Magnat Stammtisch - der erste und einzige

Lan-Picario schrieb:

ja stimmt undertaker mit der sacd aber hmmm es kann sein was du sagst. dann gibt es aber dennoch den schwachpunkt d/a wandler im cd player und ich denke der macht dann einen quali unterschied.

da hast du natürlich recht, ich habe auch nicht den sinn oder zweck von hochwertigen cd-playern bestritten

man muss sich allerdings immer im klaren sein, das jegliche optimierungen bei einem digitalen signal nichts, aber auch wirklich rein gar nichts am klang verbessern können, es dagegen bei einem analogen signal IMMER verluste gibt, welche sich durch bestimmt maßnahmen reduzieren lassen - allerdings sollte man hier die dimensionen im auge halten, was bei einem 10m vga kabel vom pc zum beamer evntl sichbar wird (gutes kabel vs. schlechtes kabel (vorallem bzgl schirmung), kann man wohl bei 50cm strecke von cd-player zu verstärker nichteinmal mit messequipment nachweisen...

Lan-Picario schrieb:

aber anders gesagt könnte auch eine 1000 fach kopierte cd aber immer schlechter im auslesen werde....? mir sträubt es eigentlich auch zu sagen das die digitalen nullen und einsen in bitform nicht mehr klare inforamtionen geben wenn der laser gut abtasten kann und keine leserfehler entstehen.

es ist aber so: die nullen und einsen sind nur ein "code" aus dem dann der sound generiert wird, fehler beim auslesen führen so nicht zu klangverschlechterungen sondern zu einem kompletten abbruch, wir alle kennen das von audio-cds die zb mitten in einem lied aufgrund eines kratzers gleich zu nächsten titel weiterspringen

Lan-Picario schrieb:

komisch das ein guter auch kluger freund diese meinung vertritt die ich grad genannt habe. er irrt sich höchstwahrscheinlich alle machen halt fehler :*

irrungen und fehler macht jeder mensch, solange man nicht wahrheitsresistent stur auf seinem standpunkt beharrt darf man jemand niemals einen vorwurf machen

in dem sinne, grüße till

Wollte aber noch einen Punkt einwerfen es gibt ja jetzt auch völlig digitale Amps (weiß nicht welche Techniken dann doch noch analog sind?), die vielleicht auch nicht schlecht klingen, aber diese Amps sind auch nicht das gelbe vom Ei.
Da denke ich an den z.B. Onkyo:



gegenüber den Denon war mal nen Vergleich:



Es kann auch trotz obwohl alles digital ist eine komische kalte analytische Wirkung entstehen.
Aber leider konnte ich auch nicht die beiden oder den Onkyo gegenüber einen anderen Transistor Amp vergleichen.

Aber ich kann mich auchmal an eine Diskussion im Hansaring Saturn erinnern. Wo ein Kunde selber meinte (verglich zwei DVD Multi Laufwerke im CD Klang).
Und der Verkäufer hatte die beiden an den Onkyo 5000er Gedöns Receiver angeschlossen.
Und dessen D/A Wandler hat die Umwandlung des Signals übernommen.
Ich glaub das war ein Denon DVD Laufwerk und ein Onkyo. Ziemlich teure Teile.
Und nun war es so der Kunde sagte dass der Onkyo der glaube ich was teurer auch war bessere Klangeigenschaften hatte als der Denon.
Er bittete mich mit meinem Freund das wir mithören und ihm sagen was besser klingt damit er weitere Meinungen hört.
Mir war es auch so als würde der Onkyo besser gespielt haben als der Denon freier, luftiger und brillianter. Obwohl die beiden Laufwerke digital mit ihren Lasern die Musikinformation gelesen haben.
Ich konnte es mir auch nicht erklären.
Der Saturn Verkäufer sagte das kann nicht sein digital ist digital. Die müßten gleich im Klang sein.
Ich wollte dem Verkäufer recht geben, weil mein Verstand sagte es konnte nicht sein, aber leider beim Probehören ein anderes Ergebnis sprach.
Der Saturn Verkäufer wollte den Denon an den Typen verkaufen und zeigen das die im Klang gleich sind, wenn er den Onkyo Receiver kauft und dazu anschlißet.
Der Denon war billiger und sollte von dem Funktionsumfang für den Kunden zugeschnitten sein, was er als Musik und Kinoanlage gebraucht hätte.

Tja da war mein Dilemma über die Unlogik geboren.

Meine Ohren sind sehr audiophil geworden dank den lieben beiden MAGNATS.
Und ich würde gerne dieses Experiment wiederholen.
Denn heute lass ich mich nicht so schnell mit irgendwelchen Worten der klingt so und so reinlegen.

Ich werde Euch noch berichten

ka was unter "völlig digitalen" amps zu verstehen sein soll zumindest verfügt auch der denon über digitale verstärkung, dh transistoren - analog wäre ja ein röhrenamp

vermutlich verfügt der onkyo einfach über einen digitaleingang, der ansonsten bei stereoverstärkern eher unüblich ist...

insofern kann ein solcher amp selbst bei gleicher endstufenkonstruktion theoretisch besser klingen, inwiefern das hörbar ist wäre wieder ein anderer punkt, den man hier nur schwer diskutieren kann

zum vergleich der beiden dvd-spieler: sicher das wirklich beide digital angeschlossen waren? in diesem fall kann es keine klangunterschiede geben - der receiver erhält einfach bit für bit exakt das was auf der cd ist, wenn das nicht so wäre würde die wiedergabe nicht funktionieren

du selber hast ja einen stereo-korsun amp, der wohl auch ganz normal per chinch angeschlossen ist? mach doch einfach mal bei jemandem mit einem receiver einen blindtest analog chinch vs. digital koax, wenn du da wirklich einen unterschied heraushören könntest wäre das schon sehr erstaunlich - und gar 2 digital angeschlossene dvd-player unterscheiden zu können ist nach technischen gesichtspunkten gar unmöglich

bei bedarf stelle ich mich ebenfalls problemlos für so ein experimant zur verfügung

übringens: wer von euch geht eigentlich dieses jahr auf die ifa (1.9.-6.9.)? da könnte man bestimmt auch mal ein paar fachgespräche zu solchen themen führen

ka was unter "völlig digitalen" amps zu verstehen sein soll

statt einem "normalen" netzteil, wird ein schaltnetzteil verwendet. normale netzteile arbeiten mit 50 hz, schaltnetzteile mit mehreren khz, können daher etwas kleiner ausfallen, haben weniger abwärme, sind leichter, etc.

funktion: das schaltnetztteil bekommt die elektronen wie üblich frisch aus der steckdose, zerhackt das signal auf impulse in der größenordnung von 30khz, nächster schritt netztraffo, der wie üblich runtertransformiert. nach dem passieren eines Hoch-Frequenz-Filters steht dann wie üblich die gewünschte gleichspannung für die endstufen bereit. mit der üblichen D/A wandlung hat das wenig zu tun, das einzige was an digital erinnert, sind die 20khz rechteckimpulse.

die produktion dieser teile ist noch nicht sehr lange möglich, da die halbleiterindustrie noch nicht so weit war. mit den beliebten metal oxid semiconductor Feldeffekttransistoren (MOSFET) gehts jetzt aber. leider machen die dinger bei stromimpulsen beim bass gelegentlich noch schlapp.

die zweite möglichkeit zu dem namen zu kommen, sind "class D" verstärker. Mittels pulsweitenmodulation wird das analoge eingangssignal in ein ebenfalls analoges rechtecksignal umgewandelt. was vorher eine hohe signalspannung war, wird jetzt zu einem breiten rechteckimpuls. das wird dann von der endstufe aufgeputscht. dann darf das signal in nen steilflankigen tiefpass, wo der hochfrequente modulationsmüll aussortiert wird.

die transistoren durchlaufen dabei nicht ihre kennlien, es gibt auch keinen ruhestrom (wie z.b. bei class a/b oder diesen puren class a heizungen) der ganze aufwand wird mit knapp 90 prozent wirkungsgrad belohnt.

habe mal die FG-kurve von einem accuphase (!!) digitalamps unter last gesehen, dagegen war die zugspitze geradezu überschaubar klein... ist das bei allen digiamps so extrem? bezüglich stromimpulsen sollen die viecher auch schnell verrecken. naja, hauptsache die kundschaft kriegt ihre 1000 watt und mehr...

naja, hauptsache die kundschaft kriegt ihre 1000 watt und mehr...

der reiz liegt hier wohl eher beim hohem wirkungsgrad. du kannst dir 4 kilo aluminium an kühlkörpern sparen und musst im rack keine 50cm platz für abluft lassen.

der reiz liegt hier wohl eher beim hohem wirkungsgrad

das sind die 1000 watt

und was du dir an stromkosten spaarst, legst du für den amp drauf.

du kannst dir 4 kilo aluminium an kühlkörpern sparen und musst im rack keine 50cm platz für abluft lassen.

ok, das stimmt natürlich. jetzt müssten die dinger nur noch auf komplexe lasten klarkommen...

naja, möglicherweise sind ja nicht alle digiamps so vermurkst wie der besagte accuphase. ein 4 ohm lasten wegzuknicken und das bei dem preis eines kleinwagens... würd mich mal interessieren, wie die restlichen digiamps so laufen. von rotel, sony, onkyo,... gibts ja inzwischen auch exemplare.

hoffe mal der link funzt...

http://www.witze-welt.de/videos/showvideo.php?id=3

kennt jemand ähnliche videos? am besten online verfügbar? ich find das video schon ziemlich krass

Ja sowas hier:

http://www.tobiasweigel.de/biker.html

LOL ^^ ein scheiß ^^ besonders geil der anfang

Meinste Bike Video?
Jaja sehr nice.

http://cgi.ebay.de/M...QQrdZ1QQcmdZViewItem


Wird aber nun auch schon günstig verkauft.

Wird aber nun auch schon günstig verkauft.

Die e-bay Preise sind ja auch kein Maßstab.

PS: Magnat-Tieftöner scheinen zu wachsen:

55 cm Subwoofer

MFG DZ

Die e-bay Preise sind ja auch kein Maßstab.

Ist deine Ansicht.
Wenn ich dort den Preisnachlass betrachte.
Quantum 505 gingen weg für 151 Euro das Paar.
Ansonsten wird der 5000er für 479€ dort verkauft und auch 333 Euro von HÄNDLERN.
Dies dort ist allerdings eine Privat-Auktion.
Nur das Teil scheint ja im Top-Zustand zu sein...

Gruß

Oder wenn die Quantum 908 für 1000€ oder weniger verkauft wird

Naja, inzwischen muss ich gestehen, dass die e-bay Preise doch deutlich zeigen, wie viel der Markt bereit ist dafür zu zahlen.

Oder wenn die Quantum 908 für 1000€ oder weniger verkauft wird

Das sind nur Ausnahmen, aber nicht die Regel.


MFG DZ

Ich will net frech sein, aber ihr könnt mir vielleicht am
aller besten bei meinem Problem weiterhelfen, oder?

http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=13028

Geht um die Magnat MSP-Serie... Thanks!

Habe ich keine Ahnung.
Müsstest du bei eBay ausprobieren.
Oder eben hier im Forum ein VHB Preis nennen.


Aber wer hier Interesse hat:
Einmaliges Angebot - groß steigen wird es nicht.


http://cgi.ebay.de/Z...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Wenn doch der HT verzerrt, dann verzerrt der doch immer, also bei allen Liedern. Bei mir verzerrt es aber nur bei manchen Liedern. Kann es sein, dass das an der Soundkarte oder an den mp3s liegt Denn es verzerrt schon bei geringer Lautstärke und bei hoher Lautstärke höre ich es nicht


@Heeki
Tut mir Leid, kenne ich auch nicht.

Hach, der Dennis hat wieder Paranoia.

Wenn doch der HT verzerrt, dann verzerrt der doch immer, also bei allen Liedern.

Meinst du nach einem Defekt oder davor?

Kann es sein, dass das an der Soundkarte oder an den mp3s liegt

Welche Soundkarte verwendet du?
Wie ist diese mit dem Verstärker verbunden?
Mit welcher Bitrate sind die MP3s aufgenommen?


MFG DZ

Hach, der Dennis hat wieder Paranoia.

Sie fangen wieder an. I see dead people

Meinst du nach einem Defekt oder davor?

Nachher.

Welche Soundkarte verwendet du?

Realtek AC97 Audio

Wie ist diese mit dem Verstärker verbunden?

Über 5m Koaxial von Monitor

Mit welcher Bitrate sind die MP3s aufgenommen?

Ein Lied hatte 64k/s
Ein anderes 128 und eins hatte 192.

Bei den ersten beiden liegt es wahrscheinlich an der geringen Bitrate, aber beim dritten

Hi!

Also ich habe hier MP3s mit 256kBit welche im Hochton krächzen. Vor allem bemerkbar, wenn die Lautstärke zunimmt.
Meine Magnatis haben damit aber weniger Probleme (oder ich, weils hier weniger prägnant auffällt), als die original Lautsprecher in meinem VW Caddy (ok, die Hochtöner reagieren allgemein bei Stimmen gerne "etwas" scharf..).

Wie man solche LS mit sowas (ich schreib jetzt nicht die Worte, die mir auf der Zunge lagen ) quälen kann, weiß ich nicht so recht. Vor allem wenn ich auf Details hören will, sollte ich schon eine Originalquelle verwenden und nicht mit verstümmelten Tonformaten rumprobieren. Da höre ich auch Geräusche, die meine LS sonst ein ganzes Jahr nicht produzieren...

Davon mal abgesehen, kann man die Ausgabequalität einer Realtek AC97 nicht gerade als Referenz bezeichnen.

lg
ThePapabear

Nachher.

OK, wenn der Hochtöner durch Überlastung "etwas abbekommen hat" klingt er "anders" als vorher.
Das kann sich durch Rauschen, Kratzen oder einen etwas dumpfen Klang bemerkbar machen.
Dieser Effekt muss sich aber nicht zwangsläufig bei allen Liedern gleich auswirken, d.h. er tritt mehr oder weniger starkt auf.

Realtek AC97 Audio Über 5m Koaxial von Monitor

Das Kabel würde ich dann als Fehlerquelle ausschließen, die Soundkarte kenne ich leider nicht, würde sie aber ebenfalls erst einmal außen vor lassen.

Ein Lied hatte 64k/s Ein anderes 128 und eins hatte 192.

Bei den ersten beiden Aufnahmen wundert es mich nicht, dass Nebengeräusche auftreten.
Ich würde so etwas eher mit gut aufgenommenen wave-Dateien testen, die im Hochton nicht gerade geizen.
Denn das was die MP3s an Hochton bieten kann größtenteils sogar noch der Mitteltöner übernehmen.

PS: Hast du das Album "Ein böses Märchen..." von den Böhsen Onkelz?


MFG DZ

@ Dennis: Kein Problem, die Serie scheinen viele nicht zu
kennen... Dabei finde ich die gar nicht mal so "billig"...

Müsste aber so in den frühen 80ern rausgekommen sein!? Ist
den hier niemand vom "alten Eisen" online der zu dieser Zeit
schon im Geschlechtsreifen alter war?

(PS: War ich selbst auch noch nicht... )

OK, wenn der Hochtöner durch Überlastung "etwas abbekommen hat" klingt er "anders" als vorher. Das kann sich durch Rauschen, Kratzen oder einen etwas dumpfen Klang bemerkbar machen. Dieser Effekt muss sich aber nicht zwangsläufig bei allen Liedern gleich auswirken, d.h. er tritt mehr oder weniger starkt auf.

Aber den Moment in dem er sich verabschiedet merkt man ja deutlich, das hatte ich aber nie. Ich schließe den HT mal aus, da ich bei DVDs oder guten CDs dieses Zerren nicht hab.

PS: Hast du das Album "Ein böses Märchen..." von den Böhsen Onkelz?

Ja hab ich

Ja hab ich

Dann solltest du einmal das letzte Lied (Panamericana), vorallem die Sekunden von 37-39 und von 44-49, testen.
Denn dort macht sich meiner Meinung nach sofort ein Defekt des Hochtöners bemerkbar.
Um sicher zu gehen solltest du das Lied nur mit den Frontlautsprechern und dann einmal nur mit den Rears anhören.
Wenn es sich in beiden Fällen gleich anhört, ist alles in Ordnung.

PS: Ein leichtes Kratzen ist bei dieser Aufnahme übrigens normal.
Es sollte bei deinem Vergleich allerdings bei allen Lautsprecher gleich stark vorhanden sein.


MFG DZ

@DZ
Hab ich gemacht . Einmal mit Ohr ganz nahe am HT, bei allen Boxen war nichts mit zerren. Vom Sitzplatz aus auch nicht.

Also alles OK. Danke für deine Hilfe

Bin endlich wieder aus dem schönen sonnigen Weltmeisterland Italien zurück!!!

Ja dann Willkommen zurück

Moinsen ihr Magnat Fans!
Ich richte die Fragen mal an euch, ich denke ihr könnt sie mir am ehesten beantworten, ein Bekannter von mir hat bei sich die LS Magnat Monitor A stehen.
1. Sind die gut (für Klassische Musik z.B.).
2. Was wäre adäquater Ersatz für die Vieher?

Danke schonmal,
Peer

1. Sind die gut (für Klassische Musik z.B.).

Du solltest dir im Klaren darüber sein, dass die Lautsprecher bewusst gesoundet sind
(sprich: einige Frequenzen wurden im Pegel verändert, damit der Lautsprecher "spektakulärer" klingt).
Insofern würde ich die Monitor für ernsthaftes Musikhören nicht empfehlen, da sie eben nicht neutral spielen (können).


MFG DZ

Magnat Monitor A

Sind die aus der neuen Monitor-Serie?

sicher nicht
uralt

sicher nicht uralt

Dann kannst du meinen Kommentar dazu ignorieren.


MFG DZ

@p32r
Haste mal ein pic?

Leider nein

http://cgi.ebay.de/M...QQrdZ1QQcmdZViewItem

So ähnlich woll?
Allerdings bestimmt in einem besseren Zustand.

yeah

Hmmmmm. Kenne ich net. Weiß daher auch net ob die für Klassik gut sind. Will dein Bekannter neue LS haben?

Du fragtest nach einem Ersatz?
Magnat All Ribbon ist so ähnlich.

Dennis88 schrieb:

Hmmmmm. Kenne ich net. Weiß daher auch net ob die für Klassik gut sind. Will dein Bekannter neue LS haben?

Nein, ich will was, das genau so klingt
@-Hifi-
Wtb?

@-Hifi- Wtb?

Was bitte?
Sorry, aber ich weiß nicht, was du meinst.

Gruß

Oh, sorry
ich meine : Where to buy

So wird das also heute abgekürzt.

Bei Hirsch-Ille zum Beispiel.
Oder eBay.

http://search.ebay.de/magnat-all_W0QQfromZR40

http://cgi.ebay.de/3...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Hirsch-Ille hatte die AR 10 immer bei eBay drin, daher nenn ich den Namen Hirsch-Ille.

Hirsch-Ille hatte die AR 10 immer bei eBay drin, daher nenn ich den Namen Hirsch-Ille.

Stimmt, daran erinnere ich mich auch. Ist aber schon lange her. Ich glaube nicht, dass die noch welche haben.

Dennis88 schrieb:

Hirsch-Ille hatte die AR 10 immer bei eBay drin, daher nenn ich den Namen Hirsch-Ille. Stimmt, daran erinnere ich mich auch. Ist aber schon lange her. Ich glaube nicht, dass die noch welche haben.

Hi!

Die hatten sogar für kurze Zeit die AR12 drin. Allerdings auf der Homepage. Ist aber ne ganze Weile her ;-)

Kann sein, dass das die sind, die ich meine

Nun, dann bedanke ich mich vorlöufig an allen beteiligten und sehe mal was ich davon auftreiben kann

Also ich kann sagen, dass alles Quantums und auch der Omega die Party unbeschadet überstanden haben

Aber ne Freundin von mir musste ausprobieren, ob man den HT und die Hubel in den TTS der Q900er eindrücken kann. Aber zum Glück liefen sie grad nicht

hättest in dem Moment mal kurz einen lauten 3kHz SägezahnSinus abspielen müssen, sie wäre mit Sicherheit nicht mehr an die Box gegangen