Magnat Stammtisch - der erste und einzige

Undertaker_1 schrieb:

also erst einmal behaupte ich das kein hörbarer unterschied zwischen stereo und direct/pure direct/source direct existiert - das ist voodoo und zweitens ging es mir ja hier explizit darum, wie ihr stereoquellen auf eurer 5/6/7.1 anlage hört :prost

Hi Undertaker_1!

Der Unterschied zwischen 2ch STereo und pure Direct ist alles andere als Voodoo. Ich weiß nicht, ob Du einen Sub angeschlossen hast, aber bei 2ch Stereo laufen alle Klangprogramme mit und der Sub wird ordentlich mit eingebunden. Beim Pure Direkt Modus werden die Klangverbesserer umgangen und die Musik wird direkt zu den Endstufen geleitet, demnach auch ohne Sub.
Jetzt fangt bitte nicht an nur auf den Sub einzugehen, aber der Unterscheid ist schon gewaltig.

Ich höre meine CD´s nach Lust und Laune mal mit PL IIx (sehr, sehr gute Alternative) oder im Pure Direct Modus. Alles Andere gefällt mir nicht wirklich.

So, ich muss jetzt zu einem Zigarren Seminar.

@dz

warum muss das so sein? der matrix modus meines denon scheint genau das zu machen was für mich das beste in dieser situation ist:

aus den front kommt exakt das gleiche wie bei stereo, die rear spielen das gleiche wie die front, und der center wird aus linkem und rechtem kanal zusammengemischt (ohne irgendwelche schlechten simulationen ;))

der klang ist also exakt so wie bei stero, nur das alles viel räumlicher ist da man von allen seiten beschallt wird

der ganze rest an surround modi, da hsat du allerdings recht, ist in 99% der fälle nur schlecht simulierter raumklang

mfg till

warum muss das so sein?

Muss nicht, dass ist nur meine Meinung.
Früher habe ich Musik auch nur in PL2 gehört.
Seit ich aber einen kräftigen Stereo-Verstärker für die Frontlautsprecher habe, kommt für mich nur noch Stereo in Frage.

MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

war jetzt mal ne zeit abwesend hier im forum: hat da jmd was am design geändert? Jap: > Die neuesten Funktionen am 18.01.2006 eingeführt! MFG DZ :prost

vielen dankeschön!

@ Tobi


MFG DZ

McHavy schrieb:

Hi Undertaker_1! Der Unterschied zwischen 2ch STereo und pure Direct ist alles andere als Voodoo. Ich weiß nicht, ob Du einen Sub angeschlossen hast, aber bei 2ch Stereo laufen alle Klangprogramme mit und der Sub wird ordentlich mit eingebunden. Beim Pure Direkt Modus werden die Klangverbesserer umgangen und die Musik wird direkt zu den Endstufen geleitet, demnach auch ohne Sub. Jetzt fangt bitte nicht an nur auf den Sub einzugehen, aber der Unterscheid ist schon gewaltig. Ich höre meine CD´s nach Lust und Laune mal mit PL IIx (sehr, sehr gute Alternative) oder im Pure Direct Modus. Alles Andere gefällt mir nicht wirklich. So, ich muss jetzt zu einem Zigarren Seminar.

also das ist schon einmal sehr interessant...

1. der sub läuft bei mir auch im pure-direct modus...
2. ich habe natürlich folgende situation gemeint: stereo mit treble und bass auf +-0 vs. pure direct - hier ist ja der einzige unterschied, dass im 1. fall das signal durch die klangverbesserer geschleift wird, allerdings ohne das diese etwas machen - im 2. fall, wie du bereits sagst, wird der klangverbesserer einfach umgangen, die videosektion und das display werden abgeschaltet

und ich glaube jetzt nicht bzw höre auch nicht, dass

1. die videosektion
2. das display
3. der klangverbessere (sofern das signal einfach ohne veränderung durchgeschleift wird, also mit treble/bass auf +*0)

einen negativen einfluss haben sollen - besonders das das display mit seiner hochfrequenten taktung den klang verschlechtern soll ist für mich voodoo hoch³

wer bei mir (dresden) in der nähe ist darf gerne einmal probehören kommen

DZ_the_best schrieb:

warum muss das so sein? Muss nicht, dass ist nur meine Meinung. Früher habe ich Musik auch nur in PL2 gehört. Seit ich aber einen kräftigen Stereo-Verstärker für die Frontlautsprecher habe, kommt für mich nur noch Stereo in Frage. MFG DZ :prost

das ist natürlich eine ganz andere sache - mir geht es um den vergleich stereo vs. surround bei ein und demselben avr

Undertaker_1 schrieb:

also erst einmal behaupte ich das kein hörbarer unterschied zwischen stereo und direct/pure direct/source direct existiert - das ist voodoo und zweitens ging es mir ja hier explizit darum, wie ihr stereoquellen auf eurer 5/6/7.1 anlage hört :prost

Ja gibt es kein Unterschied das ist schade.
Vielleicht ist das aber bei einigen Receivern nicht anders vielleicht macht es schon einen Unterschied.
Vielleicht ist das bei Dir Undertaker nicht so ich weiß es ja nicht.

Aber ein längerer Signalweg sollte schlechter sein.

Und jedes eltrische Signal im Amp ist schädlich eigentlich.
Hochfrequenz des Display hmmm das weiß ich nicht aber ioch weiß jeder Schaltkreis und jedes eletrische Signal verändert das pure Signal des Tonsignals.

Aber ein längerer Signalweg sollte schlechter sein. Und jedes eltrische Signal im Amp ist schädlich eigentlich.

Soweit die Theorie.
Aber ob das in der Praxis wirklich hörbar ist?
Wohl kaum....

MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

Aber ein längerer Signalweg sollte schlechter sein. Und jedes eltrische Signal im Amp ist schädlich eigentlich. Soweit die Theorie. Aber ob das in der Praxis wirklich hörbar ist? Wohl kaum.... MFG DZ :prost

Also ich glaube auch nicht an einen gigantischen Unterschied. Der Denon-Matrix entspriht ja nur 7/5ch mehr nicht. Natürlich ist es so besser, weil von überall Musik kommt, und da ich oft durch den Raum latsche beim Musikhören.

DZ_the_best schrieb:

Aber ein längerer Signalweg sollte schlechter sein. Und jedes eltrische Signal im Amp ist schädlich eigentlich. Soweit die Theorie. Aber ob das in der Praxis wirklich hörbar ist? Wohl kaum.... MFG DZ :prost

Wie gesagt das ist schwer zu sagen. Denn jedes Gerät hat unterschiedliche wie soll ich sagen konstruktionsweisen.
Ich denke bei den AV Receivern hilft das mit Pure Direct auch nicht wirklich (ich habe es leider nicht probieren können und besitze selber noch kein solchen AV Receiver), aber das Prinzip eines kurzen Signalweges sollte in der Regel funktionieren.

Ist ja auch logisch...

Auch nicht zu vergessen die Musik wird ja so aufgenommen das eine Bühne vorne stehen soll. Und Surround naja kann es durcheinander bringen. Kann aber auch eine Räumlichkeit simulieren... macht aber die Räumlichkeit in der Regel durch unsaubere Signaldarstellung wegen lange Signalwege relativ kaputt.

Außer wie bei Pink Floyd der hat ja seine Musik in Surround codiert da soll auch der Effekt erzeugt werden das man nicht die Bühne vor seiner Schnauze hat sondern mitten drin mit den Musikern ist.
Oder man läßt durch den Raum Effekte zischen sagen wir mal von hinten nach vorne und das diagonal.

Das ist auch atemberaubend.

Das läßt er auch bei seiner Mucke ab und zu sprechen. Hab aber das nur von einem gehört. Leider konnte ich das noch nicht erleben.

Dennis88 schrieb:

@Poison_nuke Warum hast du den Beamer auf einer Granitplatte (wenn ich das richtig sehe) p.s. Coole Beamerhalterung meiner steht nur langweilig im regal :prost

ganz einfach:
da der Beamer in der Luft hängt, ist so die Masse der Halterung größer, wodurch er nicht so leicht ins Wackeln gerät. Vorallem nicht, wenn ich mal wieder eine 120dB Bassattacke fahre, bei der die Decke fast einstürzt

und sieht irgendwie cooler aus



Zum Thema Direct Stereo usw:

habe zwar nicht alle Postings gelesen, aber eigentlich wird beim Direct oder Pure Direct der EQ und der DSP umgangen, weshalb überhaupt keine Klangänderung stattfindet. Wenn dagegen normal Stereo genutzt wird, dann arbeitet der DSP und der EQ und verändert das Signal erheblich.
Liegt also nicht an kürzeren Signalwegen in dem Sinne, sondern an einer fehlenden Klangänderung durch Klangprozessoren.

achja, mein "kleiner" neuer Sub wird wohl noch etwas dauern.

Behringer kann das erste Quartal diesen Jahres nicht liefern. Zumindest nicht das wichtigste Teil überhaupt: das LS Management-System (Behringer UltraDrive Pro DCX2496) mit PEQ, Delay, vollsymmetrischer Signalverarbeitung usw.

Also wird es leider noch ein paar Monate dauern, bis es endlich los geht...aber dann
aber schon blöd, wenn man einige Tausender bezahlt hat, und dann so lange warten muss
Solch großen Lieferschwierigkeiten hätt ich von Behringer nicht erwartet. Und mein armer Händler muss nun wegen mir Überstunden schieben, um alles zu organisieren

DZ_the_best schrieb:

Aber ein längerer Signalweg sollte schlechter sein. Und jedes eltrische Signal im Amp ist schädlich eigentlich. Soweit die Theorie. Aber ob das in der Praxis wirklich hörbar ist? Wohl kaum.... MFG DZ :prost

Ob´s am längeren Signalweg liegt oder am Kabel ist mir wurscht.Aber zwischen der Digi-Verbindung und der Analogverbindung und dem Stereoklang (Klangregler auf Null/Subwoofer nicht angeschlossen) oder dem Direkt Klang sind "bei mir" himmelweite Unterschiede.
Für Stereo kommt nur "Direkt" über die analoge Verbindung in Frage.Umwege über, für Stereo , unsinnige Klangregler gibts so nicht.Und das ist an "meiner" Anlage für "mich" auch deutlich zu hören.
Da ich den DVD-Spieler entsprechend doppelt verkabelt habe brauch ich nur hin und herschalten um das einfach festzustellen.

Wenn jemand an seiner Anlage nichts hört ist das für mich aber genauso ok.
Kann ja sein.

Grüße

Poison_Nuke schrieb:

Dennis88 schrieb: @Poison_nuke Warum hast du den Beamer auf einer Granitplatte (wenn ich das richtig sehe) p.s. Coole Beamerhalterung meiner steht nur langweilig im regal :prost ganz einfach: da der Beamer in der Luft hängt, ist so die Masse der Halterung größer, wodurch er nicht so leicht ins Wackeln gerät. Vorallem nicht, wenn ich mal wieder eine 120dB Bassattacke fahre, bei der die Decke fast einstürzt und sieht irgendwie cooler aus Zum Thema Direct Stereo usw: habe zwar nicht alle Postings gelesen, aber eigentlich wird beim Direct oder Pure Direct der EQ und der DSP umgangen, weshalb überhaupt keine Klangänderung stattfindet. Wenn dagegen normal Stereo genutzt wird, dann arbeitet der DSP und der EQ und verändert das Signal erheblich. Liegt also nicht an kürzeren Signalwegen in dem Sinne, sondern an einer fehlenden Klangänderung durch Klangprozessoren.

Ob der bei Direkt der EQ genutzt werden soll läßt sich einstellen.Muß natürlich nicht an allen Geräten so sein.

dann wäre aber der Sinn und Zweck von "Direkt" nicht mehr gegeben. Weil wenn es doch wieder durch den DSP geht, ist es alles andere als direkt

Hier das Prinzip von Schaltkreisen; langen Signalwegen und zermatschte Tonsignale und Class A Prinzipien von den teuersten Amps.

Class A



Class B



Class AB



Ist ja aber auch logisch.

Nur denke ich wie man etwas ordentlich sauber konstruiert kann man auch ein Class B Amp gut klingen lassen.
Und einen Class A kann man auch schlecht bauen.
Wie das genau abhängt ich bin leider kein Ingenieur.
Aber man kann sich da hinein denken der etwas von Technik versteht.

Hier Diskussion:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-35.html

Nur eines gefällt mir bei Class A Amps nicht sp gut der hohe Stromverbrauch.

Ich muß mir mal ein Strommeßgerät für die KW pro Stunde von der GEW (GasElektrizitätWasser Werke von Köln) ausleihen und mal messen.

Ach Dennis wenns Dich interessiert mein Korsun (Dussun) ist ein Class A Amp.

Irgendwie blicke ich da nicht durch - was haben die Q507 und Q508 für eine UVP?

laut Angaben von www.hifi-regler.de :

Q507: 758€
Q508: 698€

Q907: 2598€
Q908: 3498€


aber wenn ich das richtig lese, dann hat die 508 kleinere Chassis, welche dann wohl nicht so aufwendig und teuer sind, wie die der 507.

www.magnat.de schrieb:

Q 508: Bestückung 4 x 110 mm TT, 110 mm MT, 25 mm HT Q507: Bestückung 2 x 170 mm TT, 170 mm MT, 25 mm HT

Und bei der 908 ist es ja so, das genau die gleichen Chassis verwendet werden, wie bei der 907, daher ist diese auch so teuer.

Poison_Nuke schrieb:

laut Angaben von www.hifi-regler.de : Q507: 758€ Q508: 698€ Q907: 2598€ Q908: 3498€ aber wenn ich das richtig lese, dann hat die 508 kleinere Chassis, welche dann wohl nicht so aufwendig und teuer sind, wie die der 507. www.magnat.de schrieb: Q 508: Bestückung 4 x 110 mm TT, 110 mm MT, 25 mm HT Q507: Bestückung 2 x 170 mm TT, 170 mm MT, 25 mm HT Und bei der 908 ist es ja so, das genau die gleichen Chassis verwendet werden, wie bei der 907, daher ist diese auch so teuer.

Hallo

Ich glaube doch, dass die Chassis der Q508 auch wertig sind, nur halt kleiner, um die Front klein zu halten.Jup, bei der Q908 sind die gleichen Chassis wie in der Q907 drin, nur halt zwei mehr. ICh weiß aber nicht, welche jetzt "besser" klingt, weil ich sie noch nicht vergleichen konnte

Dennis komm zu mir und dann kannste ja die Q907 Probehören.
Dann weißte wie sich das verhält.
Ich würde auch den Korsun zu Dir bringen um Deine Q908 mit gleichem Amp Futter zu speisen.

laut Angaben von www.hifi-regler.de : Q507: 758€ Q508: 698€ Q907: 2598€ Q908: 3498€

Okay, danke dir!

Ich würde auch den Korsun zu Dir bringen um Deine Q908 mit gleichem Amp Futter zu speisen.

Ich glaube, dass wäre sinnvoller.
Sonst glaubt er noch, die 907 seinen besser als seine 908.

MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

Ich würde auch den Korsun zu Dir bringen um Deine Q908 mit gleichem Amp Futter zu speisen. Ich glaube, dass wäre sinnvoller. Sonst glaubt er noch, die 907 seinen besser als seine 908. MFG DZ :prost

Ich glaube am besten wäre ein Vergleich beider Boxen im selben Raum und am selben amp. Aber wäre der Transport zu kompliziert

Eben und das kann ja nicht sein.

Ja der Raum ist was anders aber hmm wie unterscheiden sich denn unsere Räume Dennis. Ich habe auf den Bildern von Dir dass Du nackte weiße Ziegelsteine hast.
Und naja wie hoch war Deine Zimmerdecke nochmal. War niedriger als bei mir.

Hmm ich bin kein Raumexperte aber ich würde gerne Dein Raum mal hören egal deine Q908 oder eine Q907 die klingen gleich das habe ich schon mal im Saturn vergleichen können.

Die Q908 kann nur mehr Dampf noch erzeugen.

Aber der Amp macht schon was aus.

Beispiel.

Ein billiger Harmann Kardonn Receiver mit der Q907 dran und einem Denon PMA 2000AE Amp an der Q908 dran. Ist klar wer besser klang.

Natürlich die Q908.

Da hatten meine Boxen nicht die Chance. Ich fand in Köln Heumarkt Saturn die Kombination von Harmann Kardonn Receiver und einen billigen CD Spieler mit den tollen Q907 sehr unglücklich. Die haben den Klang meiner schönen Boxen versaut.
Wer will sich dann sowas denn überhaupt kaufen wenn er dann noch 2000 Eier für die Boxen ausgeben muß. Ich sag nur die haben ein Rad ab im Saturn. Also manchmal bringen die Sachen. Tse tse tse

Ach den Korsun nehme ich Huckepack ins Auto. Das kein Problem nur die LS die Q907 die sind umständlich zu transportieren. Dazu habe ich ehrlich gesagt keine Böcke.

Hauptsache man mekrt was der Unterschied von den Amps bringt.

Hey Andy

Nene, das mit dem Boxentransport lassen wir besser.
Das sind keine weißen Steine, sondern nur ne Tapette mit dem Muster. Das sind gemauerte Wände Raum ist ca. 2,20m hoch und halt um 35m2.

Da die Q907 und Q908 in den Höhen und Mitten gleich klingen hab ich mir schon gedacht, aber wie hast du den Bass in Erinnerung?

Also manchmal sind die Saturnverkäufer nur und dann noch unhöflich, aber es gibt natürlich auch Ausnahmen.

Ich bin mal gespannt, wie die Q908 mit nem ordentlichen amp klingen

also ich kenn leider nur die Q908 vom Klang, aber da die Quantum 908 ja die doppelte Zahl an Mitteltönern und dann noch einen Tieftöner mehr hat wie die 907, müsste ja eigentlich außer dem HT Bereich alles etwas anderst klingen, oder?

denn 2 MT Chassis erzeugen verschiedene Phasenauschlösungen auf Hörachse gegenüber nur einem MT Chassis. Die sollte man eigentlich hören im Vergleich, dachte ich.

Hey

Also ich weiß es nicht, wie beide klingen. Ich glaub der einzige, der beide kennt ist Andy

Aber normal müssten sie unterschiedlich klingen, zwar keine Welten dazwischen aber es müsste einen Unterschied geben

Also ich muß sagen ich habe Sie nicht unter gleichen Bednigungen gehört weil jeweils der Amp unterschiedlich und der Cd Player war.
Aber die Ähnlichkeit ist nicht zu verwechseln.
Habe beide schon mit unterschiedlicher Elektronik gehört und immer höre ich den Grundcharakter durch.

Also der Grundcharakter schön aufgelöst und präsente Töne sind bei beiden.

Mitten und Bässe ja da die Q908 1^Stck. jeweils mehr davon hat als ich den Denon 2000er Amp mehr aufgedreht habe konnte mehr Dampf erzeugt werden als bei der Q907.

Die Kräftigkeit ist von der Q907 nicht zu erreichen.

Die Q908 ist ein Dampfhammer und schlägt sehr sehr viele LS es ist kaum einer der mithalten kann. Nur riesige Mega Boxen wie B&W 801D oder was weiß ich Riesentürme von LS.

Aber diese LS lassen sich erst bei quasi ab 40 qm benutzen.
Z.B. was andisharp probegheört hat.
Obwohl ich weiß auch noch nicht mal ob die es wirklich besser können. Habe es ja nie ausprobiert.

Infinty RS von andisharp:



Weiß nicht wieviele davon MTs beid der einen Box sind.

Aber audiophil würde ich beide Q907 und Q908 einstufen.

Genauen vergleich habe ich aber nicht durchgeführt.

Da ich mir das auch so gedacht habe das die Q907 und Q908 ähnlich klingen. Gleiches Holz, Innenvertsrebungen, Bassreflex, Anschlußterminal, Innenverkabelung, Chassis, Frequenzweiche, Frontabdeckung. Also die Materialien und Aufbau sind gleich nur 2 Chassis mehr und mehr Gehäsuevolumen macht die Q908 900 € teurer gegenüber der Q907 tja die Chassis und das Holz plus die mehr Verkabelung der Q900er Serie sind nicht gerade billig und bau mal so ne Box wie die Infinty RS mit den Magnat Elementen dann kann man auch auf die 60.000 € kommen.

moin allerseits

nachdem es meinem vater heute morgen seine 20 jahre alten ddr RFT boxen zerlegt hat (membran zerissen, und das bei zimmerlautstärke ), habe ich ihn nun für die quantum 503 begeistern können

mal schauen, ob es die bei elektrowelt immernoch für 198€ gibt, dann haben wir hier wohl einen neuen magnat-jünger unter uns zu begrüßen

Hallo

Ich hab mir schon irgendwie gedacht, dass der Unterschied zwischen Q907 und Q908 nur im Bass und Grenzdynamik rauskommt.

Geil, die Teile hat andisharp

@Undertaker
Warum nicht direkt die Q908

So, mal ein bisschen an der Aufstellung gebastelt. Die Kabel müssen noch geordnet werden und der Sub bekommt noch ein Furnier, jaja. Aber ich wollts einfach mal zeigen



Kette ist nach wie vor:


Nur halt jetzt noch ein Detonation DT-300 Aktivmodul dazu. Muss aber auch noch verpackt werden ;-)

Dennis88 schrieb:

Hallo Ich hab mir schon irgendwie gedacht, dass der Unterschied zwischen Q907 und Q908 nur im Bass und Grenzdynamik rauskommt. Geil, die Teile hat andisharp @Undertaker Warum nicht direkt die Q908 :KR

Ne der andisharp hat die Infinty nur mal probeghört. Er sagte ist sein unerfüllter Traum!

Wow toller Sub

Du hast von der einen Firma das Chassis gekauft und dann den 500 € teuren Sub dann selber zusammengebaut.
Das Chassis mit der Titanoberfläche

So will ich das auch machen wie Du yoyo2k

Hallo

Hab mir auch mal überlegt einen Sub zu bauen. Entweder zwei mit einem 30er oder einen mit zwei 30er, sonst macht es imo keinen Sinn. Was muss ich all berücktsichtigen? Kennt jemand einen Thread?

Dennis88 schrieb:

Hallo Hab mir auch mal überlegt einen Sub zu bauen. Entweder zwei mit einem 30er oder einen mit zwei 30er, sonst macht es imo keinen Sinn. Was muss ich all berücktsichtigen? Kennt jemand einen Thread?

Berücksichtigen musst du beim Sub glücklicherweise nur das Volumen. (Wenn es ein geschlossener sein soll) Nen schönen Kasten drum und gut ist. Bei Bassreflex im Grunde das gleiche, nur musst du noch das Rohr mit einrechnen etc. Dafür gibts ja genug Programme. Bei TML und Hörnern wirds ja schon ziemlich kompliziert, aber ich glaub sowas willst du auch gar nicht? Das Gehäuse sollte nur stabil und schwer genug sein

Du hast von der einen Firma das Chassis gekauft und dann den 500 € teuren Sub dann selber zusammengebaut. Das Chassis mit der Titanoberfläche

Yep. Mivoc HCM 12 T + Detonation DT300 Modul, Anschlussklemmen, Spikes, Holz, Leim. Bald noch Furnier Dann ist das Ding auch endlich fertig *hüpf*

herr Weyrauch von elektrowelt hat mir gerade mitgeteilt, dass die quantum 503 wieder etwas im preis gestiegen sind... 230€ + versand kosten sie jetzt

hat einer von euch zufällig die preise der 503 bei euch im saturn/mm im kopf?

@Yoyo2k
das ist doch ein 30er oder? Wieviel hast du insgesamt bezahlt? 500?

Ja ist ein 30er.

DT300 + Anschlüsse + Spikes etc. 330€ (www.hifi-sound.de ! Sehr viel Rabatt gibts da ;))
Mivoc HCM 12 T 150€
Holz 13€

@ yoko
Top.

Ich will endlich meinen Nubi AW 1500 haben.
Dann wird mein Teufelchen abgelöst.

MFG DZ

Hey

Was der Daniel alles haben will:

Kaufabsichten: - Magnat Quantum 908 (aber das kann noch dauern :() - Nubert AW 1500 - Korsun V8i (bzw. Dussun V8i)

tztztztztztztztztztz

@ Dennis88
Leider werde ich dann wahrscheinlich schon ein Haus und eine Familie haben, bis diese Komponenten bei mir herumstehen.

MFG DZ

bevor du dir haus und familie anschaffst, solltest du dir doch lieber die besagten komponenten anschaffen. bringt mehr freude...


edit: ha! da fliegen die 500 vorbei. halbzeit...

DZ_the_best schrieb:

@ Dennis88 Leider werde ich dann wahrscheinlich schon ein Haus und eine Familie haben, bis diese Komponenten bei mir herumstehen. MFG DZ :prost

Hey war ja auch nur Spass
Ich werde auch dieses Jahr einiges ändern, aber erst ist der Führerschein dran

bevor du dir haus und familie anschaffst, solltest du dir doch lieber die besagten komponenten anschaffen. bringt mehr freude...

Du hast keine Freundin, oder?

Hey war ja auch nur Spass

MFG DZ

Du hast keine Freundin, oder?

nicht mehr...

nicht mehr...

MFG DZ