Meter Kabel + 12 WBT-Gabelschuhe + excellente Verarbeitung ist der Preis zumindestens verschmerzbar !

DER typische Eindruck nach meinen 4 Jahrzehnten Kabelerfahrung, wenn Man(n) von Schrott auf was ordentliches umsteigt... mir übrigens schleierhaft, wo Du da in meinen Aussagen was Gegenteiliges gelesen hast

Hickup schrieb:

Ich muss Dir ganz unverblümt mitteilen, daß ich mich deutlich wohler gefühlt hätte, wenn Du Deine eigene _Meinung_ meiner sachlich gegenübergestellt hättest und mich dann gefragt hättest, wie ich denn zu dieser Aussage komme. Vielleicht schätze ich Dich an dieser Stelle auch nur falsch ein... Dank der Anonymität dieser Internetforen geschieht es schließlich doch recht schnell, daß man übereifrig zu Schlussfolgerungen gerät, die dem jeweiligen Gesprächspartner einfach nicht gerecht werden. Für die anderen Leser, die es bis zu diesem Punkt geschafft haben, ja, seit diesem Erlebniss bin ich durchaus der Meinung, daß auch teurere Lautsprecherkabel einen hörbaren Einfluss auf die Klangqualität haben und das zumindest innerhalb von mir erlebten Preisstufung sich hörbare Qualitätsunterschiede offenbaren, mehr als jedenfalls von mir erwartet. Was nicht ausdrücken soll, daß ich einen weiteren solchen Sprung nach oben auch bei den "richtigen" High End Kabeln mit noch ganz anderen Preisschildern erwarten würde, da bleibe ich eher gelassen bei meinem Black&White. Zudem ist es ja auch nur ein einziges Glied dieser langen Kette an Verbesserungsmöglichkeiten.

Einer eindeutig als solchen erkennbaren und sachlich geäußerten Meinung, werde auch ich meine immer ebenso sachlich gegenüberstellen.

100% Zustimmung !

100% Zustimmung !


OH WEIHHH... hoffentlich lohnt sich diese ganze Mühe für uns
Gut N8 Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Ich habe da nochwas festgestellt! Du hast die LS-Kabel zusammengerollt. Soll das so bleiben?
Wenn Du sie nicht kürzen willst, solltest Du sie lang hinter der Anlage hin- und herlegen, aber nicht unbedingt aufrollen.

Michi1965 schrieb:

@Hickup, [OT] Dualese wollte Dich nicht persönlich angreifen, das hast Du einfach nur in den falschen Hals bekommen. Vielleicht kommst Du auch mit seiner Art von niederrheinischem Humor noch nicht zurecht. Wir "alten Hasen" aus diesem Thread kennen uns mittlerweile aus über 2500 Postings, zu allem Überfluss auch größtenteils noch privat aus dem Treffen in Hannover. Wenn Franz Johann ohne Bindestrich hier ein "bierernstes" Posting hinpinnt, kann fast hier jeder die Ironie zwischen den Zeilen lesen.

Dann muss ich Dich doch mal ganz offen fragen, wo bei solchen Bezeichnungen wie "Schwachfug", "hat keine Ahnung", etc. die Ironie liegt?

Michi1965 schrieb:

Was jetzt Deine Erfahrungen mit dem Kabelklang betrifft, wirst Du allein durch das Ersetzen von LS-Kabeln niemals solche Klangunterschiede feststellen können.

Aha.

Michi1965 schrieb:

Ich unterstelle jetzt einfach mal, das die alten Kabel seit zig Jahren nicht mehr neu abisoliert wurden. Dementsprechend an den Enden das Kupfer oxidiert waren und dadurch Übergangswiderstände eingetreten sind. Das wäre schonmal eine Erklärung.

Das wäre natürlich eine einfache Erklärung. Leider sind die alten Kabel sehr regelmäßig abisoliert worden, das letzte Mal vor ca. zwei Jahren (Den Trick mit oxidierenden Kontaktflächen bei unterschiedlich edlen Metallen kenne ich). Trifft also nicht zu. Ich habe auch keine weitere Veränderung vorgenommen, es war simpel und einfach: Klangprobe. Altes Kabel raus, neues rein. Klangprobe. Klingt deutlich besser.

Michi1965 schrieb:

Man macht aus einem Brüllwürfelset durch Verwendung besserer Kabel schließlich auch keine High-End-Boxen.

Na das habe ich ja auch wirklich nicht behauptet.

Jetzt werde ich mal technisch. Wir reden hier über einen ziemlich kniffeligen Vorgang, hauptsächlich die räumliche Darstellung von Tönen. Die wird wiederum maßgeblich durch die Flankensteilheit und Phasentreue der Töne dargestellt, ohne hier weiter auf Kleinigkeiten wie Fouriertransformation einzugehen. Raumklang kann man primitiverweise dadurch erreichen, indem man möglichst viele Boxen um den Hörer herum platziert, mit gewissen Einschränkungen aber auch mit nur zwei Quellen. Wie das Ohr räumlich wahrnimmt, darüber streiten sich die Experten ganz vortrefflich. Maßgeblich für "Flankensteilheit" ist unter anderem die widerstandsfreie Leitung gerade hoher Frequenzen und wohlgemerkt gilt das für die Übertragung, nicht die Erzeugung. Dieser Widerstand wird aber nicht mehr ausschließlich durch den Leitungsquerschnitt bestimmt, sondern die Leitung findet, bestimmt durch sog. Skin Effekte frequenzabhängig immer mehr über die Leiteroberfläche statt. Moderne Boxenkabel bieten daher immer stärker einzeln isolierte, aber eben viele Einzelleiter an.

Was ich angesprochen habe, ist genau dieser Raumklang und ja, das neue Kabel ist solch ein Mehrleiter und nein, ich kriege keine Provision für diese Erläuterung von einem Kabelhersteller und ja, ich bin Physiker und nein, ich erhebe keinen Anspruch darauf, hier der Weisheit letzten Schluss geliefert zu haben (dafür ist mein Studium zu lange her und ich werde um diese Uhrzeit keine alten Lehrbücher mehr wälzen). Ist halt eine Diskussionsgrundlage.

Michi1965 schrieb:

Wenn hier von uns derjenige mit der meisten Kabelerfahrung gekrönt würde, wäre es wiederrum Dualese. Glaube mir, der Mann hat zahlreiche Experimente hinter sich.

Dann sollte er doch wissen, daß es im Bereich von 10 Euro pro Meter bis 50 Euro pro Meter durchaus sogar von Laien hörbare Unterschiede gibt. Schlussendlich legt mir hier jeder in den Mund, ich wäre ein Voodoo Verfechter, dabei habe ich das Wort Kimber noch nicht mal in den Mund genommen und so richtig teure Kabel will und werde ich nicht ansprechen. Als ich damit anfing, mich für HiFi zu interessieren, galt die alte Faustregel, 20% des Werts der zu verbindenden Komponenten in die Verbindung zu stecken und je länger die Verbindung, desto mehr bekommt sie aus diesem Budget. Fand ich gut und daran halte ich mich auch heute noch.

Michi1965 schrieb:

Du hast es in Deinem Mega-Posting schon mal angeschnitten, ein HK-Receiver taugt nur bedingt für Stereo-Wiedergabe. Das trifft jedoch nicht nur Deinen Onkyo, sondern so ziemlich alle Geräte unterhalb der Boliden-Klasse. Du würdest mit zusätzlichen Endstufen nochmals eine deutliche Steigerung erfahren.

Daher hat mein Rack auch die beiden unteren Fächer frei.

Allerdings sei hier nur kurz erwähnt, daß es sich bei meinem Onkyo um einen ziemlichen Brocken handelt, bei Erscheinen war das DIE Referenz im Heimkinobereich. Im Stereomodus bringt das Geschoss 120 Watt effektiv pro Kanal an 8 Ohm (20 bis 20.000 Herz) mit einem Klirrfaktor unter 0,05%. Sinusleistung an 6 Ohm sind es 2x160Watt. All das bei lockeren 21 Kilo Gewicht. Für die Montan V sollte das nicht sooooo schlecht sein... ich erwarte da zwar tatsächlich eine Steigerung, aber auch kein Wunder.

Michi1965 schrieb:

Und Deine LS-Aufstellung ist wirklich nicht so optimal. Ich habe auf Deinem verlinkten Bildchen die Montan MK V entdeckt. Diese haben die TML-Öffnung nach oben, daher sollten sie möglichst frei stehen, um Wandreflexionen von der Rückseite vorzubeugen. Meine MK IV stehen leider nur 20cm von der Wand weg, weiter geht auch bei mir nicht. Ich betrachte meine Montan jedoch als nicht ganz so kritisch, da die Öffnung unten auf der Front ist. Allerdings ist die IVer wesentlich kritischer mit Verstärkern/Endstufen. Power is nothing without control :D

In meiner vorherigen Wohnung konnte ich frei mit dem Wandabstand variieren, dort stand die Box schlussendlich mit über einem halben Meter Abstand zur Wand. Gleicher Effekt. Hier stehen die Boxen "relativ" nah, weil ich sonst ein noch schlechteres Verhältniss im Stereodreieck bekomme. Zudem würde die Wandreflektion ein phasenungetreues Einstrahlen im Tieftonbereich zur Folge haben. Das würde das Klangbild beeinträchtigen, aber weniger die Raumwirkung. Daher findet man auch noch in mittleren bis höheren Preissegmenten durchaus Boxen, die die Bassreflexöffnung nach hinten zeigen lassen. Da Tiefton eh kaum ortbar ist, sind ab einem gewissen Mindestabstand die Unterschiede auch nicht mehr so gewaltig (ganz ähnlich wie bei überteuerten und superüberteuerten Kabeln, ja?).

Wobei ich Dein Posting als sehr angenehm empfinde, so stelle ich mir eine halbwegs sachliche Diskussion vor.

Viele Grüße

Pennt hier eigentlich um die Zeit keiner?

Vorab - ich werde meine etwas angeknakste Meinung über Dich revidieren, diese Antwort von Dir klingt wirklich ganz anders als vorher.

Dualese schrieb:

Hallo @Hickup, bin zugegebenermaßen schon sehr erstaunt, daß Du Deine Eindrücke & Erfahrungen so sehr viel anders und treffender schildern kannst als bisher ! Ansonsten werde ich Deine - zumindestens nach meiner Meinung - als "ziemlich allergisch" erkennbaren Antworten NICHT im einzelnen aufgreifen und kommentieren, macht m.E. im momentanen Status keinen Sinn, denn unsere Sichtweisen sind zu unterschiedlich. Ich beschränke mich auf die Passagen, wo nach meiner Meinung ein Ansatz zu finden ist der uns Beide weiterbringt... o.K. so !?

Sehr gerne, so stelle ich mir das auch vor.

Dualese schrieb:

Hickup schrieb: Meine Boxen stehen nicht an der Wand, sondern 20cm davon entfernt... denke ich aber dennoch, daß hier durch eine Modifikation der Position der Boxen keine hörbaren Unterschiede mehr auftreten können. Seit langer Zeit, auch durch Hörvergleiche bei anderen Anlagen, hat die Montan es bei mir nicht geschafft, ihr Potential voll zu entfalten. Im Verdacht hatte ich schon seit Anfang an mein Boxenkabel, dennoch habe ich alle Möglichkeiten nacheinander abgeklappert... Spikes für die Boxen (deutliche Verbesserung)... mehrerer Klangquellen darunter ein Onkyo DX-7711 (meine bevorzugte Audioquelle). Kurz und gut, ich wurde konfrontiert mit einer schlechten räumlichen Abbildung des Klangs... Bässe wirklich nicht sehr präzise herüberkamen, schlimmer noch, sie waren reichlich blass... daß die Direct Transmission Line gerade hier eine Stärke vorweisen sollte, war ich schon sehr enttäuscht. "...Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte..." DTL Top nach hinten, da dürfte m.E. der Hase im Pfeffer liegen, durch die in unterschiedlichen Räumen mit ähnlicher Grundform auftretenden VERTIKAL-Moden bzw. Auslöschungen !?

Jetzt hast Du mich erwischt - DTL Top? Die Vokabel ist mir bisher entgangen und Google spuckt nur was über Kameras aus...

Dualese schrieb:

Bei den Spikes (olala, deutliche Verbesserung) bist Du leider auf halbem Weg zum Erfolg stehengeblieben, auf Dein Schiffsboden-Parkett gehört nach meinen praktischen Erfahrungen eine "Sandwich-Lösung" mit entkoppelten Granitplatten und ERST DARAUF die Boxen per Spikes & Tellerchen, mit der jetzigen "reinen" Spike-Lösung förderst Du die vertikalen Akustik-Probleme.

Die vorherige Wohnung war gefliesst, in der Zwischenzeit habe ich noch keine Steinplatte angeschafft (Natürlich mit Teppich vor den Boxen um die Reflexionen zu mindern). Und das Klangproblem hatte ich vorher genauso. Also Hörraum komplett ausgetauscht, mitsamt Boden - Kabel ist geblieben. Der wirkliche Sprung kam tatsächlich mit dem Kabeltausch. Hat mich selber etwas verblüfft, mit solch einem Unterschied habe ich nicht gerechnet.

Dualese schrieb:

Keine schlechte Wahl, die Monitor-Leute erzeugen als "Marketing-Weltmeister" zwar einen völlig übertriebenen HYPE auf ihre Marke, aber für 8 Meter Kabel + 12 WBT-Gabelschuhe + excellente Verarbeitung ist der Preis zumindestens verschmerzbar ! DER typische Eindruck nach meinen 4 Jahrzehnten Kabelerfahrung, wenn Man(n) von Schrott auf was ordentliches umsteigt... mir übrigens schleierhaft, wo Du da in meinen Aussagen was Gegenteiliges gelesen hast :?

Angeblich war das aber eben nicht so ein "Schrott". Wenn ich mich recht entsinne, dann lag der Neupreis auch bei 50DM pro Meter, das hat doch eigentlich eine solide Distanz zum Baumarktkabel. Den Neupreis für das Kabel hätte ich auch nicht zahlen wollen, der liegt bei ziemlich exakten 800 Euro. Zieht man also die massiven Marketingaktivitäten vom Preis ab, dann denke ich, ist das wirklich reell. Was nun unsere Aussagen angeht, so ist mein Vorschlag wir gehen davon aus, aneinander vorbeigeredet zu haben und gehen ein Virtuelles miteinander trinken?

Dualese schrieb:

100% Zustimmung ! 100% Zustimmung ! OH WEIHHH... hoffentlich lohnt sich diese ganze Mühe für uns

Na, so schlecht sieht es doch gar nicht mehr aus...

Viele Grüße

Michi1965 schrieb:

Ich habe da nochwas festgestellt! Du hast die LS-Kabel zusammengerollt. Soll das so bleiben? Wenn Du sie nicht kürzen willst, solltest Du sie lang hinter der Anlage hin- und herlegen, aber nicht unbedingt aufrollen.

Yep, das bleibt so. Ich habe probiert, das Kabel hin und herzulegen, aber das Teil ist reichlich störrisch und bleibt nicht sehr gut liegen. Selbst so konnte ich es nur durch Kabelbinder bändigen.

Aber beim Probehören lag es versteut im Raum, also noch nicht aufgedreht. Den Unterschied zum zusammengerollten Kabel habe ich dann auch versucht zu hören - keine Chance. Ich habe den Durchmesser der Rollen möglichst groß gewählt, mehr ist leider nicht drin.

Viele Grüße

Hallo @Hickup,

...ich mach´s kurz und der Reihe nach...

... Vorschlag angenommen, "wir" müssen ja jetzt nicht gleich heiraten, oder

In dem was Du so schreibst tauchen schon ganz (un)auffällig & zwischendurch sehr detailierte technische Kenntnisse auf, vielleicht wirklich ´ne Ausgangsbasis sich mit mir "putzigem" Autodidakten & Praktiker in der Mitte zu treffen !?

A C H T U N G . . . gut gemeinter Hinweis :

In diesem Thread ging und geht es hoffentlich weiter so friedlich-konstruktiv zu, weil das Thema "VOODOO" und gerade auch speziell "Kabel & Kabelklang" hier nichts zu suchen hat und nach meinem Wissen auch völlig unerwünscht ist !

Wir haben da bisher wohl 100% aneinander vorbei geredet... KEINER wollte Dir m.E. was in den Mund legen.

Lass´ uns das Thema hier nicht weiter "am Köcheln" halten, sonst würde das die üblichen Verdächtigen anlocken und diesem Thread einen mächtigen Torpedo unter die Wasserlinie verpassen. Mag sein, daß Dir als rel. Neuling diese Situation im Zusammenhang mit anderen Teilen des FORUM´s bisher nicht bekannt war, so mancher schöne Thread wurde durch solche "TROLL-Aktionen" schon abgeschossen !

Und jetzt wirklich Gut N8
vom flachen Niederrhein
Dualese

P.S. : DTL Top ? ... stammt von Dir** & Michi*** :

** Direct Transmission Line
*** TML-Öffnung nach oben

P.P.S. : "...Die Wahrheit wird im Streit geboren..."
[ Laotse ? Konfuzius ? Dalai Lama ? ... vielleicht auch von Dieter Bohlen... ]

[quote]Mein Alter Herr sagte grad den Bass der Shogun spürt man bis ins Nachbardorf. Und dann, ich wollt mich in Selbstmordabsicht aus der Terrassentür rollen, meinte er zur Entschärfung dessen Styroporplatten oder Spanplatten drunter platzieren[quote]
Du kannst dir Styroporplatten drunter legen oder Mottenkugeln oder was weiss ich, dass wird das Problem nicht beheben!
Das was dort bis zum Nachbardorf zu hören ist, wird vermutlich dein Drönen im Raum sein, siehe "Raummoden" oder "Raumresonanzen".
Versuch es mal mit "Plattenschwingern" oder besser noch, weil ohne Bastelarbeiten hinzukriegen mit dem "Behringer DEQ2496" Digitalequalizer. Damit kannst du deine Raummoden abschwächen.
Anhand deiner Raummaße kannst du deine Dröhnfrequenzen errechnen.

Grüsse

@Hickup

http://img212.imageshack.us/img212/5697/hifi3mo.jpg


Boah, sieht das gut aus, Kompliment !!!

Trotz vieler Elektronik sieht es irgendwie dezent aus.

Gruß

Windsinger

Hallo Hickup,

Kompliment auch von mir. Wirklich schönes Ambiente und eine schöne Anlage. Da macht das Musikhören allein schon vom Zusehen Spaß.

Dualese schrieb:

In dem was Du so schreibst tauchen schon ganz (un)auffällig & zwischendurch sehr detailierte technische Kenntnisse auf, vielleicht wirklich ´ne Ausgangsbasis sich mit mir "putzigem" Autodidakten & Praktiker in der Mitte zu treffen !?

Denke schon, das wir das schaffen.

Dualese schrieb:

A C H T U N G . . . gut gemeinter Hinweis : In diesem Thread ging und geht es hoffentlich weiter so friedlich-konstruktiv zu, weil das Thema "VOODOO" und gerade auch speziell "Kabel & Kabelklang" hier nichts zu suchen hat und nach meinem Wissen auch völlig unerwünscht ist ! Wir haben da bisher wohl 100% aneinander vorbei geredet... KEINER wollte Dir m.E. was in den Mund legen. Lass´ uns das Thema hier nicht weiter "am Köcheln" halten, sonst würde das die üblichen Verdächtigen anlocken und diesem Thread einen mächtigen Torpedo unter die Wasserlinie verpassen. Mag sein, daß Dir als rel. Neuling diese Situation im Zusammenhang mit anderen Teilen des FORUM´s bisher nicht bekannt war, so mancher schöne Thread wurde durch solche "TROLL-Aktionen" schon abgeschossen !

Das ist ein wirklich wichtiger Tipp. Ich versuche, dem Thema Verkabelung mit der notwendigen Grundlage, aber mit offenen Augen gegenüberzutreten - speziell weil ich schon High Ender erlebt habe, die auf ihre zig-tausend Euro teuren Kabel schwören. Und mir danach mit "Audio Animatoren" (Originalzitat: "Der Artkustik Audio Animator baut Materialstress ab. Selbstverständlich arbeitet er dabei nach den Gesetzmäßigkeiten der Physik. Er überträgt die strukturelle Ordnung von Kristallen auf jede Materie, welche in seiner Nähe ist. Unabhängig davon, ob es sich um Kunststoff, Holz oder Metall handelt." - ich hab mich weggeschmissen vor Lachen, Gesetzmäßgkeiten der Physik, ja klar *prust*) kommen. Kann mir schon vorstellen, daß dieses Thema hier sehr provokant ausgeschlachtet wird.

Dualese schrieb:

P.S. : DTL Top ? ... stammt von Dir** & Michi*** : ** Direct Transmission Line *** TML-Öffnung nach oben

Ja, es war gestern spät. Kurz nachdem mein Rechner dann endgültig aus war, ist mir das auch eingefallen. Wie oben schon erwähnt, meine Boxen haben eine ziemliche Odyssse, was ihre Aufstellung angeht, hinter sich, viel mehr konnte ich nicht mehr rausholen. Der nächste Schritt ist tatsächlich ein Pärchen Monos, allerdings warte ich damit definitiv bis zum Erscheinen der VIIer Serie, vielleicht kann ich mich dann mit der hoffentlich auch bald erscheinenden Vulkan anfreunden. Kleiner Tipp am Rande, bei der Aufstellung der Boxen habe ich ebenfalls mit dem Aufstellwinkel experimentiert und die Boxen in Richtung meiner Hörposition gedreht. Autsch - das klang vielleicht schlecht. Bin mir nicht sicher, ob das allgemeingültig ist, aber bei mir war das Resultat furchtbar.

Den Tipp mit den Steinplatten unter den Boxen halte ich ebenfalls noch im Hinterkopf, aber auch da warte ich auf die neuen Vulkans und deren Maße. Vor 4 Jahren habe ich mal versucht, solche Platten zu bekommen, wie ich sie mir vorgestellt habe und bin letztendlich bei einem Bestattungsunternehmen mit eigenem Steinzuschnitt gelandet - die haben vielleicht geschaut, als ich das gefragt habe

Viele Grüße

Windsinger schrieb:

@Hickup http://img212.imageshack.us/img212/5697/hifi3mo.jpg Boah, sieht das gut aus, Kompliment !!! Trotz vieler Elektronik sieht es irgendwie dezent aus. Gruß Windsinger

Ui - vielen Dank.

Bei der Zusammenstellung habe ich sehr viel Wert auf die beiden Racks gelegt, die Teile sind riesig groß - sorgen aber dafür, daß die wuchtigen Boxen und nicht gerade kleinen Komponenten viel kleiner erscheinen.

Bei Interesse: Die stammen von Bell'O (http://www.bello.com/, aber die Beschaffung in Europa ist gelinde gesagt schwierig. Ist zwar Italienisches Design, werden aber hauptsächlich in USA vertrieben. Ich habe sie in einer Zeitschrift in den Staaten endeckt und mich dann, dank Internet, mit diesen Leuten in Verbindung gesetzt. Das resultierte zwar im Endeffekt in einer Bestellung (bei der Spanischen Niederlassung), dauerte ewig, aber ich finde, das Result kann sich sehen lassen. Und ich konnte die Erfahrung geniessen, am Züricher Flughafen als Privatperson das Rack aus der Luftfracht abzuholen - ein Abenteuer.

Viele Grüße

P.S. Kleiner Nachtrag, ich stelle gerade fest, daß das Design, welches ich gewählt hatte, leider gar nicht mehr angeboten wird. Schade, das fand ich eigentlich sehr hübsch.

Tach die Herren.

Gestern habe ich meine 2 Tieftöner Chassis repariert zurückbekommen und heute habe ist meine Endstufe angekommen. Ich habe mich für eine Rotel RB 980BX entschieden. Was den Klang betrifft bin ich überwältigt. Endlich spielen meine Montans ruhig und gelassen. Die Stimmen sind nun viel vordergründiger und haben eine ganz klare richtung, desweiteren hat sich die Räumlichkeit enorm geweitet. Beim ersten reinhören hatte sich bei mir sofort eine art trance eingestellt, so würde ich den eindruck von Räumlichkeit bei mir jedenfalls beschreiben. Die Bässe springen einen nun förmlich an und das gesammte Klangbild ist wesentlich druckvoller und impulsiver. Es giebt mit sicherheit noch viel bei mir zu verbessern, aber so wie es momentan auf mich wirkt bin ich vollstens zufrieden.
Die kombination H/K vorstufe und Rotel AMP klingen in meinen Ohren ganz homogen. Habe zwar noch nicht viele vergleiche gehört aber das Klangbild was sich in meinen Kopf eingebrannt hatte erreiche ich damit in jedem fall. Ein entscheidender vorteil ist vor allem das ich jetzt auch mal leise hören kann und trotzdem ein ordentliches Volumen aus den Lautsprechern rauskommt.


Ps: Die Fotos die ihr damals gesehen hattet, haben in jedem fall getäuscht. Mit dem zollstock habe ich heute mal den abstand zu wand gemessen, es sind knappe 30cm nach hinten. Nachdem ich die LS nun gerade nach vorne und nicht mehr angewinkelt habe hat sich auch so einiges verbessert. Die Schrägen sind natürlich immer noch ein problem, aber was solls ich bin absolut zufrieden so wie es jetzt ist.

@ Hickup
Die scheibe die du oben empfohlen hattest (Roger Waters - Amused to death) habe ich mir heute auch besorgt und bin schier begeistert. Die hört sich so ganz anders an als meine relativ kleine CD sammlung mit schlechten aufnahmen. Die scheibe hat jedenfalls meinen Horizont erweitert im vergleich zwischen schlechter und guter aufnahme.

Gruß Dynamikus

Oh Wunder...

in der aktuellen Audio 04/06 trägt der Quadral Sub 400DV den Testsieg davon. In erster Linie
geeignet für Hifi, meint die Audio. Da würde ich sogar mal zustimmen wollen.

Gruß
Olaf

@Dualese

Du hast hier immer mal wieder deinen Boxenunterbau erwähnt.
Hast du die Ausführung vielleicht irgendwo dokumentiert?
Ich wäre sehr interessiert

Gruß, Rolf

@Dynamikus
Hast du die die Gold-Version Roger Waters besorgt?
Wenn ja - wo und wieviel?

Gruß Rolf

Huhu...was ist denn an diesen "Goldversionen" besser?..ich habe mir vorhin die "amused to death" von meinem alten Herrn aus der Wohnung gemopst...das ist aber die "normale"..

Werd gleich mal die Ohren spitzen, wo das Hündchen nun seinen Haufen macht.

Liebste Grüße aus Quadralien
Ja ich komm aus Hannover
Kevyo

Nein ist die normale Version. Hab sie aus einem etwas ausgefallenerem CD laden bei mir aus der Nachbarstadt.

Gruß Dynamikus

Die Goldversion von Amused to Death ist mit einem 20 Bit Super Bit Mapping neu gemastert worden http://www.rogerwatersonline.com/collectables_amused_gold.html. Meine CD stammt aus der MasterSound Edition von Sony aus '92.

Per Zufall habe ich damals die Gold Version erwischt, aufmerksam geworden als ich aus einer Zeitschrift von Roger Waters Zeit nach Pink Floyd gelesen habe. Im Booklet steht dann folgendes:

CD Booklet schrieb:

This recording was mixed in QSound(tm), a new audio technology producing a wider, more natural sound field. To hear the QSound(tm) effect you must be positioned centrally between the two speakers. If the dog barking at the beginning of the record doesn't sound like he's in the yard next door then your speakers are out of phase

Da ich diese CD gerne an Freunde bei Geburtstagen verschenke, aber die Goldene nicht mehr so leicht zu bekommen ist, habe ich tatsächlich mal den Blindtest gemacht. Mit verbundenen Augen vor die Anlage gesessen und meine damalige Freundin hat dann die CDs gewechselt - den Standard Silberling und die Gold Version. Ein paar Mal mit Ansagen zum Reinhören, danach nicht angesagter und zufälliger Wechsel, später sogar an ganz unterschiedliche Stellen. Und ja, das klappte mit einer Trefferquote bei über 90% - kein Scherz, kein Aufschneiden, das lief tatsächlich so. Sogar meine Freundin, die mir das nicht geglaubt hatte, daß es einen Unterschied gäbe, hatte danach selber getestet, mit dem gleichen Ergebniss.

Was nicht heißen soll, daß die normale Ausgabe schlecht ist, ganz im Gegenteil. Nur setzt die MasterSound Edition mit dem SBM nochmals hörbar einen oben drauf. Dafür kann man die normale Version noch ganz normal kaufen, ich finde sie hier im MediaMarkt und Amazon listet sie auch. Amazon bietet momentan sogar eine gebrauchte Goldene an, aber *ups* zu einem ziemlich ordentlichen Preis. Anscheinend sollte ich sehr pfleglich mit meiner umgehen...

Viele Grüße

Vielen Dank für den Hörtest
Ich muss sagen, dass die CD wirklich gut klingt...mir gefiel am besten Track 10...mal von der Musik aus gesehen.

Auch bei mir bellte der Hund undefinierbar aus dem "Off".
Wirklich faszinierend.
Es ist eben eine sehr experimentelle CD. Wobei ich glaube, dass das Experimentelle hier gegenüber der Musik überwiegt...soll keine Kritik an dem Werk sein, sondern meine subjektive Feststellung :-)

Ich hab solche Hörtests auch hinter mir....schließlich musste ich meiner besseren Hälfte erklären und überzeugen, warum es unbedingt ein SACD Player und nicht das Wochenende an der See sein musste

Wir haben auch dieses Spiel gemacht..mit der UP! als SACD von Peter Gabriel. Ein wirklich geniales Album..ich glaube so wie auf dieser Disc wurde noch nie das 5.1 so genial umgesetzt.
Ich weiss, dass viele von Euch auf den puren 2.0 Sound stehen...

Aber ich empfinde es eher so, dass zumindest bei dieser Disc, die anderen 3 LS, die 2 Fronts unterstützen um ein weiteres Klangfeld wiederzugeben. Mal ganz abgesehen von den surround Effekten, die wirklich atemberaubend sind.
Das Stück "My Head sounds like this" bietet am Ende durcheinander spielende Trompeten/Hörner...die von überall herzukommen scheinen...halt so ähnlich wie mit dem Hundilein von Roger

Jetzt bin ich aber abgegekommen, von dem was ich eigentlich sagen wollte....
Ich wollte sagen, dass sinnvolle Verbesserungen immer hörbar sind.
Seien es diese Gold Discs..von denen ich bisher noch nichts gehört habe, oder Sacds und meinetwegen auch High-End Kabeln.

Meine bessere Hälfte war jedenfalls auch begeistert und hörte ebenfalls den Unterschied zwischen CD und SACD...aber der Ausflug zur See ist natürlich nur aufgeschoben ..wenn sie wüsste, dass ich mit dem neuem SUB 400 liebäugel

Gruß
Kevyo

Hallo Zusammen,

nach den Antworten hier zu urteilen werde ich mich doch wohl etwas intensiver nach einer Endstufe/Zwei Monos für meine Montans umsehen. Es scheint ja durchaus, daß sich hier noch einiges herauskitzeln lassen könnte.

Es wird mit Sicherheit in Richtung 321... als Plattform hinauslaufen, bei Endstufen bin ich überzeugt davon, daß da keine allzu großen Probleme auftauchen sollten. Auch habe ich ziemlich viel Geduld.

Nur... welche?

Ich beobachte den Markt zwar schon seit einiger Zeit, kann mich aber nicht wirklich festlegen.

Optisch gefällt mir die Rotel RB-1090 sehr gut, von den technischen Daten spricht mich die AVM evolution M 5 an. Ebenfalls nett ist der Audionet AMP I.

Übersehe ich da was Essentielles? Hat jemand Erfahrung mit diesen Komponenten an einer Quadral (möglichst einer Direct Transmission Line)?

Viele Grüße

@Hickup

Mir hat man von der etwas neueren RB 10xx serie von Rotel abgeraten, da diese sehr hell und nervig klingen sollen. Die RB 980BX hingegen soll eindeutig wärmer und Harmonischer klingen. In wie weit die aussagen stimmen kann ich leider selbst nicht sagen da die RB 980BX meine erste Endstufe ist. Bin aber nach dem heutigen tag vollkommen überzeugt. Eine Endstufe oder Monoblöcke werden bei dir mit sicherheit einige wunder vollbringen können, zumindest ist es bei mir der fall und mein Harman ist auch nicht grade schwach auf der Brust.

@Dyna,

na, der Subwoofer ist aber für ordentlich Geld weggegangen....
Was lobe ich mir da mein damaliges Schnäppchen für unter 130 Teuronen

Und macht mir bitte nicht mehr die Ohren so wäsrig mit der Amused to Death.... Vorgestern bei Amazon bestellt, sogar vorgestern noch verschickt. Und immer noch nicht da
Warum muß ich immer sooo lange auf meine Brocken warten?

@Kevyo

Ist das Avatar dein Opa oder ist das wirklich Peter Gabriel ?

Mannomann, wie die Zeit vergeht................

Stimmt irgend etwas an den Gerüchten, daß Genesis wiederbelebt wird? , das wär doch was, war früher meine absolute Lieblingsgruppe, allerdings nur mit PG.



Gruß

Windsinger

@ Michi

Ich habe auch Augen gemacht. 390€
Früher oder später werde ich mir auch so ein teil krallen, aber nicht für 390€.

Apropos Amused Death, bei Amazon sind die doch immer recht fix. Müßte eigentlich innerhalb 2 tagen da sein. Wirklich eine spitzen CD, wenn ihr noch mehr davon kennt, immer her damit. Bin immer auf der suche nach guter Musik.

Ja das ist Peter (vor 3 Jahren) und nicht mein Opa...der hatte keinen Ziegenbart ;-)

An den Gerüchten ist was dran...Peter war ja immer dagegen, aber seit einem Jahr gibt er sich schon anders..

Liess Dir das mal durch und urteile selbst ...für mich riecht das nach einem neuem lamb on the broadway ;-)http://www.genesis-fanclub.de/genesis/reunion/genesis_of_a_reunion.htm

..ich bin 27 und fühl mich ziemlich einsam mit meiner Liebe zu den alten Genesis Alben

Auf dem Konzert von der Gruppe Musical Box, die das "The lamb lies down on broadway"Konzert perfekt nachspielte, war ich gefühlter Gesichts-jüngster..abgesehen von den Kiddies die augenscheinlich mitgeschleppt wurden von Ihren Eltern und wohl lieber auf nem Hip-Hop Konzert gewesen wären.

Naja...jedenfalls, seitdem ich letztes Jahr meine Platinums habe, kann ich die ganzen Alben echt neu entdecken...unglaublich was meine billigen Baumarktboxen mir jahrelang verschwiegen..

Aber ich denke, ich bin noch ziemlich am Anfang was Hifi angeht...aber Blut habe ich jedenfalls geleckt...schon jetzt frag ich mich....ist da noch mehr möglich?
...Können diese Vulkan vielleicht wirklich noch mehr als meine 820er ?....

Lieben Gruß
Kevyo

Dynamikus schrieb:

Wirklich eine spitzen CD, wenn ihr noch mehr davon kennt, immer her damit. Bin immer auf der suche nach guter Musik.

Ungeschlagen an Nummer eins ist und bleibt natürlich Amused to Death, aber wenn ich noch ein paar andere CDs empfehlen müsste...

Mein kleiner Geheimtipp:
>>Ghost in a Shell: Stand Alone Complex Original Soundtrack<<

Yoko Kanno hat mich hier wirklich überzeugt. Nicht nur, daß diese CD erstaunlich abwechslungsreich ist, gerade die letzten Stücke glänzen durch eine wirklich hohe Klangqualität. Gerade "Some Other Time" gehört zu meinen All Time Favourites, das Paradestück empfinde ich aber mit "Home Stay". Achtung: Viele Stücke sind in einer sehr eigenen Ecke, aber dennoch klar dem japanischen Elektropop zuzuordnen. Aber auch in dieser Region gibt es drastische Unterschiede.

Ruhige Musik zum hineinhören:
>>Angelzoom: Angelzoom<<

Bin ein großer Fan von Gothic Music, inklusive Within Temptation, Sirenia, Tristania, etc. Evanescene und Nightwish sind wirklich nur der Anfang, danach gehts erst richtig los. Komplexer Musikaufbau, den ich vielleicht von allen modernen Musikrichtungen am ehesten mit klassischer Musik vergleichen würde.

Mitfetzend wie kaum eine andere Platte:
>>Tenacious D: Tenacious D<<

Die absoluten Top Stücke Wonderboy und natürlich Tribute, mitsingen erwünscht. Bitte darauf achten, wie rot die Leute um einen herum werden, spätestens bei Fuck Her Gently. Aber Handwerklich genial gemachte Musik, ich halte Jack Black für einen wirklich tollen Musiker.

Tiefgang bis weit unter Meeresspiegel:
>>Rob Dougan: Furious Angels<<

Kann ich nicht beschreiben, muss man hören. Wieder sehr spezielle Musik. Traumhaft schön.

Und was noch? Dann würde ich nicht mehr aus den Aufzählungen herauskommen, hier wollte ich nur mal ein paar Scheiben aus meinem Archiv beschreiben, die nicht nur die Quadrals richtig in Wallung bringen können, sondern eher unbekannt sind. Denn natürlich liegen bei mir auch viele andere heißgeliebte CDs angefangen bei 10.000 Maniacs bis hin zu ZZ Top.

Wobei ich ebenfalls auf die Jagd nach der beschriebenen Goldenen The Wall gegangen bin (die Preise sind ja astronomisch!), das Album war die dritte CD, die ich mir gekauft habe, ist also schon seit Urzeiten in meinem Besitz. Und immer noch genial.

Viele Grüße

Bin ein großer Fan von Gothic Music, inklusive Within Temptation, Sirenia, Tristania, etc. Evanescene und Nightwish sind wirklich nur der Anfang, danach gehts erst richtig los. Komplexer Musikaufbau, den ich vielleicht von allen modernen Musikrichtungen am ehesten mit klassischer Musik vergleichen würde.

Ich glaube da haben wir beide etwas gemeinsam. Ich bin auch ein Liebhaber von Gothic oder Melodic Metall bzw. generell die Metall schiene. Gerade die stücke mit vielen klassichen einlagen gefallen mir besonders gut. Eine meiner lieblingsscheiben ist z.zt. von Haggard - Awakening the centuries aber auch Epica oder Tristania gehören mit zu meinen favoriten.

Einige der tips kenne ich selbst noch nicht aber werde sie sicher demnächst mal probehören. Hört sich auf jedenfall vielversprechend an. Besonders das Album von Rob Dougan hat mich jetzt neugierig gemacht.

Danke und viele Grüße

Hallo !!

Der Neuling ,der sich schon vor 3 Seiten vorgestellt hat!!!
Muß mich outen !

Der Idot auf Ebay war ich !!!


Schon 3 Nächte hintereinander am googeln ,wollte den Orco
unbedingt haben. Das ganze Netz durchsucht nach Orco ,schwer zu finden,in Holland 2 Händler 1 x399.-
;1 x 599.- ,Dazu ein Verweis Deutschland Ebay Mitte 05
Sofortkauf 289.- Mehr habe ich nicht gefunden.

So habe ich einfach mal 399.- eingegeben,er stand ja auf 171.-

Ich frage das nächste mal vorher im Forum nach !!!

Auch ,ich glaube, Lilux schrieb ja schon bei solchen Einfällen soll man erst drüber schlafen.

Auch in meinem Alter kann man noch viel lernen.
Die Titanen sind trotzdem noch im Kopf !!!!


Habe noch eine Frage , von vielleicht noch mehreren die nächsten Wochen.Auch das mit den Kabeln geht über meinen
Horizont !!! Welches , woher , zu welchem Preis ?

Meine bestehende Verkabelung lassen wir lieber !!!
1x neu.


Die Montan MKIV stehen bei mir auf dem Boden und haben sich nach der Rep. toll angehört.(Anfänger eben.)

Granitplatten,Spikes kein Problem , Absorber unter die Platten woher und Diesmal: ungefährer Preis.

So long


Grüsse Dietmar

Dynamikus schrieb:

@Hickup Mir hat man von der etwas neueren RB 10xx serie von Rotel abgeraten, da diese sehr hell und nervig klingen sollen.

Interessant. Von den technischen Daten fällt er auch ziemlich ab, hat aber unglaublich viel Power, das sollte zwar auch für sehr leistungshungrige, eventuelle Montan Nachfolger langen, aber ich hatte da eigentlich an eine präzise Umsetzung bei leisen Tönen gedacht (ich höre normalerweise nicht sehr laut Musik) und dafür brauchen die Verstärker nicht nur Präzision, sondern ziemliche Leistungsreserven.

Allerdings noch viel wichtiger ist mir das Ansprechverhalten, ich ziele auf einen wirklich schnellen Verstärker ab, mit maximal präzisen Signalflanken. Das ist meiner Meinung nach DER maßgebende Faktor für Raumklang, da sollten die beiden anderen Geräte einiges bieten können. Ich will ein superschnelles Gerät mit ausreichend Leistung, auf jeden Fall den klassischen Doppelmono Aufbau oder eben direkt Monoblöcke. Audionet und AVM werben mit genau diesen Eigenschaften, aber das ist keine einfache Anschaffung. Es gibt so furchtbar viele Möglichkeiten und die Quadrals sind zwar pflegeleicht, aber um das Optimum herauszuholen dann auch nicht mehr ganz einfach. Ich kann das nicht alles an meiner Kette probehören und einfach die Geräte ohne Bezug auf die Lautsprecher zu vergleichen finde ich sehr schwer.

Viele Grüße

Quadral_Montan schrieb:

Muß mich outen ! Der Idot auf Ebay war ich !!!

Was soll man jetzt dazu sagen? Glückwunsch zum Orco, oder Beileid für den hohen Preis?
Ich denke mal, das er es trotzdem wert ist. Neupreis lag deutlich über 1000 Euronen, wie ich mal irgendwo gelesen habe.

Ich schrieb ja schon, das ich nunmal ausgesprochenes Glück hatte, meinen so billig zu schießen. Der Verkäufer schrieb auch damals schon in die Auktion, das der optische Zustand nicht besonders toll sei. Verkratzt, eine Stauchecke, Bespannung von Katzen reichlich angegriffen.

Tja, jetzt kann er sich optisch schon eher sehen lassen, allerdings muß ich die Bespannung immer noch erneuern. Denn meine Katzen ziehen keine Fäden raus.

Hallo !!

Michi1965 schrieb:

Was soll man jetzt dazu sagen? Glückwunsch zum Orco, oder Beileid für den hohen Preis? Ich denke mal, das er es trotzdem wert ist. Neupreis lag deutlich über 1000 Euronen, wie ich mal irgendwo gelesen habe.

Die holländischen Händler gaben auf Nachfrage einen

Neupreis von 1038.- ,sonst hätte ich auch nicht geboten.
Ich wusste eben den üblichen Gebrauchtpreis nicht !!

Die Bespannung Ist bei dem auch in Ordnung, nachgefragt.

Ein bißerl ärgere ich mich dennoch. Naja !!

Trotzdem bin ich schon wieder an Titanen MK 1 dran , wenigstens probehören.


So long Dietmar

auwi schrieb:

Du hast hier immer mal wieder deinen Boxenunterbau erwähnt. Hast du die Ausführung vielleicht irgendwo dokumentiert? Ich wäre sehr interessiert.

Hallo @auwi & Quadral_Montan,

nachdem ich gelesen habe, daß dieses Thema mit dem Aufstellen von Boxen wieder mal für 2 QUADRALIANER interessant zu sein scheint, habe ich mich heute Abend hingehockt und die Info´s nebst Bildern mal alle zusammengetragen !

Ich habe in... Hifi-Wissen-Diskussion
dazu ´nen eigenen Thread angelegt... "SANDWICH - METHODE" = Ankoppeln ? Entkoppeln ? Oder Beides !?

http://www.hifi-foru...rum_id=43&thread=341

Sonst hätte ich unser FORUM hier wieder mit dem ganzen Pamphlet "zumüllen" müssen und außerdem wird´s für zukünftige Nachfragen leichter !

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese


P.S. : Apropos "zumüllen"...
...sollte sich jeder mal immer wieder im Zusammenhang mit OFF-TOPIC & CHAT-POSTING dran erinnern.
Herzlichst Euer "Blockwart"