Magnat Stammtisch - der erste und einzige

Wie befestigt ihr eigentlich eure Monitor Supremes an der Wand? Hat Magnat da was offizielles oder passt da was universelles? Möchte gerne 4x 200er, 1x 250er und den 301a Sub einsetzen, komm aber über eine Wandbefestigung der Rears nicht herum. :-/

@ TheDaimen
Ich habe die Monitor noch nicht im Heimkino gehört, habe aber selber Teufel concept e Magnum als rear. Also nichts großes aufgrund das sie mitten im Raum stehen.
Ausreichen tuhen sie vollkommen und das trotz der ja nicht gerade schlechten Front beschallung. Vondaher denke ich kannst du mit den 110 nichts falsch machen.


@MatzTeCow
Guck mal nach Vogels Wandhalterungen, von Magnat gibts so weit ich weiß keine Wandhalterungen, wäre ja auch nicht weiter sinnvoll da ja schon alle möglichen Modelle von anderen Herstellern gibt.

@Lukas_D:
Okay, werd mal schauen wie sie sich schlagen, bestellt habe ich die noch gestern Abend.

Fands vorher mit meinen Pure Acustic Noble mit 9er TMT auch net soo schlecht. Der Austausch der Nobles gegen Quadral SX mit 13er TMT geschlossen hat auch keinen "extremen" unterschied gebracht. Ich hoffe die Monitor liegen in der Nähe der Quadral dann wirds schon gehn.

Sollten spätestens Donnerstag hier ein trudeln, Kabel ist ebenso bestellt. Am DO habe ich auch Zeit den Krempel aufzubauen und werd dann nochmal kurz bericht erstatten.

Danke.

Hab selbst schon Vogels Halterungen im Einsatz und bin mit der Plasmahalterung auch sehr zufrieden. Ich frag mich nur ob die Supremes hinten über ein Stopfloch mit 3/8” - 16 Gewinde verfügen oder ob man auf ein Klemmsystem setzen muss. Leider gibt keins der PDFs auf der Magnat Seite darüber Aufschluss (oder ich bin blind). Für mich völlig unverständlich, bin der Meinung solche Angaben gehören in jedes Datenblatt und sollten auch bei den Spezifikationen aufgelistet werden. Auf Boxengehäuse anbohren hab ich echt keine Lust. ^^

MatzTeCow schrieb:

Danke. Hab selbst schon Vogels Halterungen im Einsatz und bin mit der Plasmahalterung auch sehr zufrieden. Ich frag mich nur ob die Supremes hinten über ein Stopfloch mit 3/8” - 16 Gewinde verfügen oder ob man auf ein Klemmsystem setzen muss. Leider gibt keins der PDFs auf der Magnat Seite darüber Aufschluss (oder ich bin blind). Für mich völlig unverständlich, bin der Meinung solche Angaben gehören in jedes Datenblatt und sollten auch bei den Spezifikationen aufgelistet werden. Auf Boxengehäuse anbohren hab ich echt keine Lust. ^^

Soweit ich mich erinnern kann muss man für die Magnat ab der 200er Klemmsysteme nutzen, nur die 100 hat bereits ab Werk hinten am Gehäuse Bohrungen.

Vielen Dank, das hilft mir weiter. Mal sehen wann die Kohle reicht, dann setzt es ein schönes Set.

So die kleinen Motiolinos sind da ( Magnat Motion 110).

Zunächst meine Freundin findet sie ganz putzig ;-) Neben den Quantum 507 sehen sie ziemlich winzig aus.

So was man nun für 52 Euro von Magnat in einer Kiste bekommt:

2 Kleine Lautsprecher, kaum zu glauben aber wahr. Ich hatte bzgl. auch keine großen Erwartungen, welche zumindest nicht enttäuscht wurden.

Die klassische "pro/contra" Auflistung spare ich mir hier denn das würde leider nicht so ganz passen.

Verarbeitung:
Gespart wurde am Terminal, das ist eigentlisch schwarz und wurde nur silber lackiert ist also sehr kratzempfindlich.
Ebenso tritt Kleber an den runden Stoßkanten an der Front aus. So dass die Klebekante nicht sehr sauber wirkt.
Die Chassis hingegen sind für die Preisklasse eher als gut verarbeitet zu bezeichnen.

Klang:
Nix spektakuläres, es kommt Musik raus. Das ein "Aha-sind-die-Gut-Effekt" ausbleibt sollte jedem in dieser Preisklasse bewusst sein. Aber man wird zumindest nicht von aufdringlichen Höhen oder extremer "Matsche" genervt.

Von Tiefbass ist bei dem 100mm Chassis(Netto) natürlich ebenso wenig zu sprechen. Aber "etwas" Bässchen kommt da schon raus.

Fazit:
Die Patzer in der Gehäuse Verarbeitung kann man in Anbetracht der Preisklasse hinnehmen. Der klanglichen Eigenschaften verweisen sie auf eine akzeptable Position als Surroundlautsprecher oder Ersatz-LS für Kompaktanlagen.
Ebenso wäre es denkbar sie als 2.1 Budget System einzusetzen. Mit kleinem Sub und gebrauchtem Stereo-AMP wären da was für 150 euro machbar.

Ein paar Bilder folgen morgen bzw. Freitag nach dem ich alles angeschlossen habe. Die Kabel lassen noch auf sich warten, so dass ich zunächst nur an einer Kompaktanlage getestet habe.

@ TheDamien,

überlege gerade eine ähnliche Aktion. Habe meinen inzwischen 12 Jahre alten Stereo Receiver Kenwood Kr A3080 ausgegraben, dazu noch ein Doppel Tape Deck Kenwood Kx W4080. Klar, nichts besonderes, aber klanglich wiederum gar nicht mal so schlecht, daß ich damit nicht übergangsweise auskäme. Habe mir gestern dann von einen Bekannten zwei Bose Interaudio 2000 Xl ausgeliehen (ich weiß, Sondermüll). Deswegen überlege ich, ob ich das ganze nicht mit recht günstigen Regal LS aufwerten soll. Die Motion wäre da durchaus eine Option, oder eben auch die Monitor 220, bzw. die neuere Monitor Surpreme 200. Stand LS gehen nicht, weil ja dort schon die Altea 5 stehen, die allerdings am Onkyo 607 hängen und es auch bleiben sollen. Möchte halt zusätzlich mit der Zeit ein reines Stereo System betreiben.

Den Kenwood Stereo Receiver wollte ich in den nächsten Monaten allerdings durch einen Yamaha RX 497 ersetzen (wobei der Kenwood gar nicht mal so schlecht klingt, damals war ich sehr zufrieden damit und auch gestern bei einer kurzen Hörprobe war ich eher positiv überrascht, obwohl er natürlich mit einem modernen Receiver wie dem Yahama nicht mithalten kann). Die Frage ist, welche preisgünstigen LS würden für beide Receiver in Frage kommen? Wie gesagt, ca. 3-4 Monate soll der Kenwood noch herhalten, dann gibts den yammi. Ich muß dazu sagen, daß auch die LS nur ca. 2-3 Jahre in Gebrauch sind und dann, wenn mehr Platz (Umzug ist auf Dauer geplant) da ist, gegen "vernünftige" Stand LS ausgetauscht werden sollen. Meinst Du, daß insbesondere die Monitor da zumindest zu gebrauchen sind? An die alte 220 käme ich zum Paarpreis für 88€ ran. Habe sie vor einigen Monanten mal im Saturn gehört, allerdings nur an einem AVR. Wobei ich dort sagen muß, daß ich sie nicht schlecht fand und sie den "ausleih-sondermüll-Bose" hier wohl deutlich überlegen sind. Oder sollte ich eher ca. 30€ mehr investieren und zur neueren Monitor Surpreme 200 greifen?

Gruß

Dirk

Die Monitor 110 würde ich als vollbereichs Lautsprecher definitiv nicht empfehlen. Für mich sind sie halt "Joghurt"-Becher-Ersatz und das machen sie ganz gut.

Später ist noch nicht klar ob hinten Stand-LS hinkommen oder nicht, die Tendenz dazu ist eindeutig da.
Und jetzt 200 euro für die Quantum 503 anlegen und nach dem Umzug nochmal 100 für 2 ordentliche Ständer ist mir einfach zu unsicher. Da investier ich jetz die 50 und lebe mit den Popelsdingern. Und hol mir später einfach nen paar Stand-LS aus der 600er Serie.

Ich würde an deiner Stelle die "alten" Monitor 220 nehmen, die neuen sind optisch aufgepeppt. Ob man den "Filz-Stern" bei diesen Lautsprechern als akustische Verbesserung sehen kann glaube ich nicht.

btw: Kabel sind gerade angekommen werd mich dann mal "ranmachen" :-)

Naja, die alte Monitor 110 wollte ich auch nicht nehmen. Kann mir nicht vorstellen, daß die was reißen. Aber die 220 damals fand ich recht ordentlich. Ist natürlich die Frage, ob man sie zumindest für 2-3 Jahre dann auch am Yamaha RX 497 betreiben kann? Würde ja dann am liebsten schon Stand LS nehmen, aber hier stehen ja schon vor altea 5 + center+ sub. Leider ist da momentan nur noch für Regal LS Platz. Sonst wäre auch die Quantum 503 für mich interessant. Soll halt ein Übergang sein, sowohl am alten Kenwood, als auch später am Yamaha.

Und Du meinst, sonst hat sich zwischen der "alten" 220er und der neueren 200 nichts getan. Zumindest wenn man die Datenblätter liest, so finde ich keinen Unterschied.

Die Frage bzgl. alter und neuer Monitor habe ich dir schon beantwortet.

Ich frage mich aber warum du 5.1 und 2.0 im selben Raum aufstellen willst. Das macht für mich keinen Sinn

Nun, ich denke, daß 2.0 rein musikalisch immer noch besser klingt. Klar, so schlecht klingt der Onkyo 607 in Stereo nicht, aber zumindest ein vernünftiger Stereo Receiver kann das meiner Meinung nach schon deutlich besser. Klar, der Kenwood ist da noch eher bescheiden, wobei so schlecht auch wieder nicht, aber ich hatte den Yamaha RX 497 mal gehört, zugegebenermaßen an an Stand LS (Heco Celan 700), aber das hatte mich schon beeindruckt, da konnte ein AVR nicht mithalten. Und da ich doch ein ziemlicher Musikliebhaber bin, stellt mich der Onkyo diesbezüglich nicht richtig zufrieden.

Abgesehen davon, wird das 2.0 nur für absehbare Zeit in einem Raum mit dem 5.1 betrieben, z.Z. halt 2 Zimmerwohnung, allerdings werden es dann min. 3 Zimmer, wo eins dann als "Musikzimmer" herhalten muß.

So der kleine 5.0 Erfahrungsbericht mit den kleinen Motion 110.

Habe mal DareDevil reingeschmissen, da nach meiner Meinung hier recht viele Surroundeffekte genutzt werden um die "Schallortung" des roten Helden zu untermauern.

Da machen sie die Motion sogar besser als vermutet!

Ich sitze recht nah an den Surrounds deshalb hatte ich bedenken bzgl. der 52 euro Lautsprecher. Aber alles in allem zumindest nicht nervig und und doch recht Pegelfest.

Ich will jetzt keine Lobeshymnen auf die Lautsprecher singen,das wäre zuviel.

Jedoch kann ich mir vorstellen dass es ein 5.1 System aus der Motionserie mit einem Teufel Concept M aufnehmen könnte.

@ Dirk

Eine zusätzliche Änderung bei den Monitors sind neuen Chassis, ich würde aber auch zu den "alten" Monitor greifen die klanglichen unterschiede werden sich in Grenzen halten. Was mich bei diesen LS überraschte das sogar die Audio meinte sie wären 1a für den Preis, meist werden solche LS erstgarnicht getestet. Mich würden sie auch mal interessieren, habe nur leider keine Verwendung da ich ja noch ein Paar Vector 16 Kompaktboxen stehen habe welch ich mobil im Haus einsetzte.

@Dirk:

Der Verstärkerklang ist wenn überhaupt nur im Kopf oder bei eingeschaltetem DSP zu vernehmen.

Ich würde da jetzt kein Fass für Aufmachen, zumal die Altea sicherlich besser klingen als die Monitor.

Schalte doch für Musik einfach den Subwoofer aus, oder verkaufe die Altea 5 und schaue dass du nen paar Magnat Quantum 505/507 oder noch nen Schnapper aus der Vintage reihe bekommst.

Das wird Stereo mehr aufpeppen als equipment aus den Einstiegsserien.

@ Lukas D,

ich war selber überrascht, als ich die Monitor 220 gehört habe. Für den Preis hätte ich ihr das nicht zugetraut. Werde aber auch zur "alten" Monitor greifen, denke nicht, daß dort jetzt großartige Unterschiede bestehen.

@TheDamien,

mit den Altea 5 und auch dem Onkyo bin ich ja mehr als zufrieden. Und natürlich klingen diese auch besser als die Monitor. Da widerspreche ich Dir auch gar nicht. Ich bestreite auch nicht, daß mein alter Stereo Receiver nicht das Gelbe vom Ei ist und durchaus einem modernen AVR unterlegen ist. Allerdings finde ich nicht, daß es nur reine Kopfsache ist, wenn reine Steroe Geräte besser klingen, wenn es eben um reines Stereo geht. Habe ja doch einige Geräte gehört mit der Zeit und würde schon eindeutig sagen, daß es da doch teilweise große Unterschiede gibt. Aber natürlich ist sowas immer sehr subjektiv.

Klar, natürlich wäre die Monitor erstmal nur Einstieg, aber für die 2-3 Jahre würden sie erstmal reichen. Und der Yamaha RX 497 ist schon wirklich nicht schlecht, konnte ihn ausgiebig probehören und ein Bekannter von mir hat ihn in der größeren 797 Ausführung. Außer der Mehrleistung gibts ja keine Unterschiede zum kleineren. Da er auch einen AVR hat, haben wir auch mal die LS hintereinander an den beiden Verstärkern getestet. Wir waren aber beide der Meinung, daß es im musikalischen Bereich sogar deutliche Unterschiede gab. Der Stereo Receiver wirkte einfach kraftvoller, feiner. Ich hatte das Gefühl, daß sich der Klang einfach noch mehr von den LS ablöste, man wirklich das Gefühl hatte, die Musiker stünden direkt im gleichen Raum.

Da es ja auf Sicht eh ein reines Musikzimmer geben wird, finde ich es jetzt nicht so abwegig, übergangsweise auch 2.0 im selben Raum zu betreiben. Deswegen ja auch erstmal sehr günstige LS, die dann abgelöst werden. Deine neuen Motion 110 waren auch eher ein Experiment, gehören ja auch zur absoluten Einstiegsserie.

Ach ja, natürlich schalte ich bei Stereo am AVR den Sub aus, aber so richtig zufrieden stellt mich das nicht. Und es liegt nicht an den LS denke ich.

Über Verstärkerklang kann man nun geteilter Meinung sein.
Gerade da den Yamahas wenn überhaupt ein nicht so feiner Klang nach gesagt wird (Testbericht der Audio).
Wenn du wirklich der Meinung bist viel Spaß damit, und entspanntes hören.

Wenn es auf "Sicht" ein Musik zimmer geben wird, dann spare lieber und sofern es mal der Fall sein wird kaufst du dir dann was vernünftiges, anstatt jetzt mit irgendwelchen Krücken anzufangen.

Ach ja, natürlich schalte ich bei Stereo am AVR den Sub aus, aber so richtig zufrieden stellt mich das nicht. Und es liegt nicht an den LS denke ich.

Sicher scheinst du dir da ja nicht zu sein, ich würde dir nahe legen mal verschiedene Lautsprecher zu hören und mal die Unterschiede Ding fest zu machen.

Ansonsten würde ich dann Stereo Verstärker / AVR über eine Umschaltbox an ein paar gute Lautsprecher anschliessen. Da hast du dann im Surround und im Stereo mehr von.

Davon abgesehn dass ich nicht an Verstärkerklang glaube, es gibt gewisse Punkte die einige AVRs besser machen als andere.Die gehen "kräftiger" ran etc. das liegt aber nicht daran dass es nen Stereo oder nen AVR ist sondern dass sie im allgemeinen mehr power unter der Haube haben.


Man könnte dir nun auch vorhalten, hätteste nen "besseren" AVR gekauft würdest du nicht an den Stereoqualitäten zweifeln.

Aber das ändert alles nichts an der jetzigen Situation, ich sage nur "Hifi macht süchtig" , jedoch sollte man dann überlegte Käufe machen. Und sich nicht auf irgendwelche gespenster fixiern.

Natürlich kann man da geteilter Meinung sein. Allerdings empfinde ich schon, daß die Yamahas einen durchaus feinen Klang bieten. Auf Testberichte verlasse ich mich da eh nicht, da lass ich dann mein Gehör entscheiden.

Nun, ob Einstiegslautsprecher immer Krücken sind, lassen wir mal dahingestellt. Wenn Du sagst, daß vieles im Kopf stattfindet, dann auch, daß viele mit ihren Hochpreis LS auch direkt einen besseren Klang hören. Was aber durchaus auch in Gedenken an den Kaufpreis geschehen kann.

Also ich bin mir schon sehr sicher, daß es nicht an den Altea`s liegt. Davon abgesehen halte ich meinen AVR schon für sehr gut, aber Stereo ist nunmal nicht das Spezialgebiet, und zwar von keinem AVR. Man kann mit Sicherheit darüber streiten, welcher AVR in dieser Preisklasse der beste ist, dieses würde aber in einer rein subjektiven Diskussion enden, die niemanden weiterbringen würde. Im übrigen hat Klang nicht automatisch was mit Power zu tun, man muß auch nicht an Verstärkerklang glauben, Fakt ist aber, daß ein und dieselben LS an verschiedenen Verstärkern durchaus sehr unterschiedlich klingen können.

Also ich denke, ich habe meinen Kauf in Bezug auf Altea und AVR sehr gut überlegt und bin speziell im Bereich Mehrkanal mehr als zufrieden. Nur wie gesagt, ich halte Mehrkanal und Stereo für 2 verschieden Baustellen. Ein AVR wird im Bereich Stereo nur Kompromisse bieten können. Ich bestreite gar nicht, daß dieses auch auch durchaus auf die Monitor 220 bezogen ist, allerdings sind sie ein sehr günstiger Einstieg, von mir aus auch Experiment. Natürlich haben sie gegen teures Stereo Equipment keine Chance, aber das ist ja auch nicht beabsichtigt.

Denke aber, wir sollten hier auch nicht streiten, jeder hat unterschiedliche Ansichten. Wenn es sich um hochpreisige Anschaffungen handel würde, dann wäre ich auch weniger zu Experimenten bereit, aber in der Preisklasse sehe ich das anders. Denk da nur an deine Motion, auch diese hast Du Dir, so klingt es zumindest, mehr aus Neugier zugelegt.

Nein ich habe mir die Motion für 50 euro zugelegt, da ich in der jetzigen Mietswohung keine Stand-LS im Rearbereich aufstellen kann.

Die Investition heute 200 euro für die Quantum 503 und in 3-4 Jahren 100 euro fürn paar Ständer auszugeben. Halte ich nicht für sehr sinnvoll da ich im späteren Wohnzimmer definitiv genug Platz haben werde und dann dort hinten Stand-LS einsetzen werde.


Natürlich sollte man sich nicht streiten,jedoch entziehen sich deine Argumente jeglicher Logik, sorry das ist einfach so.


Du erwartest also das 80 euro Regallautsprecher an einem Stereo Verstärker besser klingen als 180 euro Standlautsprecher an einem AVR.

Das ist Mumpitz, 80 euro Lautsprecher an einem 300 euro AMP sowieso.

Fakt ist aber, daß ein und dieselben LS an verschiedenen Verstärkern durchaus sehr unterschiedlich klingen können.

Dazu gibts nen Ellenlangen Thread den würd ich mir mal durchlesen, das ist ebend nicht FAKT, sondern Fiktion.

Nun, ob Einstiegslautsprecher immer Krücken sind, lassen wir mal dahingestellt. Wenn Du sagst, daß vieles im Kopf stattfindet, dann auch, daß viele mit ihren Hochpreis LS auch direkt einen besseren Klang hören. Was aber durchaus auch in Gedenken an den Kaufpreis geschehen kann.

Es gibt leute die Kaufen sich "viele" kleine Dinge anstatt einmal ordentlich. Aber das musst du wissen.

Da du Beratungsrestitent bist, wünsche ich dir viel Spaß mit deinem Projekt.

Eine Aufwertung wäre viel eher soetwas:
Magnat Vintage 410

Also für beratungsresitent halte ich mich keineswegs. Im übrigen ist ja auch noch gar nichts entschieden. Ich behaupte auch nicht, daß die Monitor besser klingt als die Altea. Davon ist auch nicht auszugehen. Allerdings sollte auch mal mit dem Vorurteil aufgeräumt werden, daß billig=schlecht und teuer=gut ist. Das ist mit Sicherheit oftmals der Fall, aber bei weitem nicht immer. Halte mich für verrückt, aber vor ein paar Monaten habe ich die Monitor 220 im direkten Vergleich zu einer Heco Alvea 200 gehört, welche ja deutlich teurer ist, auch wenn sie von den Abmessungen her etwas kleiner ist. Mir und einem durchaus nicht hörgeschädigtem Freund, der mitkam, gefiel die eben so billige Magnat deutlich besser. Bei der Heco hatte man eher das Gefühl von Blechsound. Beide hingen an einem Denon DRA 700AE. Desweiteren finden sich ja durchaus sehr positive Meinungen und auch Tests zur Billig Magnat im Netz, u.a. heißt es auch dort, daß billig nicht unbedingt mit schlecht gleichzusetzen ist.

Desweiteren habe ich selber 5 Jahre Musik studiert, auch wenn das ganze schon etwas her ist. Will mich damit keineswegs brüsten, aber denke, daß mein Gehör dadurch gewiss nicht ungeschult ist. Ok Fiktion oder Wahrheit, es handelt sich bei allem um sehr subkejtive Aussagen. Deswegen muß sich eh jeder davon sein eigenes Bild machen. Allerdings gibt es schon klangliche Unterschiede zwischen AVR und Stereo AMP. Ob diese für sich jeder auch für sich so wahrnimmt, lassen wir dahingestellt. Ich bestreite auch nicht, daß sie in dieser Preisklasse vielleicht nicht so groß ausfallen. Aber sie sind vorhanden.

Wobei, ich muß zugeben, die von dir aufgezeigte Vintage 410 wäre wohl was feines, obwohl ich sie selber nie gehört habe. Vielleicht kannst Du dazu ja was sagen.

Und jetzt lass uns hier nicht streiten, mir gehts keineswegs darum, daß ich nur eine Absegnung brauche und Beratungsresistenz liegt bei mir keinesfalls vor.

Themawechsel:

So sehen die Motion 110 anner Wand aus :-)

Sieht auf jeden Fall gut aus. Passt und dazu sehr unauffällig.

Mal eben noch zum vorherigen Thema. Habe mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen und vielleicht hast Du auch Recht, daß man schon etwas höherwertiger investieren sollte. Habe gerade die Quantum 503 entdeckt zum Paarpreis von 180€. Meinst Du, daß diese sinnvoller sind? Allerdings müßte schon eben ein neuer Stereo Amp her, wobei mir eben ein Sherwood empfohlen wurde, die wohl inzwischen etwas als Geheimtip gelten. Wäre finanziell alles in allem immer noch vertretbar und scheint zumindest mir dann auch recht hochwertig und sinnvoller zusammengestellt. Oder bin ich da auf dem Holzweg?

DirkVie schrieb:

Sieht auf jeden Fall gut aus. Passt und dazu sehr unauffällig. Mal eben noch zum vorherigen Thema. Habe mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen und vielleicht hast Du auch Recht, daß man schon etwas höherwertiger investieren sollte. Habe gerade die Quantum 503 entdeckt zum Paarpreis von 180€. Meinst Du, daß diese sinnvoller sind? Allerdings müßte schon eben ein neuer Stereo Amp her, wobei mir eben ein Sherwood empfohlen wurde, die wohl inzwischen etwas als Geheimtip gelten. Wäre finanziell alles in allem immer noch vertretbar und scheint zumindest mir dann auch recht hochwertig und sinnvoller zusammengestellt. Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Die Quantum sind schon schon eine ganz andere Klasse, aufjedenfall den Monitor vorzuziehen. Dazu würde ich einen Onkyo Integra empfehlen.
Wäre aufjedenfall eine Investision die auch in Zukunft noch Sinn macht.

Onkyo Integra, sagt mir jetzt leider gar nichts spontan. Handelt es sich dabei um einen Vollverstärker oder Receiver?

Kannst Du vielleicht etwas zum Klangbild der 503 sagen? Habe sie bisher nicht gehört, hier in der Nähe findet man allenfalls mal die 603, wobei diese (war heute mal kurz im Mediamarkt und da gabs nur die Standlautsprecher der Quantum Serien). Was ist mit dem Preis, sind 180 da angebracht? Zumindest die 603 ist ja preislich schon sehr weit entfernt.

p.s. habe gerade mal ein wenig die suche bemüht. In Sachen Integra gibts aber einige Modelle, scheinen nicht nur Verstärker zu sein. Habe aber auch gerade spontan schon was von recht Fehleranfällig gelesen. Gibts denn da nicht was anderes, was zu empfehlen wäre?

Wie gesagt, habe eben also sozusagenen Geheimtip den Sherwood RX 5700 empfohlen bekommen, neu für ca 160€. Sollen sehr gute Receiver sein, sehr solide, wenn in diesem Fall vielleicht nicht mehr ganz zeitgemäße Optik. Das Problem ist einfach eben auch der Gebrauchtkauf, gerade bei Elektronik. Man weiß leider nie, was man bekommt. Bei neuen Geräten hat man wenigstens die Sicherheit der Garantier, bzw. eben auch das Rückgaberecht. Nur, mein alter Kenwood ist eben leider nicht mehr das gelbe vom Ei. Weine da schon meinem alten H/K hinterher, auch wenn`s schon fast 24 Jahre her ist, als ich ihn in Empfang nahm. Naja, leider hat er bis heute nicht überlebt.

DirkVie schrieb:

Onkyo Integra, sagt mir jetzt leider gar nichts spontan. Handelt es sich dabei um einen Vollverstärker oder Receiver? Kannst Du vielleicht etwas zum Klangbild der 503 sagen? Habe sie bisher nicht gehört, hier in der Nähe findet man allenfalls mal die 603, wobei diese (war heute mal kurz im Mediamarkt und da gabs nur die Standlautsprecher der Quantum Serien). Was ist mit dem Preis, sind 180 da angebracht? Zumindest die 603 ist ja preislich schon sehr weit entfernt.

Hier ein paar Infos zum Onkyo, die Integra Serie sind die ehemaligen Stereo Boliden von Onkyo, ihnen wird ein sehr guter Klang nachgesagt.

Die 503 kann ich dir leider nicht genauer beschreiben nur mal kurz im Media Markt gehört. Sonst fand ich das Angebot welches Daimen verlinkt hatte (Magnat Vintage) auch sehr interessant. bevor du fragst welche Box besser ist kann ich dir leider nicht sagen da ich die Vintage noch nicht selber gehört habe. Hatte mal die Vintage 110.

Hm, scheint auch ziemlich in Richtung High End zu gehen, aber vielleicht dann auch zuviel des Guten. An sich bestimmt sehr gut, aber ich hab das einfach Befürchtungen, was eben gebrauchte Elektro Artikel angeht, hab da leider auch schon negative Erfahrungen gemacht. Gäbe es denn einen soliden Einstiegsreceiver, der gut zur Quantum passen würde? Würde mich da wohl einfach sicherer fühlen und würde wohl auch durchaus den Anforderungen genügen.

Die vorgeschlagene Vintage scheint auch sehr interessant zu sein, aber eben auch nie gehört und man findet nur sehr wenig im Netz darüber.

Receiver, ich denke es geht um Stereo? Solltest du einen Stereoreceiver meinen würde ich einen Denon 500ae + günstigen Tuner kaufen. Ich habe den Denon 700ae und kann daher die Verstärker nur empfehlen. Die Vintage sind im allgemeinen sehr gute LS viel falsch machen kannst du mit Ihnen nicht.

Klar, meinte Stereo Receiver. Oder sind reine Verstärker vorzuziehen? Hab mal ein wenig geschaut, gibt ja schon recht günstige Geräte von Markenherstellern, wie z.B. auch den Sony STR-DH100 STR-DH 100. Oder eben den schon genannten Sherwood. Oder Richtung Yamahe RX 497. Allein vom Platzbedarf wäre mir allerdings ein Stereo Receiver schon lieber, denke, gerade in der Höhe nehmen diese weniger ein und die Stellmöglichkeiten sind inzwischen doch arg begrenzt.

Hm, bliebe da noch die Frage Vintage oder Quantum, wobei mich ja letztere schon reizt, auch weil eben neu und zumindest die Stand LS aus dieser Serie mir schon sehr gut gefallen haben. Nur habe ich halt nie die 503 im speziellen gehört.

p.s. hier noch ein Link zu meinem Stereo Receiver, ist das einzige, was ich im Netz noch gefunden habe.

http://www.kenwood.d.../archive/kra3080.pdf

Dann nimm ruhig den Yamaha RX 497, der Sherwood als auch die Sony können mich nicht wirklich überzeugen. Bei den Boxen muss dein Gefühl entscheiden, ich persönlich würde die Vintage nehmen musst aber ja du entscheiden.

Schwer Entscheidung. Preislich nähmen die sich eh nicht viel, Vorteil der Quantum wäre, daß ich sie bei Nichtgefallen zurückgeben könnte.

Vielleicht kann ja TheDamien, wenn er wieder online ist, noch was zu der Quantum sagen, sowie ich das verstanden habe, kennt er sie wohl.

Ich hab die 507er und den 513er Center hier stehen.

Die 507er haben inzwischen zumindest in dem Lautsprecher der fast in einer Ecke steht Socken in den BRs ;-).

Klanglich sind die einfach (für den Kurs) Bombig, ich höre sehr viel gemischten Krams, von Roger Cicero, Alicia Keys, Kanye West, Seeed, Fury, Maroon 5, Gwen Stefani, Pink, John Legend, Musiq, Joss Stone, Nelly Furtado, Jay-Z, BEP, Freundeskreis, Fettes Brot und nem Menge unbekannten Hip-Hop und Rnb Krams.

Die Quantum 500 bieten immer nen klaren Sound, mit knackig trockenem Bass. Jedoch leicht Höhen betont, Was stimmfreudigen Tracks/Künstlerinen teilweise den letzten Schliff verpasst. Alica Keys z.B. ist einfach "da". Und alles ist so wie man es erwartet. Offen, detailreich präzise.

Die 505 ist dabei die linearer gefiel mir aber nicht so 100% vom Punch im Bass her ;-). Die 505 ist nicht ganz so dynamisch und ich hatte das Gefühl dass gerade 507 einfach besser mit Pegelsprüngen zurecht kommen. Das gefiel mir.

Zur 503 kann ich mich nur auf einen sehr kurzen Höreindruck verlassen, der aber im Einklang mit dem "Frequenzgang" aus mehreren Testberichten steht.

Ähnlich wie die 505 jedoch mit weniger Tiefgang, aber ebenso detailreich. Die Chassis Bestückung ist ja sehr ähnlich. Klanglich halt ebenso etwas heller.

Ich würd mir aber auch die Vintage ins Auge fassen, oder auf nen Schnapper aus deiner Region hier im Forum warten.

Es muss ja nix von heut auf Morgen statt finden,

Natürlich muß das nicht von heute auf morgen stattfinden. Aber natürlich ist der Preis der Quantum schon sehr verführerisch und ich weiß ja nicht, wie lange diese dann noch zu bekommen ist. Wobei, bei mir wäre ja die Buche/Silber Ausführung am passendsten, diese scheint aber nicht so gut zu laufen.

Die Vintage kenne ich halt leider gar nicht. Wenn die Quantum mir doch nicht zusagen sollte, könnte ich sie halt immer noch zurückgeben, wäre bei der Vintage ja nicht so der Fall.

Hast Du denn die Vintage schon selber gehört? Wie ist sie im Klangbild, ähnlich der Quantum oder doch eher mit anderem Charakter?

War heute mal ein wenig probehören, habe da noch einen kleinen Hifi Händer gefunden. Habe mir u.a. die Wharfedale Diamond 9.1 angehört. In Test`s und auch hier im Forum kommt sie ja nicht so gut weg, ich dagegen war doch recht überrascht. Empfand sie, im Gegensatz zu jemandem hier im Forum als überhaupt nicht dumpf, eher mit sehr angenehmen Höhen, sehr klar. Dazu kam ein recht knackiger, genauer Bass. Allerdings muß man natürlich dazu sagen, daß sie an einem Yamahe A-S2000 hing, also schon einem Verstärker, der recht gehobenen Preisklasse. Dazu natürlich ein Hörraum, der halt auf sowas optimiert ist. Aber auf Anhieb gefiel sie mir sehr gut. Dazu kann ich mir am Mittwoch noch die KEF iQ3 anhören, die er erst wieder am Mittwoch reinbekommt. Paarpreis bei der KEF wäre dann übrigens 280€, die Wharfedale lag bei 198€, hab sie im Netz aber schon günstiger gesehen.

Ok, ist jetzt natürlich alles nicht mehr Magnat, wobei ich immer noch versuche, einen Händler aufzutreiben, der vielleicht auch noch die Quantum 503 hat.

DirkVie schrieb:

... Ok, ist jetzt natürlich alles nicht mehr Magnat, wobei ich immer noch versuche, einen Händler aufzutreiben, der vielleicht auch noch die Quantum 503 hat.

Das Dumme ist nur immer die Hifi Einzelhändler führen kein Magnat, warum auch immer... musst dein glück beim ördlichen Media/Saturn Markt versuchen.

Naja, habe dort schon Magnat gefunden, aber irgendwie Serien, die ich gar nicht kenne, die ich auch nicht auf der Magnat Seite finde. Diese lagen auch alle im recht hohen Preisrahmen, wobei der Händler Magnat seltsamerweise als China Müll abtat. Werd morgen noch den Saturn abklappern, im MM sind hier momentan nur die Monitor Surpreme, Heco Victa und ein paar Cantons zu finden. Wird schwer, da mal etwas größere Auswahl zu finden. Ok, bleibt hier in der Ecke noch Hifi Schluderbacher, der führt auch durchaus Magnat, aber soviel ich weiß, ausgerechnet die 503 nicht. Aber werde da auch nochmal nachfragen.

DirkVie schrieb:

Naja, habe dort schon Magnat gefunden, aber irgendwie Serien, die ich gar nicht kenne, die ich auch nicht auf der Magnat Seite finde. Diese lagen auch alle im recht hohen Preisrahmen, wobei der Händler Magnat seltsamerweise als China Müll abtat.

Sollen das denn auch aktuelle Serien sein?, klingt interessant.

Aber wer so pauschal über einen Hersteller von LS urteilt wie der Händler ist eh nicht wert durch einen Kauf finanziell unterstützt zu werden, da sowas einfach nicht sachlich ist.

Wer so urteilt und daneben ne z.B. Klipsch RF 52 / 62 stehn hat macht sich erst recht lächerlich ;-)


Wer die Produktionstätten in "China und Co" als Müllproduzenten betitelt hat zwar Recht. Jedoch nicht bzgl. der Produkte sondern bzgl. geringerer Entsorgungskosten wird da einfach nicht auf Abfall geachtet.

Die Produkte erfüllen dabei jedoch die "gleichen" Qualitätsstandards wie in anderen Ländern.

Die Auflagen bzgl. Passungen und Genauigkeiten werden vom Auftraggeber festgelegt und müssen vom Produzenten eingehalten werden egal wo dieser sitzt.


Bei solchen Fachhändlern stehen Kompetenz und "Hochmut" im antiproportionalen Bezug.

Ich kann leider nicht sagen, daß es aktuelle Serien waren. Aber ich kenne mich jetzt leider nicht so aus, was die Vergangenheit von Magnat angeht. Werde aber morgen eh nochmal da sein, dann werde ich berichten, um welche LS es sich genau handelt.

Ich war aber auch sehr erstaunt, daß direkt alles pauschal als Müll abgetan wurde. Vor allem, weil direkt neben dem Hörraum 2 Quadral Quintas x00 standen, für ich glaube 50€ das Stück. Klingt für mich jetzt auch nucht hitverdächtig. Werde aber dort auch nicht kaufen, für mich klang das irgendwie unseriös und nur danach, daß er seine angebotenen Produkte damit aufwerten wollte. Tendiere dann doch doch eindeutig, was den Kauf angeht, zu Schluderbacher, wo ich schon sehr gute Erfahrungen gesammelt habe. Aber zum Probehören ist halt durchaus das ein oder andere vorhanden.

Und soviel ich weiß, lassen doch sehr viel Hersteller, nicht nur im LS Bereich in China fertigen. Wäre doch sehr arrogant, dieses dann automatisch als Müll zu deklarieren. Wie gesagt, im selben Laden standen auch Billig LS+ übelstes Car Hifi, was wirklich nur für die Bumm Bumm Kidies geeignet ist.

Werde aber doch mal weiterschauen, ob nicht doch die Quantum 503 irgendwo zu hören ist, wäre halt doch sehr neugierig auf sie. Morgen werd ich aber auf jeden Fall auch mal die KEF iQ3 probehören. Hab wohl gesehen, daß Hifi Schluderbacher die Quantum 505 und 507 hat, aber leider sind diese ja nicht direkt vergleichbar, genau wie die dort erhätliche 703.

Guck mal ob du die 603 findest, die beiden sollten sich realtiv ähnlich sein. Die 505 ist im Gegensatz zur 503 natürlich etwas kräftiger im Bass, setzt aber auf den gleichen Hoch- und Mitteltöner. Die Quintas sind wirklich übelster Müll nicht zu vergleichen mit einer Altea oder gar Quantum...

Das meinte ich nämlich auch, was die Quintas angeht. Deswegen wunderte mich ja seine Aussage bezüglich Billig Mist von Magnat, dann aber eine Quintas dort rumstehen haben. Naja, die Quantum 603 hab ich leider auch noch nirgends gesehen, aber diese ist ja kein Auslaufmodell und evtl. leichter zu finden. Bin aber mal gespannt, was nachher noch beim Probehören rumkommt. Hab ja noch 1 1/2 Urlaub, da lässt sich durchaus was machen. Merke aber schon, daß meine Regierung ein wenig genervt ist.^^

Und sollen es wieder so Trümmer werden oder diesmal was kompakteres

Ich wusste doch immer das ich auch eine Weiblicheseite habe


Edit SFI: quote korrigiert

geh nicht zu hart ins gericht mit den wharfedales. die sin ja grad mal insgesamt so groß wie bei den vintages die anschlussterminals

aber warum kommen die v760 so "spontan" weg, wenn noch kein nachfolger in sicht ist?

Edit SFI: quote korrigiert

Und ne Heco The Statement oder Quantum 1009 kommen nich in Frage ?

@ TheDamien,

hatte mir heute mal sehr ausführlich die Warfedale Diamond 9.1 in Verbindung mit einem Yamaha RX 497 angehört. Die Warfedale kommt ja im Forum sehr unterschiedlich weg, viele empfinden sie als dumpf. Ok, kann diesen Eindruck absolut nicht bestätigen, ich empfand sie mit dem Yamaha, der ja eher was Höhenbetont spielt, sehr angenehm, eben nicht nervend, was mir z.B. bei den Cantons der LE und auch GLE Serie aufgefallen ist. Auch die Räumlichkeit und Abbildung der Stimmen war überraschend gut. Im direkten Vergleich gefiel sie mir z.B. etwas besser, als die KEF IQ30, die ja schon preislich deutlich über ihr rangiert. Allerdings soll klassiche Musik ihr nicht so liegen. Da ich momentan im Münsterland für 2 Wochen verweile, war es mir nicht möglich, eine eigene CD mitzunehmen, dann wäre ein Test natürlich auch diesbezüglich möglich gewesen. Du hattest zwar nur einem kurzen Höreindruck der Quantum 503, aber meinst Du, sie wäre auch im Bereich klassische Musik zu gebrauchen? Würde ein Verstärker mit eher etwas wärmeren Klangbild ihr entgegen kommen? Sie ist ja recht hoch abgestimmt, weswegen ich denke, der Yamaha würde in diesem Falle nicht so gut passen.

Die Quantums sind "heller" abgestimmt. Ich kanns dir nur nochmal betonen.
Ein Lautsprecher sollte meiner Meinung nach Stimmen wie z.B. von Alicia Keys, Joss Stone, Toni Braxton mit der nötigen Brillianz rüber bringen.
Wenn die Ladies in die Hohen Stimmlagen gehn dann soll man das auch merken und mit gerissen werden.

Und das kann die Quantum 500er Reihe.
Und genau das fehlt der Wharfdfale und auch einer Heco Victa. Sie spielen so vor sich hin ohne aber bei solchen Songs richtig die "Sau raus zu lassen" und langweilen mich und viele andere damit eher.

Gibt aber auch genug Leute die das nicht stört und sogar gefallen daran finden. Wenn die Musik leblos und tonal eher platt dahin plätschert.


Und mal ne Frage wer sagt dass der Yamaha Höhen betont spielt ?
Diesen ganzen Verstärkerklangkappes lass dir doch da nix einreden was nicht da ist.
Es gibt Verstärker die "mehr" Power haben und damit die TT besser antreiben klar und es gibt Verstärker die Klirrfreier spielen. Das hat aber nix mit tonalität zu tun.
Dazu gibbet einen ellenlangen Thread hier im Forum, ich bitte dich dich mal ordentlich zu informieren und nicht in irgendeine Falle zu geraten und Geld zum Fenster rauszuschmeissen.
Und da finde ich bei dir immer wieder "fetzen" aus irgendwelchen Testberichten der Audio. Ich lese die Testberichte auch aber nur aus Spaß an der Freu für voll nehm ich die nicht wirklich.
Um die Klangbilder eindeutig zu vergleichen könnte man die Verstärker ja mal durchmessen (ähnlich wie bei Lautsprechern) um das Geschwurbel auf "feste Füße" zu stellen. Komischerweise macht das keiner, weils keinen Verstärkerklang gibt.

Lass dir keine Sülze anne Backe labern.

Ok, ich denke, Du hast wohl Recht. Bin halt, was Verstärker angeht, jetzt nicht so wirklich erfahren. Klar, man liest halt immer wieder davon und wenn dann jemand hier z.B. Inventar ist, tausendeBeiträge verfasst hat, dann glaubt man ihnen natürlich erstmal, wenn dann von den zig Klangunterschieden bei Verstärkern die Rede ist. Ich glaube auch nicht, daß es da jetzt riesen Unterschiede gibt, dachte aber, daß sie im Charakter leicht unterschiedlich sind, wenn es auch nur Nuancen sind, z.b. eben, daß einer mehr den Bass hervorhebt usw. Wobei, im Pure Direkt Modus müßten ja dann in der Tat alle gleich spielen.

Naja, das Problem ist halt, daß man nirgendens mehr die Quantum hören kann. Viele Händler obendrein halten leider eben nichts vom Magnat, weil da immer noch Vorurteile herschen. Es wird doch einfach nicht gesehen, daß die Magnats inzwischen wieder sehr ernst zu nehmende LS sind.

Was die Victas angeht, da geb ich Dir eh völlig recht. Habe sie als sehr dumpf, wie hinter einem Vorhang wahrgenommen. Keine Räumlichkeit, dazu sehr stumpf im Bassbereich. Gefiel mir absolut nicht. Zumindest die Wharfedale habe ich aber nicht so wahrgenommen. Trotzdem reizt mich die Quantum schon sehr, überlege, ob ich sie mir nicht einfach mal bestelle. Bei Nichtgefallen kann ich sie ja innerhalb von 14 Tagen zurückschicken.

Allerdings dürfte es schwer fallen, Klang durchzumessen. Ich bezweifle ja gar nicht, daß die Unterschiede, wenn, nur marginal sind. Aber Klang und Tonalität lassen sich nicht wirklich messen. Klar, natürlich lässt sich ein Ton fixieren, siehe z.B. Stimmgabel, ein a wird immer ein a bleiben. Da ich, was das angeht, leider über ein absolutes Gehör verfüge, wäre jede Abweichung einfach falsch. Wobei ein absolutes Gehör mehr Fluch als Segen ist. Aber zur Tonalität gehören weitaus mehr Dinge und diese lassen sich objektiv nur sehr schwer erfassen. Vielleicht auch deswegen macht es keiner, weils weder technisch, noch objektiv möglich wäre.

Nochmal eben zur Quantum, ich mags ja auch, wenn Stimmen der letzte Kick gegeben wird, wichtig ist aber, daß ein LS schon neutral bleibt und jetzt nicht anfängt, zu verfärben. Bei klassischer Musik, z.B. vielen Streichern, wäre das klanglich tödlich. Wenn sie aber bei aller Spielfreude und Brillianz diese gewisse Neutralität bewahrt, dann wäre sie in der Tat der richtige LS für mich.

Ach ja, die Testberichte nehme ich auch nicht ernst. Das habe ich spätestens bei der schon angesprochenen Victa bemerkt. Oder auch Teufel, die ja fast jeden Vergleichstest gewinnen, aber grausam klingen. Da kommt halt u.a. zum Tragen, daß sie ausschließlich über die Zeitschriften werben. Habe aber inzwischen auch gehört, daß die Tester wohl andere Systeme bekommen, als nachher die Endprodukte, die beim Kunden ankommen.

p.s. Hattest Du nicht selber gesagt, daß ich nicht an den Stereo Qualitäten meines AVR`s zweifen würde, wenn ich mir einen "besseren" geholt hätte. Warst Du es nicht, der vor einiger Zeit von seinem H/K AVR so schwärmte, weil der Klang so toll wäre? Nun, ich bezeifle das in keinster Weise, denke aber, gerade was Leistung angeht, liegen dein HK und mein Onkyo, wenn überhaupt, nicht weit auseinander. Ich emfinde deine Aussagen aber dann in letzter Instanz auch nicht 100% konsequent. Klar, Du kannst entgegenhalten, daß der H/K evtl. hochwertiger wäre, mehr Leistung hätte, aber das bezweifle ich dann schon. Im Endeffekt spielen sie ungefähr in einer Liga. Vor allem meine ich, wenn ich mich recht erinnere, daß ein heutiger AVR wesentlich mehr auf digitale Technik baut, ein Stereo Verstärker dagegen immer noch mit rein analogen Signalen arbeitet. Das gleiche gilt ja auch für CD Player, es gibt viele, die spielen CD`s eben mit dem DVD Player ab, manche dagegen schwören auf den reinen CD Player. Ich muß sagen, ich habe den direkten Vergleich noch nicht gezogen, aber dann müßte das ganze doch auch eher in den Bereich des Voodoo gehen. Ok, vielleicht was weit hergeholt, aber zumindest AVR gegen Stereo AMP könnte/sollte es schon Unterschiede geben, allein aufgrund des doch leicht unterschiedlichen, technischen Ansatz. Wie gesagt, bin was die Technik angeht, absolut kein Experte, deswegen berichtige mich, wenn ich da absolut falsch liege. Will keinerlei Streitereien anfangen, sondern sachliche Argumente. Bin da auch nicht kritikresistent und beharre auch nicht auf meinem Standpunkt. Aber vielleicht ist ja auch sowohl an meinen Aussagen/Vermutungen, als auch an deinen was dran.

zu deinem "P.S."

Man muss dabei differenzieren.

Der Harman Kardon hat mehr "Power" unter der Haube, während der Pioneer bei gewissen Songs/Pegeln schon in die Knie ging kommt der Harman damit besser klar.

Ebenso wird durch die höhere Leistung der Bass bei hohen Pegeln präziser.

Es ist aber nicht so dass der Harman dadurch einen anderen klanglichen Charakter aufweist.

Desweiteren gabs speziell beim Pioneer so einige "Makel" es hörte sich so an als würde er ohne "sound retriever" bewusst schlechter klingen um die Funktionsweise des Sound retrievers hervor zu heben.


Das hat aber nichts mit dem eigentlichen Klang zu tun sondern mit den Leistungsreserven.


Der "Klang" eines Verstärkers lässt sich sehr wohl messen, man kann genauso den Frequenzgang eines Verstärkers messen genauso wie den eines Lautsprechers wird auch ab und zu gemacht. Nur nicht in Testzeitschriften weil dass das Geschwurbel widerlegen würde.

Zu deiner Aussage dass der Onkyo mit dem Harman gleich aufliegt stimmt nur bedingt. Das glaube ich einfach nicht.
Der Harman ist in der Lage fast 1 KW Aufzunehmen:
Leistungsverbrauch: 118 Watt (Leerlauf), 890 Watt bei Nennleistung (7 Kanäle werden angetrieben)
Der Wert gilt für Dauerbetrieb dazu kommt noch die Hochstromfähigkeit was dazu führt das in kurzen Belastungspitzen noch mehr Leistung bereit gestellt werden kann.


Die Klangeigenschaften ergeben sich nicht aus irgendwelchem Geschwurbel sondern aus technischen Daten.

Der Harman ist ein Auslaufmodell aus der ehemaligen 800-1000 euro Liga und der Onkyo nen Einstiegsgerät. Ich will damit kein "Battle der Geräte führen", aber du kannst nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Laut der Audio wurde der Onkyo in Stereo sogar mit 8 Watt pro Kanal mehr gemessen. In Surround liegt der Harman jedoch weit vorne, was auch für eine bessere "kurz" Belastbarkeit spricht.

Ok, vielleicht was weit hergeholt, aber zumindest AVR gegen Stereo AMP könnte/sollte es schon Unterschiede geben, allein aufgrund des doch leicht unterschiedlichen, technischen Ansatz. Wie gesagt, bin was die Technik angeht, absolut kein Experte, deswegen berichtige mich, wenn ich da absolut falsch liege

Ja das ist zum Teil richtig, aber nicht bzgl. des technischen Ansatzes sondern kannst du nicht erwarten dass in einem AVR für 300 euro genauso gute Endstufen verbaut sind wie in einem Stereo-Verstärker fürs gleiche Geld oder einem AVR der das doppelte kostet.
Bei einem AVR für 300 euro wie dem Onkyo 507 müssen diverse digitale Schnittstellen und z.B. HD-DTS und HD-DD Decoder gekauft werden. Daszu kommt noch nen D/A & A/D Wandler das ganze für 300 euro.
Zwischen 200-300 fangen auch die ersten Verstärker an wenn du nun beides vergleichst wirst du schnell feststellen dass bei den AVRs irgendwo gespart wird.

Und daraus ergibt sich einfach das Einstiegs AVRs einfach defizite, investiert man etwas mehr 100-200 euro "mehr" in einen AVR wird dieser Unterschied minimal.