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Magnat Stammtisch - der erste und einzige

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DirkVie
Stammgast
#14371 erstellt: 06. Aug 2009, 22:25
Hm, ich weiß jetzt ehrlich nicht, wie Du auf Pionier kommst, zumindest besitze ich kein Gerät dieser Marke, außer einem DVD Player.

Dazu habe ich den Onkyo 607 und nicht 507. Aber ok, darum geht es auch gar nicht. Ich bin mir da nicht so sicher, ob der Harman da soviel mehr auf der Kante hat, ich denke, kein AVR hat soviel Leistung im Stereobetrieb, wie es ein reiner Stereo AMP hat. Oder wir müssten in ganz andere Preisklassen gehen. Davon abgesehen, der Onkyo ist im Mehrkanalbetreib wirklich sehr gut, kräftig. Im Verbund mit den Altea eine tolle Mischung.

Vielleicht liegt es auch einfach daran, daß ich im reinen Stereobetrieb bisher Kompakt LS gewohnt war. So toll vier Stand LS im Mehrkanalbetrieb auch sind, im Stereobereich ist mir das schon zuviel. Kompakt LS empfinde ich einfach, natürlich nur subjektiv, als noch genauer, das Klangbild wirkt luftiger, nicht so massiv. Gerade im Stereobereich mag ich es, wenn der Bass gar nicht so tief geht. Ist sehr schwer zu beschreiben, wie ich das meine. Aber ein kleiner LS wirkt auch mich einfach spritziger. Ist mir schon vor Monaten aufgefallen, damals im Vergleich Heco Victa 200,500 und 700 (die 300 war aus irgendwelchen Gründen nie vorhanden) und Celan XT 301 und 901. Klar, Stand LS gehen mit Sicherheit tiefer, bieten vielleicht das vollkommenere Klangbild und gerade im Mehrkanalbetrieb will ich sie keinesfalls missen. Aber in Stereo bevorzuge ich eher etwas kleineres.

Eine Schlacht der Receiver möchte ich hier übrigens auch nicht entfachen, denke, da hat jeder seinen eigenen Geschmack. Ich bin mit meinem Onkyo auch sehr zufrieden, genau wie du mit deinem H/K. Aber ich empfinde einen reinen Stereo AMP immer noch etwas anderes, als einen AVR. Gestern z.B. hingen die Warfedale, wohl von einem anderen Probehörer gefordert an einem 5000€ AV Verstärker (frag mich jetzt bitte nicht, welcher genau, er nannte mir nur den Preis, hatte dann gar nicht näher hingesehen). Auf jeden Fall spielten die LS, als ich hereinkam an eben diesem Verstärker. Danach habe ich mir zum Vergleich in Sachen Yamahe RX 497 noch mal eben die LS an den Yamaha A S2000 anschließen lassen. Dieselbe Hörposition, aber es klang einfach direkter am Stereo AMP. Ok, vielleicht war es wirklich nur eine Täuschung, aber mir kam das Klangbild subjektiv klarer daher.

Habe übrigens mal angefangen, im Verstärkerklang Thread zu lesen. Bin zugegeben noch nicht sehr weit gekommen. Aber bisher ist die Debatte doch sehr subjektiv geführt, jeder sieht es anders. Bisher konnte ich noch kein klares Bekenntnis dazu lesen, daß es Verstärkerklang nicht gibt. Ich finde es schon sehr schwierig, sowas subjektiv zu beurteilen, ich stecke ja nicht in anderen Köpfen. Dasselbe ist ja auch bei LS, der eine findet halt LS X gut, während der andere eben genau diesen absolut grausam findet. Jeder Mensch nimmt Töne, Musik, Klang anders wahr, so daß es durchaus möglich ist, daß die einen durchaus Unterschiede hören, die anderen wiederum nicht. Wobei ich Dir aber absolut Recht gebe, daß es nur Nuancen wären. Und schlag mich nicht, damals beim AVR Kauf, im direkten Vergleich zwischen Onkyo 607 und Denon 1909, empfand ich den Klang an denselben LS am Denon unterkühlter, es fehlte ein wenig die Wärme, wie es beim Onkyo der Fall ist.
DirkVie
Stammgast
#14372 erstellt: 07. Aug 2009, 13:47
@ Lukas D,

wir sind ja gerade beim Thema Verstärkerklang. Du sagtest, Sony und Sherwood können Dich nicht überzeugen. Warum eigentlich? Wobei der Sony bei mir aus der Wahl rausgeflogen ist. Aber der Sherwood macht mich doch nach wie vor sehr neugierig. Die Zeiten, also die 90er, wo es leider Plastikbomber waren, sind ja vorbei. Es gibt nicht sehr viele Leute hier, aber man liest doch, daß es grundsolide Geräte sind. Was spricht deiner Meinung gegen einen Sherwood und in diesem Falle für den Yamahe RX 497?
Lukas_D
Inventar
#14373 erstellt: 07. Aug 2009, 17:25

DirkVie schrieb:
@ Lukas D,

wir sind ja gerade beim Thema Verstärkerklang. Du sagtest, Sony und Sherwood können Dich nicht überzeugen. Warum eigentlich? Wobei der Sony bei mir aus der Wahl rausgeflogen ist. Aber der Sherwood macht mich doch nach wie vor sehr neugierig. Die Zeiten, also die 90er, wo es leider Plastikbomber waren, sind ja vorbei. Es gibt nicht sehr viele Leute hier, aber man liest doch, daß es grundsolide Geräte sind. Was spricht deiner Meinung gegen einen Sherwood und in diesem Falle für den Yamahe RX 497?



Hallo Dirk,
ich weiß selber nicht wirklich ob ich an Verstärkerklang glauben soll. Der Sherwood klang in meinen Ohren einfach langweilig, hatte keinen richtigen Punch die Musik plätscherte einfach vor sich hin. Der Yamaha kann hingegen sehr gut auflösen er schiebt gleichzeitig was meiner Meinung sehr wichtig ist um Emotionen auslösen zu können und die Musik "greifbar" zu machen. Hängt aber auch immer etwas von dem Zusammenspiel zwischen Verstärker und Boxen ab, gern würde ich auch mal einen H/K ausprobieren. Sonst ist der Denon 700ae auch ein super Gerät, was die selben Vorzüge wie der Yamaha hat, nur optisch als auch in der Haptik zeigt der Denon nochmal eine andere Klasse, er wirkt sehr massiv und kräftig was sinch wiegesagt auch im Kalng wiederspiegelt.
ThaDamien
Inventar
#14374 erstellt: 07. Aug 2009, 17:41
Ich glaube hier liegen einfach Verständnisprobleme vor.

Verstärkerklang--> Hat ein Verstärker einen anderen "Frequenzgang" oder ist dieser wirklich linear ?
Die Antwort ist recht simpel die meisten "Konsumergeräte" ja.
Die Abweichungen belaufen sich auf einige dB im 0.X Bereich
Das ist nicht wirklich Hörbar, etwaige Abweichungen mit größerem Auschlag verlaufen dann meist in der Richtung 10-20Hz oder in Richtung 20 kHz Richtung was meist unter der Wahrnehmung liegt. Bzw. geht kaum ein Lautsprecher bis 20Hz es sei denn es ist nen Subwoofer ;-) Aber normale LS leider nicht.

Es gibt diverse Exoten (Röhren und High-End Geräte und grobe Fehlkonstruktionen) die entweder mit Absicht oder halt aus Bautechnischen gegebenheiten von der Norm abweichen.


Kann ein Verstärker--> "Druckvoller", Impulsiver, klarer etc. klingen ? Ja kann er. Das hat aber nix damit zu tun ob es sich um einen AVR oder Verstärker handelt.

Nur sollte man sich vor Augen halten dass ein AVR für 300 euro in der "Verstärker" sektion mit einem "Verstärker" für 130-150 euro vergleichen ist wenn nicht weniger zu vergleichen ist.




Und Sorry dass ich mich vertan habe und du einen 607 hast ;-).
DirkVie
Stammgast
#14375 erstellt: 07. Aug 2009, 19:53
@Lukas,

ich weiß da inzwischen nicht mehr so genau, was ich glauben soll. Mit Sicherheit wird das Thema Verstärkerklang überschätzt. Wenn man hier im Forum liest, müßte man teilweise glauben, man hätte mit unterschiedlichen Verstärkern jedesmal quasi unterschiedliche LS. Daran glaube ich dann auch nicht. Aber ich glaube schon, daß es der eine etwas dynamischer hinbekommt, der andere wieder nur vor sich hinspielt. Der eine wirkt wärmer, der andere wiederum unterkühlt. Tendiere inzwischen auch mehr zum Yamaha. Zwar habe ich durchaus positives über den Sherwood gehört, auch mit einem anderen Forenuser per PM, aber andererseits kenne ich den Yamaha inzwischen und er sagt mir einfach zu. Deswegen wird die Wahl auf ihn fallen.

Lautsprecher technisch sind bei mir die Wharfedals wieder raus, zur Wahl stehen jetzt nur noch die KEF iQ3 und eben die Quantum 3. Die KEF ist schon bestellt, kann sie probeweise zu Hause hören und die Quantum wird auch bestellt und dann wird in den eigenen Wänden verglichen. Eine geht dann halt zurück.

@Damien,

das sagte ich auch nicht, daß ein AVR zwangsläufig weniger klar etc spielt. Denke aber nicht, daß dies bei Einstiegsgeräten der Fall ist. Und wenn man mal einen AV Verstärker der Oberklasse nimmt (war übrigens ein Arcam für 5000€), der gestern an den Wharfis hing, dann kann man weder den Onkyo, noch den Harman zum Vergleich ranziehen, das ist eh ne andere Liga. Aber ich denke, daß jeder Stereo Amp der 250-450€ Klasse einen AVR bis zu 1000€ wahrscheinlich in eben Stereo an die Wand spielt. Ich sehe bei den AVR`s da eh keine grundlegenden Unterschiede. Ob nun Onkyo, Harman, Denon, Yamaha, soviel nehmen die sich alle nicht, auch hier würde ich wieder von Nuancen reden. Und ich habe ja auch nie gesagt, daß z.B. der Onkyo in Sachen Stereo schlecht ist. Letzendlich ist es eh subjektiv, welcher Verstärker, ob AVR oder reiner Stereo Amp einem besser gefällt. Du magst deinen Harman, ich meinen Onkyo, ist doch auch ok. Jeder hatte wohl seine Gründe, warum er den Kauf getätigt hat, aber viel nehmen sich beide nicht.
valdezz
Inventar
#14376 erstellt: 08. Aug 2009, 21:03
hallo jungs. zum verstärkerklang:
den gibts tatsächlich. ich hatte an den gleichen lautsprechern bei gleicher musik 2 verschiedene verstärker (yamaha und grundig) und was beim ohr ankam, war nicht das gleiche.

allerdings bin auch der meinung, dass die ls (und der raum) wesentlich klangentscheidender sind!

wegen probehören zwischen wharfedale diamond 9.1 und q5o3 ein tip von mir: ich habe zu den beiden noch eine canton gle 420 und kef iq1 mit reingenommen. für mich persönlich hat dann die kef gewonnen.
DirkVie
Stammgast
#14377 erstellt: 09. Aug 2009, 00:34
Ich hatte vor 2 Wochen dasselbe. Ok, wie gehen jetzt mal in den Keller, was LS angeht. Hatte bei einem Bekannten meine von ihm geliehenen Bose Interaudio erst an meinen ausgegraben Kennwood, dann an einen Sony Stereoreceiver, der auch schon 10 Jahre auf den Buckel hat, angeschlossen. Ok, die LS sind absoluter Sondermüll, allerdings hörte man das am Sony noch wesentlich mehr raus. Sowas von dumpf habe ich selten gehört. Haben exakt dieselbe CD hintereinander an beiden Verstärkern gehört und im Klang lagen Welten dazwischen. Ok, gehen wir jetzt mal von guten LS aus, dann würde das Klang bei einem aktuellen Stereo Amp wesentlich näher zusammenliegen. Vielleicht sind die Unterschide dann auch nur noch im Detail. Aber ich glaube schon an Verstärkerklang, wobei natürlich der Raum und die LS schon den größten Anteil haben.

Ich denke, man kann einfach nicht mit Leistungswerten, Normen etc. argumentieren. Einige Hersteller sounden ihre Geräte halt, der eine weniger, der andere mehr. Dasselbe gibt es doch auch in anderen Bereichen. Wenn 2 Autos genau 100 PS haben, heißt das ja auch noch lange nicht, daß sie sich völlig gleich fahren. Die Charakteristik kann trotzdem eine ganz andere sein. Im Idealfall sollten Verstärker absolut neutral sein und nur im Verbund mit den LS das wiedergeben, was der Musiker auch so gedacht und aufgenommen hat. Aber wäre das nicht auch langweilig, wenn auf einmal alles gleich klingen würde? Denke, daß ich schon ein recht feines, musikalisches Gehör habe und deswegen behaupte ich auch, daß man durchaus Unterschiede hören kann.

Die Canton GLE 420 hatte ich schon gehört, leider hatte sie mir aber gar nicht zugesagt. Auch die Wharfedale ist eher aus dem Rennen. Die KEF iQ1 wiederum habe ich jetzt nicht gehört. Wie schlägt sie sich denn im Vergleich zur 3? Die Quantums sind übrigens auch unterwegs, zwischen diesen beiden findet dann auf jeden fall schonmal ein Heim-Vergleichstest statt. Aber klar, für Alternativen bin ivh weiter offen. Kann aber natürlich nicht zig LS auf einmal bestellen. Wäre dann auf Dauer doch was teuer, auch wenn natürlich nur ein Paar behalten wird.
ThaDamien
Inventar
#14378 erstellt: 10. Aug 2009, 09:04
Dein Beispiel mit dem Auto ist leider so unvollständig wie dein Wissen über die technischen Daten eines Verstärkers.

Die wichtigen Daten für das Fahrverhalten eines Autos sind weit komplexer als die Angabe der "PS" Zahl.
Um nur die eigentlich bekannten Hauptkriterien zu nennen
Leistung(kW / PS)
Drehmoment(Nm / Dabei der Verlauf über den kompletten Drehzahlbereich)
Luftwiderstand(Als Funktion der Geschwindigkeit)

Wichtige Daten eines Verstärkers:
Leistung (Watt @ Widerstand)
Dämpfungsverhalten
Klirrfaktor/verhalten (bezogen auf Leistung)
Kapazität der Elkos
Besonderheiten in der Schaltung(Siehe *)
Art des Verstärkers (Class A;B ;A/B; D)

Zum Schluss gibt das Zusammenspiel aller technischen Eigenschaften an einem Lautsprecherpaar(mit widerrum eigenen technischen Daten) ein Klangbild mit anderem "Eindruck". Sofern der Verstärker ordentlich aufgebaut ist aber keinen anderen "Frequenzgang". Sofern man sich dies mal ordentlich vor Augen führt hilft das einfach nur bei der objektiven Beurteilung.

Der reine "glauben" an etwas, ohne sich wirklich mit der Technik auseinander gesetzt zu haben verleitet auf eine sehr subjektive Meinungsbildung.

*Ich lege die einen "Artikel aus dem Netz" ans Herz in dem ein Verstärker mit verbogenem Frequenzgang ordentlich durchgemessen wurde.
Hier wird aufgezeigt dass es solche Verstärker gibt und auch diverse logische Thesen geäußert.

* Schau mal hier

Das Problem welches du hast, du vergleichst da "alte Gurken" aus Zeiten in denen einige Geräte noch diverse "Macken" hatten. Obwohl damals ebenso erstklassige Verstärker gebaut wurden, gab und gibt es heute noch etliche Krücken.

Ohne jetzt mal wieder einen "Markenkrieg" aus zufechten zu wollen, jedoch waren Kenwood und Sony nie wirklich "bombige" Marken. Auch wenn Sony im oberen Preissegment einige wirklich gute Boliden hatte so sind und waren die normalen Sony geräte P/L eher weiter unten anzusiedeln.


Dass es gesoundete Geräte gibt will ich garnicht abstreiten, jedoch sind diese eher im High-End bereich zu suchen wie die 5kilo Eurokiste.
Solche High-End Marken sounden sicherlich um ihr "Prestige" und angeblich "erstklassigen" Sound einen gewissen Charakter zuverleihen. Eine Art Wiedererkennungswert zu schaffen auch wenn das bei Elektronik völlig Fehl am Platz ist.
Folgendes Problem stellt sich dennoch: Audio, Stereoplay und co fühlen sich aus irgendeinem Grund verpflichtet gescheiterte Lyriker und Dichter in ihrer Redaktion zu beschäftigen. Anders lassen sich die teils extremen Klanglichen Eigenschaften von Einstiegs- & Mitteklassegeräten nicht erklären. Leider sind nun einige Hifi-Fans der Ansicht, wenn ich das nicht höre "gehöre" ich nicht dazu.


Ich bitte dich nur dich vorher ordentlich mit so einem Thema auseinander zu setzen und dir darüber "klar" zu werden. Das der Faktor "Einbildung" und "Blinderglaube" im Hifi-Sektor stark vertreten ist.

Um dir nochmal eine Analogie zum Auto zubringen.
Ein Kleinwagen mit 50PS und lautem Auspuff fährt subjektiv sportlicher.


Als letztes will ich dir noch einen Rat geben, sofern ich mich richtig erinnere schriebst du vor einigen Seiten, dass eine Nahe Wandaufstellung bei den Alteas nur zu einem kräftigerem Bass führe, für dich aber nicht zwingend unpräziser.

Nun sagst du jedoch dass dir die Altea "zu viel seien" und du für Musik Regal-LS gewohnt bist.

Ich würde mit der Aufstellung(Akustik) experimentieren und auch mal die BR-Rohre verschliessen(verschiebt die untere Grenzfrequenz nach oben) somit hast du eher den "Regal-Lautsprecher"-Charakter mit weniger Bass. Das wirkt Wunder.


[Beitrag von ThaDamien am 10. Aug 2009, 09:11 bearbeitet]
DirkVie
Stammgast
#14379 erstellt: 10. Aug 2009, 09:51
Zugegeben, daß Beispiel mit dem Auto war unvollständig. Ich gebe ja auch durchaus zu, daß mein Hifi Wissen dasselbe betrifft. Ich mache für mich auch keine Wissenschaft daraus, es ist Hobby, bzw. ein Gebiet, in das ich mich weiter hineinarbeiten will mit der Zeit.

Natürlich sind die von Dir angebenen Hauptwerte ich Bereich Auto vollkommen richtig. Fuhr ich bis vor einem Jahr einen 140 PS Benziner, so ist es heute ein 120 PS Diesel, trotzdem hat der Diesel wesentlich mehr Punch, trotz 20 PS weniger. Dasselbe ließe sich ja auch auf den Hifi Bereich übertragen, wo viele mit Watt Werten protzen. Jeder hat aber, so wie ich das verstanden habe, andere Messmethoden. So kommt es dann ja auch zustande, daß H/K z.b. wesentlich geringere Werte angibt, trotzdem aber in Sachen Leistung den ein oder anderen mit angeblich mehr Leistung in die Tasche steckt.

Aber ich sagte schon mal, daß Musik, Klang eh sehr subjektive aufgefasst wird. Nur mal als Beispiel, der Fernseher meiner Freundin macht im Moment hochfrequente Störgeräusche, ein permanentes piepen, daß sie aber gar nicht hört. Mich dagegen nervt es ungemein. Vielleicht ist es bei aller Subjektivität schon so, daß der ein oder andere einfach mehr oder anders hört. Person A hört absolut keine Unterschied, Person B aber schon. Klar, man kann das alles natürlich durchaus relativieren, indem man auf Werte verweist und objektiv absolut zurecht sagt, daß es keine Unterschiede gibt. Aber jeder hört, empfindet anders. Und das sollte doch eigentlich auch so sein. Sonst bräuchten wir doch gar nicht die Vielfalt an Verstärkern, LS etc.

Von Sony und Kenwood halte ich übrigens auch nicht viel. Vor allem Sony bringt auch meiner Meinung nach nicht wirklich Gutes auf den Markt. Siehe auch die in meinen Augen äußerst schwachen AV Receiver. Auch mein alte Kenwood ist nicht das Gelbe vom Ei, wenig Leistung, halt irgendwie schon merklich, daß er damals schon sehr günstig war. Hatte mir aber damals als Übergang durchaus gereicht, natürlich war mal ehemaliger H/K Stereo Amp, den ich vorher hatte, wesentlich besser. Aber das ist ja der Grund, warum ich jetzt einen zumindest wirklich soliden Stereo Receiver suche und da denke ich, mache ich mit dem Yamaha nichts falsch.

Das mit den gescheiterten Lyrikern und Dichtern ist mir allerdings auch aufgefallen. Mancher Test, den man so im Netz findet, liest sich so, daß man nicht mehr wirklich glauben mag, es handle sich noch um einen "objektiven" Testbericht. Wobei eine gewisse Subjektivität sich nicht vermeiden lässt, speziell bei LS hat nunmal jeder seinen eigenen Geschmack. Wer von uns kann schon behaupten, welcher LS den objektiv besten Klang hat? Ich kann es jedenfalls nicht. Ich kann lediglich für mich sprechen.

Das mit dem Verstopfen das Bass Reflexrohres ist mir gestern Abend auch in den Sinn gekommen. Was nehme ich dafür denn am besten. Habe gelesen, daß einige Händler dafür extra was anbieten, denke aber, das müsste sich ja auch anders lösen lassen. Was mit beschädigen kann ich damit aber nicht, oder? Meine gelesen zu haben, daß dies nur zur Verstärkung des Bass dienen soll, demnach kann ich mir zumindest nicht vorstellen, das was passieren kann, wenn man dadurch die untere Grenzfrequenz nach oben verschiebt.
RobN
Inventar
#14380 erstellt: 10. Aug 2009, 10:14

DirkVie schrieb:
Aber jeder hört, empfindet anders. Und das sollte doch eigentlich auch so sein. Sonst bräuchten wir doch gar nicht die Vielfalt an Verstärkern, LS etc.

Bei Lautsprechern sind die Unterschiede ja auch absolut unstrittig. Bei Verstärkern und sonstiger Elektronik sieht die Sache aber wirklich anders aus.


Von Sony und Kenwood halte ich übrigens auch nicht viel. Vor allem Sony bringt auch meiner Meinung nach nicht wirklich Gutes auf den Markt.

Naja, sagen wir mal: nicht mehr. Die Geräte der ES-Serie waren damals schon echte Hausnummern mit Top-Verarbeitung und Leistung. Heutzutage würde ich allerdings Sony auch nicht mehr kaufen.


Aber das ist ja der Grund, warum ich jetzt einen zumindest wirklich soliden Stereo Receiver suche und da denke ich, mache ich mit dem Yamaha nichts falsch.

Mit Yamaha-Geräten kann man selten etwas falsch machen, genauso wie mit den anderen großen wie Denon, Onkyo und co.


Wobei eine gewisse Subjektivität sich nicht vermeiden lässt, speziell bei LS hat nunmal jeder seinen eigenen Geschmack.

So ist es! Der eine mag es höhenbetont, der andere eher warm und rund... da kann es gar nicht den besten Lautsprecher geben. Mir z.B. haben damals die Quantum leider nicht so gut gefallen, die Höhenbetonung war mir dann doch zuviel des Guten. Aber welche Abstimmung einem letzendlich liegt, kann man natürlich nur durch Probehören herausfinden. Ich habe auch lange (und einige Fehlversuche) gebraucht, um endlich "meinen" Lautsprecher zu finden.


Das mit dem Verstopfen das Bass Reflexrohres ist mir gestern Abend auch in den Sinn gekommen. Was nehme ich dafür denn am besten.

Billigstes Hausmittel: Socken reinstopfen. Im Ernst, es geht ja nur darum, das Loch zu verschließen. Alles darüber hinausgehende fällt dann schon wieder in den Bereich Voodoo. Optisch schöner sind natürlich passende Schaumstoff-Stopfen, manche Hersteller liefern sowas gleich mit.
DirkVie
Stammgast
#14381 erstellt: 10. Aug 2009, 11:32

Bei Lautsprechern sind die Unterschiede ja auch absolut unstrittig. Bei Verstärkern und sonstiger Elektronik sieht die Sache aber wirklich anders aus.


Klar, natürlich sind die Unterschiede eher marginal, von völlig anderen Klangbildern würde ich gerade bei den heutigen Geräten auch nicht sprechen, eher halt im kleinen Detail. Wobei es natürlich so sein sollte, daß die Elektronik nichts beeinflusst. Vielleicht liegts bei mir auch wirklich daran, daß ich die beiden alten Geräte verglichen habe. Wie es heute im Bereich Stereo Amp aussieht, kann ich jetzt aufgrund der fehlenden Vergleichserfahrungen nicht sagen. Zumindest aber im AVR Bereich ist mir vor ein paar Monaten schon der ein oder andere Unterschied aufgefallen. Hatte ja sowohl meinen Onkyo, als auch den Denon 1909 jeweils an den Alteas gehört und der Denon kam eben deutlich unterkühlter rüber. Aber ok, das sind halt die kleinen Details, gravierend war der Unterschied natürlich auch nicht.


Naja, sagen wir mal: nicht mehr. Die Geräte der ES-Serie waren damals schon echte Hausnummern mit Top-Verarbeitung und Leistung. Heutzutage würde ich allerdings Sony auch nicht mehr kaufen.


Klar, hatte zwar nie die ES Serie, aber sie soll, was ich gehört habe, schon aus ganz anderem Holz geschnitzt gewesen sein. Aber was Sony heute in diesem Bereich abliefert, ist nicht wirklich überzeugend.


Mit Yamaha-Geräten kann man selten etwas falsch machen, genauso wie mit den anderen großen wie Denon, Onkyo und co.


Klar, das meinte ich damit auch durchaus auf die anderen Marken bezogen. Bei mir wird`s halt der Yamaha, auch, weil er momentan der günstigste ist. Die anderen find ich momentan nicht unter 300€, der Yamaha liegt bei 250€.


So ist es! Der eine mag es höhenbetont, der andere eher warm und rund... da kann es gar nicht den besten Lautsprecher geben. Mir z.B. haben damals die Quantum leider nicht so gut gefallen, die Höhenbetonung war mir dann doch zuviel des Guten. Aber welche Abstimmung einem letzendlich liegt, kann man natürlich nur durch Probehören herausfinden. Ich habe auch lange (und einige Fehlversuche) gebraucht, um endlich "meinen" Lautsprecher zu finden.


So sehe ich das auch. Habe jetzt die Magnat bestellt und werde sie in meinem Fall dann gegen die KEF iQ3 antreten lassen. Mal schauen, welche mir dann in den eigenen Wänden besser gefällt, der "Verlierer" geht dann eben wieder zurück. Leider war es nicht möglich, anderswo noch die Quantum zu hören. Selbst die aktuelle 603 war nirgends aufzutreiben.


Billigstes Hausmittel: Socken reinstopfen. Im Ernst, es geht ja nur darum, das Loch zu verschließen. Alles darüber hinausgehende fällt dann schon wieder in den Bereich Voodoo. Optisch schöner sind natürlich passende Schaumstoff-Stopfen, manche Hersteller liefern sowas gleich mit.


Muß mal schauen, ob sich nicht irgendwo noch Schaumstoff finden lässst, den man dann etwas zurechtschneidet. Eine Socke hinten drin erfüllt natürlich auch den Zweck, allerdings aus optischen Gesichtsgründen etwas seltsam anmutend. Na, werd mir da mal eine Lösung einfallen lassen.^^
RobN
Inventar
#14382 erstellt: 10. Aug 2009, 11:58

DirkVie schrieb:
Vielleicht liegts bei mir auch wirklich daran, daß ich die beiden alten Geräte verglichen habe. Wie es heute im Bereich Stereo Amp aussieht, kann ich jetzt aufgrund der fehlenden Vergleichserfahrungen nicht sagen.

Ich habe z.B. Amps von NAD und Yamaha, die nach landläufiger Meinung ja nun eigentlich total unterschiedlich klingen müssten (NAD mit sanften Höhen und kräftigem Bass, Yamaha eher dünn und höhenbetont)... kann ich beides so nicht bestätigen.

Vielleicht mache ich mir irgendwann mal den Spaß, die beiden wirklich direkt miteinander zu vergleichen, das habe ich bisher noch nicht getan.


Klar, hatte zwar nie die ES Serie, aber sie soll, was ich gehört habe, schon aus ganz anderem Holz geschnitzt gewesen sein. Aber was Sony heute in diesem Bereich abliefert, ist nicht wirklich überzeugend.

Das stimmt allerdings. Man bekommt irgendwie schon den Eindruck, dass für Sony der Hifi-Markt nicht mehr interessant ist und sie Geräte nur noch herstellen, um überhaupt irgendwas im Programm zu haben. Schon schade. Wenn ich mir da meinen ollen "ES" CDP anschaue, das war noch echte Qualität.


Bei mir wird`s halt der Yamaha, auch, weil er momentan der günstigste ist. Die anderen find ich momentan nicht unter 300€, der Yamaha liegt bei 250€.

Dass Yamaha momentan fast überall teils deutlich unter den Preisen der Konkurrenz liegt, ist mir auch aufgefallen.


So sehe ich das auch. Habe jetzt die Magnat bestellt und werde sie in meinem Fall dann gegen die KEF iQ3 antreten lassen. Mal schauen, welche mir dann in den eigenen Wänden besser gefällt

Zuhause probehören ist eigentlich sowieso das einzig Wahre. Ein Lautsprecher, der im Hörraum super klingt, kann sich im eigenen Wohnzimmer schon wieder anders anhören (und natürlich auch umgekehrt). Das ging mir schon bei verschiedenen LS so: im gut bedämpften und vollgestellten Vorführraum klangen sie noch ganz gut, zuhause dann die Höhen viel zu spitz und teils nervig.


Eine Socke hinten drin erfüllt natürlich auch den Zweck, allerdings aus optischen Gesichtsgründen etwas seltsam anmutend.

Klar, als Dauerlösung würde ich das auch nicht ansehen, zum Testen aber ganz gut. Wobei es bei einer rückseitigen BR-Öffnung ja noch ginge - bei mir sind sie leider vorne, das sähe noch etwas bescheidener aus
DirkVie
Stammgast
#14383 erstellt: 10. Aug 2009, 14:00
Im Bereich Stereo kann ich da selber auch nicht viel zu sagen. So richtig intensiv gehört habe ich bisher halt meinen alten Kenwood, dazu halt den genauso alten Sony im direkten Vergleich. Dieser ist aber keiner aus der damals hochwertigen Serie, auch eher ein Einsteiger. Dazu kenne ich jetzt halt den Yamaha, wobei dieser wirklich entgegen vieler anderer Aussagen sehr kräftig und so gar nicht dünn klang.

Ich habe auch den Eindruck, als wenn Sony nur noch im rein multimedialen Bereich glänzen will, sprich TV, PS3 etc. Der reine Hifi Markt scheint wirklich uninteressant geworden zu sein. Dabei bin ich mir sicher, daß für hochwertige Verstärker etc. durchaus ein guter Absatzmarkt existiert. Aber momentan finde ich bei Sony im Stereo Bereich quasi gar nichts.

Finde ich auch seltsam. In der Leistungsklasse vom 497 findet man bei Onkyo, Denon und co. nur was über 300€. Nur den älteren Onkyo TX 8522 findet man auch um 250€. Ob sie nicht so beliebt sind? Also auf mich machte der Yamaha qualitativ einen guten Eindruck für den Preis.

Aus diesem Grund, daß man am besten zu Hause hört, sind bei mir auch die Wharfdale rausgefallen. Mein Hörraum neigt dazu, die Höhen etwas zu verschlucken, weswegen die Wharfi rausfiel, weil sie generell schon etwas dunkler abgestimmt ist. Im Hörraum gefiel sie mir dagegen sehr gut. Deswegen teste ich jetzt erstmal die KEF und die Quantum im direkten Vergleich. Klar, es gäbe noch zig andere Alternativen, aber ich kann schlecht alles immer zu mir nach Hause schicken lassen. Man hat ja auch noch andere Dinge zu tun.

Ok, vorne wären Socken optisch eine Unding. Wobei es dann ja auch oftmals nicht ganz so kritisch ist mit der Aufstellung. Bin mal gespannt, wie sie die Quantum bei wandnaher Aufstellung macht. Leider gibt es momentan keine andere Stellmöglichkeit. Naja, sonst opfere ich halt erstmal ein Paar Socken, aber ich denke, daß ich mir dann Schaumstoff besorge und versuchen werde, die Geschichte etwas eleganter zu lösen.

Hm, warum funktioniert bei mir eigentlich jetzt die Zitat Funktion nicht???


[Beitrag von DirkVie am 10. Aug 2009, 14:04 bearbeitet]
RobN
Inventar
#14384 erstellt: 10. Aug 2009, 15:11

DirkVie schrieb:
Dabei bin ich mir sicher, daß für hochwertige Verstärker etc. durchaus ein guter Absatzmarkt existiert. Aber momentan finde ich bei Sony im Stereo Bereich quasi gar nichts.

Vielleicht haben sie noch nicht mitbekommen, dass der klassische Stereobereich langsam wieder an Bedeutung zunimmt, nachdem alle Welt erstmal auf den Surround-Zug aufgesprungen ist (zugegeben, da nehme ich mich auch nicht aus).


Ob sie nicht so beliebt sind? Also auf mich machte der Yamaha qualitativ einen guten Eindruck für den Preis.

Ist auch so, Yamaha hat schon immer grundsolide Geräte gebaut. Dass sie momentan so günstig sind, hat für Kunden ja nur Vorteile - ähnlich wie bei Magnat...


Aus diesem Grund, daß man am besten zu Hause hört, sind bei mir auch die Wharfdale rausgefallen. Mein Hörraum neigt dazu, die Höhen etwas zu verschlucken, weswegen die Wharfi rausfiel, weil sie generell schon etwas dunkler abgestimmt ist.

Ok, das stimmt. Ich habe im Arbeitszimmer zwei Wharfedale Diamonds, allerdings im ziemlichen Nahbereich, da klingen sie wirklich super. In (testweise) größerem Abstand fehlte es mir dann aber auch etwas an Höhen. Ist aber auch wirklich nicht einfach bei mir gewesen. Die einen LS hatten zu prägnante Höhen, die anderen dann wiederum zu wenig...


Wobei es dann ja auch oftmals nicht ganz so kritisch ist mit der Aufstellung. Bin mal gespannt, wie sie die Quantum bei wandnaher Aufstellung macht.

Etwas weniger kritisch schon, ganz unproblematisch aber auch nicht... davon kann ich leider ein Lied singen.
DirkVie
Stammgast
#14385 erstellt: 10. Aug 2009, 15:30
Ich antworte mal ohne Zitat Funktion. Aus welchem Grund auch immer funktioniert das irgendwie bei mir nicht.

Auf den Sorround Zug bin ich ja auch aufgesprungen. 4x Altea 5, Center 13, Klipsch KSW 12 und Onkyo 607. Ist auch alles schön und gut, aber der klassische Stereo Bereich fehlt mir inzwischen doch wieder. Klar, man mag über den Sinn oder Unsinn von 2 getrennten Anlagen streiten, aber wenn, dann wird auch beides konsequent für sich unterteilt. Aber ich denke nicht, daß Sony so schnell wieder im Stereo Bereich ernsthaft einsteigt. Momentan scheinen die sich nur für ihre Fernseher zu interessieren. Und im AVR Bereich sind sie ja momentan auch eher schwach aufgestellt.

Ja, was auch immer ich von Yamaha kenne, es ist doch solide und keinesfalls anderen Herstellern unterlegen. Und das Preis/Leistungsverhältnis stimmt genau so, wie es bei Magnat der Fall ist. Andere Hersteller wie KEF bauen zwar im Design weniger konservativ, aber das hat ja nichts mit der generellen Qualität und dem Klang zu tun. Fand z.b. im Hörraum die mehr als doppelt so teure KEF iQ30 der Wharfedale Diamond 9.1 nicht so wirklich überlegen. Allerdings machte ich mir auch Sorgen, wie die Diamond dann auf 4m Entfernung klingt, etwas wenig Höhe hatte sich ja schon. Diesbezüglich bin ich mal sehr auf die Quantum gespannt. Vor allem auch, wie sie sich in Wandnähe macht. Aber wie gesagt, sonst reicht ja erstmal ein Griff in die Sockenschublade.
RobN
Inventar
#14386 erstellt: 10. Aug 2009, 16:46

DirkVie schrieb:
Ich antworte mal ohne Zitat Funktion. Aus welchem Grund auch immer funktioniert das irgendwie bei mir nicht.

Komisch. Vielleicht einmal zuviel ein Quote-Tag geöffnet oder geschlossen? Passiert mir zumindest manchmal.


Klar, man mag über den Sinn oder Unsinn von 2 getrennten Anlagen streiten, aber wenn, dann wird auch beides konsequent für sich unterteilt.

Klar, wieso auch nicht - mache ich fast genau so. Mit dem Unterschied, dass der Surround-Bereich bei mir (bis auf den guten Sub, den ich behalten habe) jetzt nur noch aus ziemlich schlichten "Brüllwürfeln" besteht, weil ich die Anlagen nicht in getrennten Räumen aufstellen wollte.


Andere Hersteller wie KEF bauen zwar im Design weniger konservativ, aber das hat ja nichts mit der generellen Qualität und dem Klang zu tun.

Das stimmt allerdings. Obwohl ich eigentlich auch immerein Freund von ansprechendem Design bei Technik war, habe ich jetzt bei meinen aktuellen LS zugungsten des Klanges total auf eine schicke Optik verzichtet, auch wenn's mir Anfangs nicht ganz leicht fiel.

Wobei die Quantums ja gar nicht mal schlecht aussehen, mir gefielen sie damals optisch ganz gut. Vor allem die 705 in weissem Klavierlack hatte es mir optisch ziemlich angetan...
DirkVie
Stammgast
#14387 erstellt: 10. Aug 2009, 17:04
Ich weiß auch nicht, was mit der Zitat Funktion bei mir los ist. Vor ein paar Std. funktionierte noch alles. Seltsam, seltsam...

Hatte bis vor ein paar Monaten auch nur Billig Brüllwürfel, wobei mir dort einfach was fehlte. Anfangs, so vor ca. 4 Jahren fand ich das ganze sehr beeindruckend, aber mit der der Zeit merkte ich dann schon, daß da einfach einiges fehlt. Und nachdem ich dann Suround mal an "richtigen" LS gehört hatte, stand für mich fest, die Brüllwürfel müssen weg. Und die Mehrkanalkulisse aus 4 Stand LS ist schon nicht so übel, das hat auf jeden Fall was.

Im Stereo Bereich hatte ich bisher aber immer auf kompaktere LS gesetzt. Irgendwie gefällt mir dort das Klangbild, wenn es um reine Musik geht, noch einen Ticken besser. Deswegen auch eine 2. Anlage. Jede soll einfach das machen, wofür sie ursprünglich auch gedacht war. Vielleicht ist es auch so, daß mich nach vielen Jahren so langsam wieder der Hifi Virus so langsam befallen hat. Gebe zu, war da schon einge Jahre raus. Aber wenn Stereo, dann auch einigermaßen konsequent, wobei natürlich der ein oder andere zurecht vorhalten kann, warum dann nen Stereo Receiver und kein Vollverstärker etc. Mir reicht diese Kombi aber völlig aus.

Habe nur bisher die Quatum 505 und 507 live gesehen, diese sahen aber schon sehr hochwertig aus. Ich meinte damit auch eher, daß momentan eine Moder verherscht mit nach hinten verjüngtem Gehäuse. Hat auch was, vor allem die KEF sieht schon richtig gut, wenn auch gewöhnungsbedürftig aus. Aber wichtiger ist auf jeden Fall der Klang und der hat mich, was ich bisher von Magnat gehört habe, nicht enttäuscht. Selbst die Monitor Reihe klingt, gemessen am Preis, sehr anständig, obwohl sie mir mir letzte Woche nicht mehr wirklich gefiel. Aber damals suchte ich auch was für den Suround Bereich, wofür sie durchaus gereicht hätte. In Sachen Stereo sieht das aber dann wieder ganz anders aus, was ich dann ja, nach anfänglichen Zweifeln, auch zugeben muss. In weiß habe ich die 7er Quantum noch nie real gesehen.

Mal was anderes, was ist eigentlich mit der neuen Quantum 550 Reihe? Hab sie mal im Netz gefunden, sie liegt ja Preislich auf Monitor Surpreme Niveau. Gefunden habe ich bisher allerdings nichts über sie, auch nicht hier im Forum. Der Preis macht mich allerdings schon misstrauisch, erscheint mir für eine "richtige" Quantum etwas niedrig.
ThaDamien
Inventar
#14388 erstellt: 10. Aug 2009, 17:26
Die 550er scheinen neu zu sein.

Und den Spaghat zwischen "ordentlichen" Chassis und biederem "Design" zu bilden.


Ist natürlich nur eine Vermutung auf Grund der Bilder und Daten.

Preislich liegen sie aber deutlich über der Supreme Serie.

Quantum 551 kostet 79 euro pro Stück
Monitor Supreme 100 euro pro Stück

Quantum 557 kostet 229 euro pro Stück
Monitor 1000 kostet 139 euro Pro Stück

Jeweils mit ähnlicher Chassisbestückung.

Die einfache Beklebung macht die Produktion sicher um einiges günstiger als die Quantum 500/600 mit eingelassen Chassis und die Frontlackierung.
DirkVie
Stammgast
#14389 erstellt: 10. Aug 2009, 17:37
Sorry, hatte nur bei den Kompakten nachgeschaut. Da hab ich die 551 für 79€ und die 553 für 99€ gesehen. Ok, natürlich schon ein wenig über der Monitor Surpreme, aber doch deutlich unter der Quantum 603 und der 503 zum ehemaligen Preis.

Sie ist mir schon vor ein paar Wochen aufgefallen, konnte aber absolut nichts dazu finden. Würde mich schon interessieren, inwiefern sie klanglich mit den anderen Quantums vergleichbar ist. Die Produktion scheint wirklich deutlich günstiger zu sein. Ist die Frage, inwiefern sich das klanglich auswirkt.

Na, vielleicht findet sich ja irgendwann mal jemand hier im Forum, der sie hat oder zumindest mal gehört hat. Aber lange scheint es sie noch nicht zu geben. Als ich um Mai rum noch im Bereich Suround suchte, ist sie mir nie aufgefallen, da gabs nur die 500er und 600er.
Lukas_D
Inventar
#14390 erstellt: 10. Aug 2009, 17:43
Das mit der neuen Serie höre ich jetzt auch erst zum ersten mal.
Warum macht Magnat das den nicht mal Medien wirksamer, ich verstehe es nicht, eine neue Serie in der Kreisklasse ist doch super um neue Kunden zu gewinnen


[Beitrag von Lukas_D am 10. Aug 2009, 17:46 bearbeitet]
ThaDamien
Inventar
#14391 erstellt: 10. Aug 2009, 17:45
Die "Start-Preise" von Quantum 500 und 600 sind nahezu identisch, es sind ja auch sehr sehr ähnliche Modelle. Ähnlich Canton GLE 40X und GLE 4X0.

Die 600er ist die Neuauflage der 500, die 550 soll jetzt die Brücke zwischen Low-Cost und guten Mittelklasse Lautsprechern schliessen.

Könnte sicher gelingen, würde trotz alledem Momentan eher die 500er nehmen, sofern sie vom Klangbild her passt.
ThaDamien
Inventar
#14392 erstellt: 10. Aug 2009, 17:47
@Lukas:

Marketing und Magnat fangen zwar beide mit Ma an, das ist aber auch das einzige was die beiden gemein haben.
Lukas_D
Inventar
#14393 erstellt: 10. Aug 2009, 17:49
Eine neue Serie an Subs wäre super, der Quantum 900er Sub war ja zb relativ beliebt, die Betas sind ja eher verpönnt. Man merkt aber das Magnat sich mühe gibt wieder ein besseres Images anzueignen und auf billig Schrott zu verzichten.
ThaDamien
Inventar
#14394 erstellt: 10. Aug 2009, 17:55
Naja der Quantum 630a soll ja schonmal ne Stange besser sein als der BetaSub30a.

Um den Quantum 730a ist es recht still.

Folgendes Problem, bei Subs haben sich namen wie "Teufel, Nubert, SVS, Klipsch & Co" fest in die Köpfe eingebrannt so dass auch andere Hersteller recht wenig an Subs im Programm haben.

Canton mal aussen vor die ja ne gefühlte millionen eher mäßige Subs im Programm haben.

Das Image von Magnat wird so schnell nicht wieder hoch kommen, aus dem einfachen Grund dass die Lautsprecher einfach kein "high-end" Flair haben.
Woman hingegen bei Heco das Gefühl hat die verkaufen sich wie geschnitten Brot. Allein wegen der Optik.
DirkVie
Stammgast
#14395 erstellt: 10. Aug 2009, 18:08
Was ist für Dich High End Flair? Du meinst die Optik? In dem Punkt hast Du leider Recht, wobei mir so eine Quantum 700er schon optisch sehr zusagt. Klar, eine KEF z.B. hat optisch durchaus was, aber das sagt ja nunmal über den Klang rein gar nichts aus, wobei der jetzt durchaus gut ist. Bei Heco fällt mir eh auf, daß vor allem die in meinen Augen klanglich billige Victa hier im Forum völlig überzogen hochgejubelt wird. Ich zumindest war sehr enttäuscht, als ich sie zum ersten Mal hörte. Dasselbe gilt aber auch für die teureren LS, einzig die Celan XT hatte mir doch recht gut gefallen, wobei ich sagen muß, daß es aber auch nur ein 10 minütiger Höreindruck war.

Hätte mir um ein Haar im Juni auch den Beta Sub geholt. Allerdings war der Klipsch KSW 12 eben sehr günstig und ich bin auch sehr zufrieden damit. Der Sub wird ja eh nur im Filmbetrieb und beim Zocken (wenn ich denn mal dazu komme) eingesetzt. Was mich beim Beta Sub störte war, daß es nur diese Standbyschaltung gibt, aber kein Dauer On. Bei manchen sorgt das ja für Probleme, weil der Sub nicht schnell genug wieder aufwacht. Von den Cantons halte ich übrigens nicht sehr viel. Waren zwar auch mal in der Vorauswahl, aber da kam einfach zu wenig. Gerade im Heimkino Bereich wären die Standard Subs wie der AS 105 und 125 gegen die Alteas fast schon untergegangen.

Schade, daß das Image von Magnat so gelitten hat. Auch andere Hersteller haben sich Auszeiten in Sachen Qualität genommen, jeder hatte so seine Zeit der Sünden, zumindest viele. Warum sich aber so viele Heco`s zu Hause reinstellen, bleibt mir ein Rätsel.
ThaDamien
Inventar
#14396 erstellt: 10. Aug 2009, 18:14
Natürlich meine ich die Optik ;-).

Schau dir doch mal die ganzen "gehypten" Marken an, die alle so "fein" klingen.
Ich will jetz nich alle aufzählen, aber sorry. Das sind zunächst erstmal "Designer-Stücke".

Da gibts nur noch wenige Ausnahmen(Klipsch,Quadral, Canton)

Da soll man dann für 12 Kg Lautsprecher 400 euro bezahlen.
Sicher kauft man einen Lautsprecher nicht nach Gewicht, wir sind ja nich auffem Markt beim Kartoffelkauf. Aber wenn ich mir anhöre was andere Hersteller mit "Rang und Namen"(Der Audio) so fabrizieren ist es kein Wunder das eine Magnat Quantum die alle in ihren Preisklassen in ihre Schranken weisst.

Das ist klassischer Lautsprecherbau, eher in Richtung "Selbstbau" als in Design(Klang)möbel.
DirkVie
Stammgast
#14397 erstellt: 10. Aug 2009, 18:26
Na, ich kann auf so ein Design Teil gut verzichten. Ok, momentan steht hier auch die KEF iQ3, aber im eigenen Wohnraum wirken die mir teilweise schon zu abgehoben. Ich mags da lieber klassisch. Denke, morgen wird die Quantum ankommen und ich hoffe auch, daß sie mir mehr zusagt, optisch würde sie eh wesentlich besser passen.

Was mich mal wieder wundert, die ganzen ach so tollen Testzeitschriften vergeben ja oftmals gerade der Quantum 500 und 600 durchaus sehr gute Noten. Wenn man dann aber einen Bericht über die KEF liest, dann heißt es schon in den ersten Zeilen, daß genau dieser LS allen anderen zeigt, wo der Hammer hängt. Die Quantum holt zwar mehr Gesamtpunkte (über den Sinn und Unsinn dieser Tests hatten wir ja schon gesprochen), aber sie bleibt quasi immer unerwähnt. Anscheinend siegt dann doch Design über Klang. Ich finde die KEF ja gar nicht mal schlecht, aber vom Überlautsprecher, wie von vielen hochstilisiert, höre ich da nichts. Sie klingt halt gut, nicht mehr und nicht weniger.
ThaDamien
Inventar
#14398 erstellt: 10. Aug 2009, 20:06

Was mich mal wieder wundert, die ganzen ach so tollen Testzeitschriften vergeben ja oftmals gerade der Quantum 500 und 600 durchaus sehr gute Noten. Wenn man dann aber einen Bericht über die KEF liest, dann heißt es schon in den ersten Zeilen, daß genau dieser LS allen anderen zeigt, wo der Hammer hängt. Die Quantum holt zwar mehr Gesamtpunkte (über den Sinn und Unsinn dieser Tests hatten wir ja schon gesprochen), aber sie bleibt quasi immer unerwähnt. Anscheinend siegt dann doch Design über Klang. Ich finde die KEF ja gar nicht mal schlecht, aber vom Überlautsprecher, wie von vielen hochstilisiert, höre ich da nichts. Sie klingt halt gut, nicht mehr und nicht weniger


Japs, richtig erkannt.

Das Auge hört bei einigen anscheinend "mehr" mit als bei anderen.
Sicher sollte ein LS auch optisch was hermachen, aber das kann man auch über passende Farben zur Wohnlandschaft erreichen.


Nur mal als kleines Beispiel:
Quantum 603
Kef IQ3

Magnat mit 2% in Punktoklang vorne.

Dazu mal die Frequenzgänge und deren Einschätzungen vergleichen.

Und dann mal drüber nachdenken wie sehr die IQ3 gehyped wird.
DirkVie
Stammgast
#14399 erstellt: 10. Aug 2009, 20:22
Genau diese beiden "Test`s" meinte ich vor allem. Sehr inkonsequent das ganze. Allein die Textlänge lässt erahnen, wie wenig der/die Tester wohl von Magnat halten. Da wird man eben so nebenbei erwähnt, daß die Magnat einfach nur richtig gut ist, aber im KEF Test wird sich dann wieder mit Superlativen überschlagen. Fast schon lachhaft. Da geht Optik eindeutig vor Klang, was mich aber wundert ist, daß dann die Endnote trotzdem besser ausfällt bei der Quantum. Und natürlich kann man LS wunderbar in seine Wohnlandschaft integrieren. Hab die Quantum in Silber/Buche genommen und das passt perfekt. Ich hoffe, daß sie morgen da ist und sie mich dann klanglich wirklich mehr als die KEF überzeugt. Denn, optisch passt mir diese inzwischen so rein gar nicht mehr. Aber das negative Magnat Image hält sich auch hier im Hifi Forum absolut hartnäckig. Hatte eben mal spaßeshalber nach der Quantum 703 geschaut. Kam dann auch zu einem Thread vom letzten Jahr, wo es hieß, das die ganze Quantum Reihe nicht wirklich was taugt. Für audiophile wäre z.b. eine Canton LE oder GLE viel besser geeignet. Das ich nicht lache...wenn es gesoundete LS gibt, zumindet die ich kenne, dann die Canton`s aus diesen Baureihen. Weiter hieß es, die Quantum 503 wäre eine ganz nette Party und Pop Box, mehr aber auch nicht. *kopf schüttel*


[Beitrag von DirkVie am 10. Aug 2009, 20:26 bearbeitet]
ThaDamien
Inventar
#14400 erstellt: 10. Aug 2009, 20:36
Tja, was willste machen.

Canton GLE mit Quantum 703 vergleichen ;-) dat is Klasse, erkundige dich mal nach "Heco" Celan etc. Da siehts schon anders aus, das Magnat und Heco aus dem gleichen Haus kommen.

Und die Quantums die "linearen" sind und die Heco die gesoundeten interessiert dabei erstmal keinen.

Quantum 903

Auch mal rein schauen ;-) quasy keine Rückmeldung.

Ich sehs inzwischen so, wer nicht belehrt werden will. Der hat schon.

Ich drück dir die Daumen dass die Quantum 503 morgen ankommen und viel Spaß beim hören.
Gönne ihnen aber ein wenig Einspielzeit, der TMT ist recht weich aufgehängt somit dauerts nich lang 5-8 Spielstunden

Würde mich dann über einen ordentlichen Vergleich der beiden kontrahenten freuen ;-)
DirkVie
Stammgast
#14401 erstellt: 10. Aug 2009, 20:43
Ich fand den Vergleich auch witzig, aber die 503 als Pop und Party Box hinzustellen, das hatte auch was.^^ Und wahrscheinlich sind Heco Victas dann auch was für High End Hörer. Ich frag mich da wirklich, ob die Leute LS nur mit Ohrenstöpseln hören. Ein bißchen Objektivität sollte bei allem Klanggeschmack ja schon dabei sein.

Werd mir gleich mal deinen verlinkten Beitrag anschauen.

Ich freu mich schon drauf, daß die Quantums morgen wohl ankommen. Werde dann auf jeden Fall einen Vergleich machen und hier davon berichten, soweit das möglich ist. Nicht vergessen, bin was Hifi angeht, recht lange aus dem Geschäft gewesen.

Die Einspielzeit bekommt sie natürlich auf jeden Fall. Denke, wenn sie da ist, wird sie einfach erstmal ein paar Stunden einfach nur laufen. Werde zwar oberflächlich mal hinhören, aber der richtige Vergleich findet dann erst einige Std. später statt.
ThaDamien
Inventar
#14402 erstellt: 10. Aug 2009, 20:48
Na dann bekommen wir ja spätestens Mittwoch deine Einschätzung.

Extreme Unterschiede wird das Einspielen nicht bringen aber man hört schon eine leichte Veränderung
DirkVie
Stammgast
#14403 erstellt: 10. Aug 2009, 20:55
Ich kann dazu noch nichts sagen, man liest hier ja wahre Wundergeschichten, was LS nach der Einspielphase betrifft. Obwohl, wenn ich an meine Alteas denke, sie klingen auch inzwischen einfach etwas runder, harmonischer, als noch zu Anfang. Wunderdinge erwarte ich aber keineswegs. Aber ist ja wie beim Auto (schon wieder dieser Vergleich^^), aber nach der Einfahrphase kommt dann doch irgendwie mehr, der Wagen fährt sich insgesamt besser.

Denke, daß am Mittwoch im Laufe des Nachmittag/Abend der Bericht folgen wird.
RobN
Inventar
#14404 erstellt: 10. Aug 2009, 20:56

DirkVie schrieb:
Und nachdem ich dann Suround mal an "richtigen" LS gehört hatte, stand für mich fest, die Brüllwürfel müssen weg.

Ok, das ist wahrscheinlich auch der häufigere Fall. Bei mir war es umgekehrt. Hatte schon immer recht gute LS und nach und nach auf Surround aufgerüstet. Nachdem ich dann aber festgestellt habe, dass ich im letzten Jahr vielleicht eine handvoll DVDs angeschaut habe, stand meine Entscheidung: gute klassische Stereo-LS plus Amp, im Surroundbereich dafür Rückschritt zu unaufällig versteckbaren Brüllwürfeln. Bei Filmen ist der Ton für mich irgendwie doch nur Nebensache.


Vielleicht ist es auch so, daß mich nach vielen Jahren so langsam wieder der Hifi Virus so langsam befallen hat. Gebe zu, war da schon einge Jahre raus.

Tja, genauso ist es mir ergangen!


Hat auch was, vor allem die KEF sieht schon richtig gut, wenn auch gewöhnungsbedürftig aus.

Das stimmt. Zugegeben, als ich vor der Wahl "Quantum oder nicht" stand, war ich noch nicht ganz vom Design-Denken geheilt und habe mich zum Teil auch deswegen zur Konkurrenz aus eigenem Hause von Heco (Metas) entschieden. Die sind inzwischen aber auch schon wieder Geschichte...


In weiß habe ich die 7er Quantum noch nie real gesehen.

Da gibt es, soweit ich weiss, auch nicht alle Modelle. Nur die 705, irgendeine Kompakte (703?) und wohl auch noch einen Center. Ist wohl eine Sonderedition. Die stehen/standen hier im MM in der Vorführung.

@ThaDamien:

Das Image von Magnat wird so schnell nicht wieder hoch kommen, aus dem einfachen Grund dass die Lautsprecher einfach kein "high-end" Flair haben.
Woman hingegen bei Heco das Gefühl hat die verkaufen sich wie geschnitten Brot. Allein wegen der Optik.

An dem schlechten Image war Magnat aber auch seinerzeit selbst schuld. Und sowas wird man leider nur schwer wieder los. Bei dem Namen Magnat denken sicher die meisten zuerst an einen tiefergelegten Alt-Golf mit Magnat-Pitbull-Aufkleber auf der Heckscheibe und Bässen bis der Arzt kommt.

Dass sie inzwischen auch wieder durchaus sehr feine Lautsprecher wie die Quantums und sogar Geräte wie Röhrenverstärker bauen, ist den meisten gar nicht klar.
DirkVie
Stammgast
#14405 erstellt: 10. Aug 2009, 21:09
@ RobN,

wenn mal Zeit ist, genieße ich das schon ab und zu, mal den einen oder anderen Film zu schauen. Und da war mir das Gequäke der Brüllwürfel irgendwann einfach zuwider. Muß aber auch zugeben, daß ich zu dem Zeitpunkt, also vor wenigen Monaten, noch gar keine Stereo Lösung im Auge hatte. Aber seit diesem Sommer merke ich, daß da dieses schon vergessen geglaubte Hifi Virus noch in mir schlummert. Wobei mir der Ton halt auch bei Filmen sehr wichtig ist, deswegen wohl auch die Doppellösung.

Inzwischen bin auch wieder weg von diesem optischen Denken. War aber auch nur ganz kurz, weil mir die KEF`s inzwischen immer weniger zusagen, klanglich gesehen. In meinen Ohren entpuppen sich die Teile immer mehr als Hype, sie laufen ja gerade auch mit. Ich muß sagen, ich hatte mir mehr erwartet. Deswegen bin ich auch sehr gespannt auf die Quantum.

Was das Image angeht, auch in meinem Freundeskreis wird Magnat fast ausschließlich mit Car Hifi in Verbindung gesetzt und dann vor allem mit "desto lauter, desto besser Bässen". Natürlich hat Magnat so einigen Mist gebaut in der Vergangenheit, aber wer ist da schon frei von Schuld? Denke, auch andere Hersteller haben durchaus gesündigt.
Wobei, ich hab auch das Gefühl, daß manche gar nicht wissen/hören wollen, daß Magnat inzwischen wieder richtig gute LS baut. Aber anscheinend wollen die meisten tatsächlich fast nur noch Heco, Canton, KEF etc.
RobN
Inventar
#14406 erstellt: 10. Aug 2009, 21:39

DirkVie schrieb:
Wobei mir der Ton halt auch bei Filmen sehr wichtig ist, deswegen wohl auch die Doppellösung.

Na klar, dann macht es natürlich Sinn. Bei mir ist es inzwischen (wieder) so: wenn mal die Zeit dazu da ist, setze ich mich stattdessen einfach nur zum bewussten Musikhören hin.


Inzwischen bin auch wieder weg von diesem optischen Denken. War aber auch nur ganz kurz, weil mir die KEF`s inzwischen immer weniger zusagen, klanglich gesehen.

Geht mir wie gesagt so ähnlich. Meine aktuellen LS kann man selbst mit einigem Wohlwollen nicht als "schön" bezeichnen, aber es ist mir inzwischen tatsächlich egal. Beim Musikhören schließe ich sowieso lieber die Augen, und dann ist die Sache für mich klar.


In meinen Ohren entpuppen sich die Teile immer mehr als Hype, sie laufen ja gerade auch mit. Ich muß sagen, ich hatte mir mehr erwartet.

So langsam machst du mich neugierig, mir doch mal eine KEF (und auch eine Quantum?) zum vergleichen kommen zu lassen..


Natürlich hat Magnat so einigen Mist gebaut in der Vergangenheit, aber wer ist da schon frei von Schuld? Denke, auch andere Hersteller haben durchaus gesündigt.

Vielleicht aber nicht ganz so lange und ganz so konsequent... Aus meiner Jugendzeit, als mich das Hifi-Virus zum ersten Mal so richtig gepackt hat, ist mir Magnat auch noch als Marke für Billigschrott vom Wühltisch bekannt, da waren sie wohl gerade mitten in der Tief-Phase. Ich kann mich zumindest nicht daran erinnern, dass sie damals auch nur irgendwas höherwertiges gebaut haben.

Sowas prägt sich bei vielen ein, und zwar gerade in Deutschland (wage ich einfach mal zu behaupten).


Wobei, ich hab auch das Gefühl, daß manche gar nicht wissen/hören wollen, daß Magnat inzwischen wieder richtig gute LS baut. Aber anscheinend wollen die meisten tatsächlich fast nur noch Heco, Canton, KEF etc.

Den Eindruck habe ich allerdings auch manchmal.

Auch wenn es bei mir ja letzendlich auch keine Magnat geworden sind, würde ich sie jederzeit wieder mit in die engere Wahl einbeziehen und auch jedem empfehlen, sie sich (unvoreingenommen!) zum Vergleich anzuhören.
DirkVie
Stammgast
#14407 erstellt: 10. Aug 2009, 22:07
Ich bin auch wieder dazu übergegangen, mich mal einfach hinzusetzen und Musik zu hören. Mir ist in den letzten Wochen richtig aufgefallen, daß das viele Jahre viel zu kurz kam. In meiner Jugend und auch während meiner Studienzeit was das auch so, aber danach kam die Musik bei mir in Sachen hören und genießen viel zu kurz.

Du hast aber auch laut Profil ein ziemliches LS Sammelsurium, was steht eigentlich aktuell bei Dir?

Auf den direkten Vergleich bin ich schon sehr gespannt. Hatte ja Anfangs auch noch die Warfedale Diamond im Blick, aber auf Dauer und nach mehrmaligem Hören entpuppte sie sich als etwas dunkel. Die KEF ist in den Höhen etwas luftiger. Bin mal gespannt, wie das dann morgen (falls die Quantum morgen ankommt) im Vergleich ist. Was ich aber jetzt schon über die KEF sagen kann ist, daß der Bassbereich mir etwas schwach vorkommt. Klar, ich erwarte von einem Kompakt LS keinen Tiefbass, aber ich hab manchmal das Gefühl, daß es nur ein Hauch ist. Irgendwie seltsam, in diesem Bereich fand ich die Wharfedale eindeutig knackiger. Bin mir absolut sicher inzwischen, daß die KEF zurückgeht. Ob`s dann tatsächlich die Quantum wird, das weiß ich so in ca. 2 Tagen.

Leider ist es in der Tat so, daß gerade in Deutschland ein Negativ Image sehr lange haltbar ist. Ich gebe zu, so richtig tolles kenne ich aus der Vergangenheit von Magnat auch nicht. Aber es muß ja auch dort mal wirklich gute Zeiten gegeben haben. Unstrittig ist aber ja, daß die heutigen Serien von Magnat wirklich sehr gut sind und objektive so einiges in den Schatten stellt, auch wenn`s die Mehrheit gar nicht wissen will. Und Unvoreingenommenheit ist bei Hören eigentlich Pflicht, sonst verpasst man am Ende ungeahnte Schätze. Aber wie mir ein Hifi Händler letzte Woche schon sagte, seiner Meinung nach ist Magnat eh nur Fernost Schrott. Klar, er wollte seine KEF`s., Wharfedales und Quadral`s verkaufen, aber solche Aussagen zeigen auch wissentliche Unkenntnis, bzw. Blindheit gegenüber sehr guten Produkten.
ThaDamien
Inventar
#14408 erstellt: 10. Aug 2009, 22:35
Das größte Problem von Magnat waren die "Bassrollen und Einsteiger Koaxe" aussem Car-Hifi Sektor.

Vergleicht man diese Produkte aber mit aktuellen Ebay-Waren ala Shark-Audio etc...
So sind selbst damalige Magnat-billigstproduktionen ihr Geld wert.

Ich hatte selbst die Magnat Xtrema und Magnat Pro als 2-Wege Kompo-Systeme dazu die "Hotrod" 4-Kanal Endstufe und nen etwas größeren Sub von Magnat.

Die Ganze Anlage habe ich damals noch über nen Arbeitskollegen meines Dads gekauft(Schade dass die heute keinen Kontak mehr haben).
Im normalen VK hätte der Preis bei ca 600 euro gelägen.
Selbst für diesen Kurs eine absolut erstklassige Anlage, jedoch traute sich kaum jemand an die Magnat Kompos ran wegen dem MediaMarkt Image.

Sagen wir mal so, ich hatte alles verdeckt eingebaut und "die ganzen Prolls" mit 2kW Anlagen waren leicht neidisch ;-).

Auch hier hat Magnat zu viel "Ramsch" produziert.

Würde Magnat hochwertigere Verpackungen und mehr "Prestige Werbung" machen, sähe die ganze Sache anders aus.

Aber Sorry die Verpackung der Quantum-Serie sieht genauso aus wie die der Motion 110.

Auf so einen unwichtigen Quatsch achten aber viele Leute.
RobN
Inventar
#14409 erstellt: 10. Aug 2009, 22:45

DirkVie schrieb:
In meiner Jugend und auch während meiner Studienzeit was das auch so, aber danach kam die Musik bei mir in Sachen hören und genießen viel zu kurz.

Das war bei mir ganz ähnlich. Erst immer weniger, dann hauptsächlich noch hin und wieder Filme. Dann habe ich die ordentlichen LS kurzzeitig nur durch Brüllwürfel ersetzt, das hat mich dann wohl sozusagen wieder wachgerüttelt.


Du hast aber auch laut Profil ein ziemliches LS Sammelsurium, was steht eigentlich aktuell bei Dir?

Ich sehe gerade, da fehlen ja noch Jamo, Sony, Teufel und Yamaha in der Auflistung...

Für Stereo habe ich aktuell Dynaudio Audience 72 im Wohnzimmer stehen, dazu für Surround ein Brüllwürfel-Set von Jamo mit (zugegebenermaßen vielleicht etwas unpassend) einem Sub von B&W. Im Arbeitszimmer am PC hängen die Wharfedale. Die anderen LS stehen oder liegen hier aber tatsächlich auch alle noch irgendwo rum - und sei es nur, weil ich mich (wie bei den Heco Metas) nicht so recht zum Verkauf durchringen kann. Deswegen lasse ich das mit dem zuhause Testen der Quantums oder KEF vielleicht auch lieber, sonst muss ich bald anbauen


Hatte ja Anfangs auch noch die Warfedale Diamond im Blick, aber auf Dauer und nach mehrmaligem Hören entpuppte sie sich als etwas dunkel.

Ich glaube, bei größerer Entfernung wäre ich damit wohl auf Dauer auch nicht so recht glücklich. Wobei ich die älteren Diamond 8.1 habe, angeblich sollen die 9er ein echter Rückschritt gewesen sein (kann ich aber nicht beurteilen). Zumindest gibts die 8.1 auch in einer aktiven Version als Studiomonitore.


Ob`s dann tatsächlich die Quantum wird, das weiß ich so in ca. 2 Tagen.

Dann bin ich mal gespannt! Ich hatte damals auch kurz Kompakte gehört, ich glaube es waren sogar die 503, aber leider nicht sehr intensiv. Ich meine, mich an einen angenehmen und für die Größe relativ üppigen Bass zu erinnern, zumindest in dem Vorführraum. War aber eben mehr auf die Standlautsprecher (507, 508) und deren Konkurrenten fixiert.


Aber es muß ja auch dort mal wirklich gute Zeiten gegeben haben. Unstrittig ist aber ja, daß die heutigen Serien von Magnat wirklich sehr gut sind und objektive so einiges in den Schatten stellt, auch wenn`s die Mehrheit gar nicht wissen will.

Genau das ist das Problem. Einmal schlecht, immer schlecht. Interessanterweise funktioniert sowas aber auch umgekehrt, siehe z.B. Bose. Überteuerter Schrott mit zu Unrtecht hervorragendem Ruf.


Aber wie mir ein Hifi Händler letzte Woche schon sagte, seiner Meinung nach ist Magnat eh nur Fernost Schrott.

Wirklich ein ziemlich ausgemachter Blödsinn. Zumal KEF und ich glaube auch Wharfedale ebenfalls zumindest zum Teil in China produzieren, Quadral zumindest bei den günstigen Serien relativ wahrscheinlich auch.
RobN
Inventar
#14410 erstellt: 10. Aug 2009, 22:49

ThaDamien schrieb:
Das größte Problem von Magnat waren die "Bassrollen und Einsteiger Koaxe" aussem Car-Hifi Sektor.

Oh ja, so eine sagenhafte "Powerbull"-Papp-Bassröhre hatte ich tatsächlich auch in meinem ersten Auto


Würde Magnat hochwertigere Verpackungen und mehr "Prestige Werbung" machen, sähe die ganze Sache anders aus.

Ich kenne die Magnat-Verpackungen zwar nicht. Aber wenn die ähnlich billig aussehen wie die von Heco, kann ich dir nur zustimmen. Und auch die Werbung dürfte gerne etwas hochwertiger daherkommen (wenigstens haben sie den komischen Hund aus ihren Logos verbannt - oder?)
DirkVie
Stammgast
#14411 erstellt: 10. Aug 2009, 23:08
Naja, das stimmt schon mit den billigen Verpackungen. Bei uns im MM stehen noch Center und 110er der alten Monitor Reihe rum. Darum würde man eher Ramsch aus dem 99cent Laden vermuten, als richtige LS. Die Altea kamen auch nicht anders bei mir an und für die Quantum ist es dann ja dasselbe. Wie Heco und co verpacken, weiß ich jetzt gar nicht, weil ich die Kartons nie gesehen habe.

Muß zugeben, alles was den Car Hifi Bereich angeht, habe ich leider keine Ahnung von. Hatte sowas nie drin und ich gehe auch felsenfast davon aus, daß dies auch nie geschehen wird.^^

Wurde auch durch die Brüllwürfel wachgerüttelt. Seltsamerweise fand ich die Anfangs gar nicht so schlecht, war aber wohl der noch ungewohnte Suround Klang. Nach einer gewissen Zeit wurde das aber anders, vor allem, nachdem ich darüber auch Musik hören wollte. Das ging mal sowas von gar nicht. Von da an vermisste ich einfach wieder gute LS, wo man wirklich von Hifi sprechen kann.

Na, Du solltest aber schon die KEF mal testen, mußt sie ja nicht direkt kaufen. Lohnt sich meiner Meinung auch gar nicht. Bin froh, daß ich den Händler kenne und er mir sie deswegen testweise überlassen hat. Aber desto länger ich sie hören, umso enttäuschter bin ich über die angebliche Referenz in dieser Preisklasse. Sorry, auch wenn die Wharfedale nicht in den eigenen Räumen gehört habe, schlechter ist sie nicht. Kenne allerdings nicht die 8.1, sondern nur die 9.1. Die 10er soll aber wohl recht gut sein, kam aber nicht dazu, sie mal zu hören.

Bin, wie gesagt, auch sehr gespannt auf die 503. Will ja für Stereo ganz bewusst nur Kompakte haben. Und bei 180€ kann man auch nicht meckern, vor allem, wenn sie mir wirklich gefallen.

Hör mir aber bloß auf mit Bose. Da von Hifi zu reden, ist fast schon Blasphemie. Aber auch hier gilt, wenn ich von LS im Bekanntenkreis rede, kommt fast immer, daß ich mich doch mal bei Bose umschauen soll. Zu meiner Schande muß ich ja gestehen, daß hier übergangsweis auch Bose Interaudio rumstanden (ja, ich schäme mich, hatte aber auch innerlich immer die nötige Distanz dazu, auch wenn es nur 2 Wochen waren^^). Aber sowas von mies klingend, dagegen sind alle Heco Victas und Konsorten wahre Edellautsprecher.

Ich weiß zwar jetzt nicht genau, wer wo was genau produziert. Aber alleine diese Aussage zeigt, daß er sich gar nicht ernsthaft mit dem Thema Magnat beschäftigen will. Da wird irgendwas an Unwissen in die Welt gesetz und gehofft, daß der Kunde das auch artig schluckt und bitteschön andere Marken kauft.
RobN
Inventar
#14412 erstellt: 11. Aug 2009, 08:41

DirkVie schrieb:
Wie Heco und co verpacken, weiß ich jetzt gar nicht, weil ich die Kartons nie gesehen habe.

Bei Heco ist auf den Karton ein (schlechtes) Foto des Lautsprecher gedruckt, ausserdem stehen da ein paar Daten wie "2 1/2 Wege Lautsprecher, 200 Watt, 20-xxxxx Hz"... Ich kann mir nicht helfen, aber sieht einfach billig aus. Und das auch quer über alle Serien. Vermutlich sind die Kartondesigner und -produzenten ohnehin die selben wie bei Magnat.


Hatte sowas nie drin und ich gehe auch felsenfast davon aus, daß dies auch nie geschehen wird.^^

Bei mir geht es hoffentlich noch als Jugendsünde durch


Nach einer gewissen Zeit wurde das aber anders, vor allem, nachdem ich darüber auch Musik hören wollte. Das ging mal sowas von gar nicht. Von da an vermisste ich einfach wieder gute LS, wo man wirklich von Hifi sprechen kann.

Das war bei mir ganz ähnlich. Meine guten, alten LS habe ich seinerzeit in den Abstellraum verfrachtet und mir ein schickes, billiges Brüllwürfelset gekauft. Das ging so lange gut, bis ich erstmals seit langer Zeit wieder bewusst Musik hören wollte...


Na, Du solltest aber schon die KEF mal testen, mußt sie ja nicht direkt kaufen. Lohnt sich meiner Meinung auch gar nicht.

Gehört habe ich vor längerer Zeit mal eine. Ich weiss aber nicht mehr, welches Modell. Eine kleinere Standbox auf jeden Fall, ich meine aus der iQ-Serie. Leider kenne ich hier in der Gegend aber auch gar keinen Händler, der KEF überhaupt führt.


Bin, wie gesagt, auch sehr gespannt auf die 503. Will ja für Stereo ganz bewusst nur Kompakte haben. Und bei 180€ kann man auch nicht meckern, vor allem, wenn sie mir wirklich gefallen.

Warum eigentlich speziell Kompakte? Mit Subwoofer dazu, oder solo?


Da von Hifi zu reden, ist fast schon Blasphemie. Aber auch hier gilt, wenn ich von LS im Bekanntenkreis rede, kommt fast immer, daß ich mich doch mal bei Bose umschauen soll.

Stimmt, mit Hifi haben die wirklich maximal am Rande zu tun. Wie die sich so gut halten können, ist mir seit Jahren ein Rätsel. Wobei ich zugeben mus mit dreizehn oder vierzehn war ich von dem Acoustimass 5 der Eltern eines Freundes durchaus beeindruckt.

Die Interaudio ähneln ja zumindest vom Format her richtigen Lautsprechern. Aber diese kleinen Plastikcubes mit dem Bandpass-"Subwoofer" in seiner Sperrholzkiste...


Aber alleine diese Aussage zeigt, daß er sich gar nicht ernsthaft mit dem Thema Magnat beschäftigen will

Ja, allerdings. Dass ein Händler nicht alle Marken führen kann, ist ja verständlich. Aber dann solche Aussagen - das wirkt einfach unseriös und unprofessionell.
DirkVie
Stammgast
#14413 erstellt: 11. Aug 2009, 09:56
Vermute auch, daß Magnat und Heco dieselben Kartons nutzen. Ist ja eh alles inzwischen unter einem Dach, da werden die für die Pappe wohl kaum nen anderen Zulieferer haben. Aber ist schon traurig, wie trist und absolut unscheinbar die dort rumstehen. Man muß halt bedenken, wir haben in Deutschland sehr viele Käufer, die erstmal nur auf die Verpackung schauen, die lassen die Magnats dann natürlich direkt links liegen. Jaja, die inneren Werte, lang ist`s her...^^

Na, lassen wir das im Auto mal als Jugendsünde durchgehen. Konnte selber noch nie was mit diesem reinen Bumm Bumm anfangen. Passend dazu... wurde gestern in einem anderen Thread gefragt (der TE sucht sehr günstige LS, auch für Techno und kam dann auf die Monitor 220 zu sprechen), ob die denn auch richtig laut wären. Nun, was soll man da noch antworten. Im Endeffekt sollte man solchen Leuten eher zu reinen Party Boxen raten, laut können die ja wirklich. Manchmal habe ich das Gefühl, der ein oder andere weiß mit dem Wort Hifi nichts mehr anzufangen. Hauptsache, es kommt Krach raus.

Ich kann Dir gar nicht genau sagen, warum Kompakte für Stereo. Aber gerade im musikalischen mag ich den einfach etwas schlankeren Klang. Empfinde kleinere LS einen Ticken präziser in der Abbildung, gebündelter. Schwer zu beschreiben. Aber natürlich OHNE Sub. Stereo, außer am PC, bitte nur in 2.0

Naja, stimmt schon, optisch wirken die Bose Interaudio schon wie richtige LS. Leider klingen sie aber nicht so...Sind aber auch nicht meine, nur kurzfristig geliehen, wollte ja ursprünglich nur testen, ob mein alter Kenwood noch lebt. Soviel ich weiß, war Interaudio doch eh nur eine dazu gekaufte Billigmarke, aber der man dann mal eben das Bose Logo draufgepackt hat, damit sich die Teile besser verkaufen.

Hm, bis jetzt ist leider noch nix angekommen, bisher keine Quantum in Sicht. Hoffe ja mal, daß sie wirklich heute kommen. Bin doch soooo gespannt....
nja
Ist häufiger hier
#14414 erstellt: 11. Aug 2009, 11:38
Halloha zusammen.

Ich werde hier mal dem Magnat Stammtisch beitretten, da ich nun auch stolzer besitzer von (im moment) einem Paar Magnat Quantum 709 bin.
Ich war gestern im örtlichen MM (In der Schweiz) und habe Primär die Canton GLE 470 probegehört. Diese haben mich eigentlich auch völlig überzeugt aber dann hab ich mir die 709er angehört und gleich einpacken lassen
Vorallem der Preis für ca. 868 Euros war nicht schlecht (Für das Paar).

Im moment betreibe ich sie an einem alten REVOX Verstärker.
Denkt ihr ein DENON AVR-1909 ist ausreichend für diese Box? Sollte etwas stärkeres werden?
Was haltet ihr von den Restlichen Lautsprecher aus der Quantum 700er Serie (insbesondere das 716er Center)?

Gruss Nja
DirkVie
Stammgast
#14415 erstellt: 11. Aug 2009, 11:50
@nja,

hallo und erstmal willkommen am Stammtisch. So ich das Verstehe, willst Du dann schon auf Suround weiter ausbauen. Zur Quantum 700er Serie kann ich Dir leider nichts sagen, aber hier gibt es einige, die Dir da mit Sicherheit weiterhelfen können.

Ich vermute aber mal, daß Du mit dem Denon 1909 das Potential deiner Lautsprecher nicht optimal ausreizen kannst. Da würde ich dann schon eine Leistungsklasse höher gehen. Das ist aber nur meine subjektive Meinung. Persönlich würde ich aber schon etwas stärkeres vorziehen.

Der Preis ist aber sehr gut, habe gerade mal geschaut, für das Paar zahlt man ansonsten fast doppelt soviel.

Habe zwar nie die Quantum 709 selber gehört, aber davon war auszugehen, daß die Canton GLE 470 dagegen ziemlich alt aussieht. Aber schonmal Glückwunsch zu deinem Kauf, die 7er Reihe reizt mich auch, aber sie wäre mir momentan dann doch zu kostspielig und wäre auch nicht stellbar. Warte jetzt erstmal sehnsüchtig auf meine Quantum 503.
RobN
Inventar
#14416 erstellt: 11. Aug 2009, 12:50

DirkVie schrieb:
Man muß halt bedenken, wir haben in Deutschland sehr viele Käufer, die erstmal nur auf die Verpackung schauen, die lassen die Magnats dann natürlich direkt links liegen. Jaja, die inneren Werte, lang ist`s her...^^

Das denke ich auch. In manchen Bereichen könnte man ja fast schon den Eindruck gewinnen, die Verpackung wäre wichtiger als der Inhalt.


Na, lassen wir das im Auto mal als Jugendsünde durchgehen. Konnte selber noch nie was mit diesem reinen Bumm Bumm anfangen.

Witzigerweise habe ich damals auch nie die "passende" Musik dafür gehört, so dass die Bassröhre meist nicht viel zu tun hatte. Aber musste halt mal ausprobiert werden.


Nun, was soll man da noch antworten. Im Endeffekt sollte man solchen Leuten eher zu reinen Party Boxen raten, laut können die ja wirklich. Manchmal habe ich das Gefühl, der ein oder andere weiß mit dem Wort Hifi nichts mehr anzufangen. Hauptsache, es kommt Krach raus.

Das ist auf jeden Fall ein Trend, der immer mehr zu beobachten ist. Ganz gruselig finde ich die plärrenden Musik-Handys, mit denen immer mehr (vor allem) Jugendliche rumlaufen. Dagegen klang damals mein Ghettoblaster wahrscheinlich wie eine High-End-Anlage.


Ich kann Dir gar nicht genau sagen, warum Kompakte für Stereo. Aber gerade im musikalischen mag ich den einfach etwas schlankeren Klang.

Das ist doch eine Begründung, jeder hat eben andere Hörgewohnheiten. Ich z.B. möchte eine ordentliche Portion Tiefbass auf keinen Fall vermissen. Subwoofer mag ich beim Musikhören aber auch überhaupt nicht gerne.


Soviel ich weiß, war Interaudio doch eh nur eine dazu gekaufte Billigmarke, aber der man dann mal eben das Bose Logo draufgepackt hat, damit sich die Teile besser verkaufen.

Damit unterscheiden sie sich ja in der Hinsicht nicht nennenswert von deren restlichen Produkten...


Hm, bis jetzt ist leider noch nix angekommen, bisher keine Quantum in Sicht. Hoffe ja mal, daß sie wirklich heute kommen. Bin doch soooo gespannt....

Dann drücke ich doch mal die Daumen, dass sie noch eintrudeln! Warten ist für mich auch immer das Schlimmste, wenn ich etwas gekauft habe.
Lukas_D
Inventar
#14417 erstellt: 11. Aug 2009, 13:16

nja schrieb:
Halloha zusammen.

Ich werde hier mal dem Magnat Stammtisch beitretten, da ich nun auch stolzer besitzer von (im moment) einem Paar Magnat Quantum 709 bin.
Ich war gestern im örtlichen MM (In der Schweiz) und habe Primär die Canton GLE 470 probegehört. Diese haben mich eigentlich auch völlig überzeugt aber dann hab ich mir die 709er angehört und gleich einpacken lassen
Vorallem der Preis für ca. 868 Euros war nicht schlecht (Für das Paar).

Im moment betreibe ich sie an einem alten REVOX Verstärker.
Denkt ihr ein DENON AVR-1909 ist ausreichend für diese Box? Sollte etwas stärkeres werden?
Was haltet ihr von den Restlichen Lautsprecher aus der Quantum 700er Serie (insbesondere das 716er Center)?

Gruss Nja



Schön das du zu uns gefunden hast , im Forum haben wir nicht immer einen ganz leichten Stand mit unseren China Tröten

Hast ja wirklich einen klasse Preis erziehlen können, da wäre die Quantum auch zu mir gewandert, der DENON sollte fürs erste locker reichen. Zu lange würde ich mit dem Kauf der passenden LS (center etc.) aber nicht warten bei meinen 905er finde ich leider auch keinen passenen Center in Kirsche alle ausverkauft Willst du den in absehbarerzeit zu 5.1 aufrüsten?


[Beitrag von Lukas_D am 11. Aug 2009, 13:17 bearbeitet]
DirkVie
Stammgast
#14418 erstellt: 11. Aug 2009, 13:35
Der Trend mit dem Hauptsache laut ist wirklich schlimm. Sehr beliebt auch im PC Bereich. Da wird dann übelster Schrott, z.B. von Logitech zu High End erklärt. Dabei hört man bei diesen System nun wirklich nicht mehr als dumpfen Bass. Dasselbe aber auch bei mir im Bekanntenkreis. Da hat einer z.B. nen riesigen JBL Downfire Sub im Hobbyraum auf dem Tisch stehen, dazu dann "wohlbemerkt EINE" Standbox daneben, ebenfalls auf dem Tisch und den Sub dann voll aufgerissen. Da hörste außer fürchterlichem Bumm Bumm rein gar nix mehr. Und diese "Musik" Handys sind eh der letzte Mist, aber diese Generation gibt sich damit zufrieden. Richtiges Hifi, ohne Schnick Schnack und ohne Bumm Bumm ist halt nicht mehr in genug. Mal ehrlich, daß die Jugend immer mehr verblödet (Außnahmen natürlich ausgenommen), sieht man auch daran. Laufen jedem Trend ohne zu Hinterfragen nach.

Das Warten ich auch nicht meine Stärke, aber ich befürchte, heute wird das wohl leider nichts mehr.

@Lukas,

meinst Du wirklich, daß der Denon 1909 reicht? Ich meine, es handelt sich ja hier schon im sehr hochwertige LS. Vielleicht doch eine Nr. größer? Aber mit dem schweren Stand, da hast Du leider Recht. Ist teilweise schon grotesk, wie in anderen Threads Magnat runtergemacht wird, eben auch die wirklich hochwertigen LS. Und ich wette, niemand von denen hat sie jemals wirklich gehört.


[Beitrag von DirkVie am 11. Aug 2009, 13:44 bearbeitet]
nja
Ist häufiger hier
#14419 erstellt: 11. Aug 2009, 14:24

Lukas_D schrieb:
Willst du den in absehbarerzeit zu 5.1 aufrüsten?


Noch nicht wirklich klar. Kommt auf die Erfahrungen mit den anderen Quantum 700er Boxen an und ob ich einen Händler finde der mir diese Probehalber zur Verfügung stellen kann.

Wenn es mich überzeugt werde ich natürlich zu 5.0 übergehen, ansonsten bleibe ich bei Stereo
Lukas_D
Inventar
#14420 erstellt: 11. Aug 2009, 17:25

nja schrieb:

Lukas_D schrieb:
Willst du den in absehbarerzeit zu 5.1 aufrüsten?


Noch nicht wirklich klar. Kommt auf die Erfahrungen mit den anderen Quantum 700er Boxen an und ob ich einen Händler finde der mir diese Probehalber zur Verfügung stellen kann.

Wenn es mich überzeugt werde ich natürlich zu 5.0 übergehen, ansonsten bleibe ich bei Stereo


Wenn dir die 709 gefallen werden dich die anderen Boxen aus Serie mit Sicherheit auch nicht enttäuschen.


@ Dirk

Ja ich denke der Denon sollte ausreichend sein, wahrscheinlich kann "nja" mit ihm nicht mal voll aufdrehen ohne zum Ohrenarzt zu müssen ;).
DirkVie
Stammgast
#14421 erstellt: 11. Aug 2009, 19:12
Naja, stimmt schon, voll aufdrehen wäre auch bei Denon schon zu viel des Guten.

Wobei natürlich jetzt die Frage im Raum steht, ob es bei Stereo bleibt. Vielleicht würde ich erst versuchen, die LS der Serie zu hören, wenn halt möglich und dann entscheiden, ob Stereo oder 5.1. Im Falle von Stereo würde ich dann konsequenterweise auch einen Stereo Amp nehmen. Passt dann einfach besser zusammen. Und jetzt keine Verstärker Debatte mehr losbrechen.^^ Nein, im Ernst, ein AVR macht bei einem reinen Stereo Hörer jetzt nicht soviel Sinn.

p.s. meine Quantum werden wohl erst morgen ankommen. Habe heute die Versandbestätigung erhalten. Deswegen werde ich erst morgen Abend oder Donnerstag dazu näheres sagen können. Bin aber sehr gespannt auf den Vergleich mit der KEF. Sagte ich schon, daß ich es hasse, zu warten...?


[Beitrag von DirkVie am 11. Aug 2009, 19:14 bearbeitet]
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