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Magnat Stammtisch - der erste und einzige

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Lan-Picario
Inventar
#4837 erstellt: 08. Jan 2006, 20:09

kaschmi162 schrieb:

Wenn die BW-vergötterer hören, dass ne Magnat besser ist als ne BW



Die Q908 soll ja auch besser sein wie eine 804S und eine 803D ist ein wenig besser.


Gelle
Lan-Picario
Inventar
#4838 erstellt: 08. Jan 2006, 20:17

Magnatfan schrieb:
Hier ein paar Tips zur Aufstellung von Lautsprechern:

http://www.audiophysic.de/info/aufstellung/index.html

http://www.fl-electr...den+aufstellung.html
Wenn schon , denn schon.


Genau nutzt die Reflexionen aus. Direktschall und Nachhall ergibt eine perfekte Räumlichkeit vorallem im Sweetpoint ich habe es selber erlebt und habe das ganze zu 95-98 % getunt.

Ich konnte meine Räumlichkeitsverbesserung selber nicht glauben.

Geht nach diesem Schema und Ihr werdet glücklich mit dem Sound werden (glücklich seit ihr schon sowie ich es war) aber es geht immer irgendwie ein Stückchen weiter besser nach oben.
albray
Inventar
#4839 erstellt: 08. Jan 2006, 20:42

Lan-Picario schrieb:

Poison_Nuke schrieb:

kaschmi162 schrieb:
Kennt ihr vielleicht eine Marke die MT´s baut, die 195mm groß sind.
Weil ich will neue MT´s in meine Magnat LS bauen.

Gruß,
Jonas


bist du dir sicher, das es 195mm sind? Weil das ist für ein MT schon viel zu groß. Kein mir bekannter Hersteller hat einen MT dieser Größe im Programm. Die größten mir bekannten HiFi - MTs haben einen Korbdurchmesser von 18cm, und die werden schon nur noch als Tiefmitteltöner eingesetzt, welche von einem kleineren MT unterstützt werden.



Siehst Du Dennis das meinte ich die Quntums haben einen Teifmitteltöner weil der Mitteltöner mit 17 cm Durchmesser viel zu groß ist. ;)


Die Q908 hat aber um den HT zwei reine Mitteltöner. deine Q907 haben über dem HT einen TiefMittelTöner
Termi0003
Stammgast
#4840 erstellt: 08. Jan 2006, 21:37
Hey,
Will im Moment nix neues kaufen, außer kabel..
Naja, wenn ich den sub ganz weglasse, is der bass der Vitas 600 net sehr toll.. Also meint ihr jetzt die Vitas 600 an den Mivoc anschliessen? Und den Mivoc sub halt an den verstärker.. ?
Naja, selbst wenn ich nen aktiv sub kaufen würde, mein verstärker hat halt nur 2 ganz normale ausgänge für nen paar lautsprecher, mehr nicht !
Also Tipps wie neue Verstärker und sowas kann ich jetzt erst net gebrauchen, mein Geld is begrenzt..
Naja, werde wohl mit neuen Kabel einfach mal testen, was sich gut anhört...
Lan-Picario
Inventar
#4841 erstellt: 09. Jan 2006, 07:49
Sag mal Dennis wo steht das mit den reinen Mitteltöner bei der Q908?
Würde mich interessieren.



Bis nachher
Lan-Picario
Inventar
#4842 erstellt: 09. Jan 2006, 07:59

Poison_Nuke schrieb:

valdezz schrieb:
star trek fan? das an der rückwand is doch so 'n klingonisches mr. worf filitiermesser, oder nich?


kann man so schon lassen. also ich würd das zimmer sofort nehmen, wegen der anlage ;)


Hier ist das Original zu sehen:


Ja ich bin leidenschaftlicher Star Trek Fan
Sind meine kleinen Lieblinge


@DZ:
war mir auch aufgefallen, aber wegen der 10min Renderzeit pro Bild hatte ich mir das neurendern gespart :angel


Ja ich bin auch Star Trek Fan wie Du Posion. Wollte auch nur mal anmerken.


Black-Jack
Ist häufiger hier
#4843 erstellt: 09. Jan 2006, 10:39
Hallo ich denke dies ist die richtige stelle um meine frage bezüglich meiner boxen los zu werden.
zu einen möchte ich wissen wie gut ist magnat im algemeinen??? kann man da problemlos alle boxen kaufen und hat in jedem fall eine recht gutes klangbild oder giebt es da große unterschide.

und zum zweiten: ich habe mir vor einigen monaten je zwei victory 800 und motion 110 geholt diewaren bei schossau stark reduziert angeblich lag der uvp bei >150 für die Victory und >60€ für die motion

ich habe dann ich glaube etwa 16€ und 32€ pro stück bezahlt.
Auch wenn ich etwas angst vor der antwort habe war das geld gut investiert und die preis gerechtfertigt oder sind das ehr schlechte modelle und die preise ziemlich überzogen???

Gruß BlackJack
pss0805
Stammgast
#4844 erstellt: 09. Jan 2006, 10:41

Naja, wenn ich den sub ganz weglasse, is der bass der Vitas 600 net sehr toll..


Falsche Aufstellung würd ich sagen! Ich habe meine Vitas 700 mitten im Raum stehen und trotzden hab ich schon fast zu viel Bass! Die Subwoofer brauch ich nur für die gaaanz tiefen Töne, den Rest machen die Vitas. Stell sie mal mit der Seite wandnah auf.


MfG
Undertaker_1
Stammgast
#4845 erstellt: 09. Jan 2006, 12:16

Black-Jack schrieb:
Hallo ich denke dies ist die richtige stelle um meine frage bezüglich meiner boxen los zu werden.
zu einen möchte ich wissen wie gut ist magnat im algemeinen??? kann man da problemlos alle boxen kaufen und hat in jedem fall eine recht gutes klangbild oder giebt es da große unterschide.

und zum zweiten: ich habe mir vor einigen monaten je zwei victory 800 und motion 110 geholt diewaren bei schossau stark reduziert angeblich lag der uvp bei >150 für die Victory und >60€ für die motion

ich habe dann ich glaube etwa 16€ und 32€ pro stück bezahlt.
Auch wenn ich etwas angst vor der antwort habe war das geld gut investiert und die preis gerechtfertigt oder sind das ehr schlechte modelle und die preise ziemlich überzogen???

Gruß BlackJack


also 16/32€ pro stück sind sie schon wert, mehr aber auch nicht

für das geld darst du nicht zuviel erwarten, hifi kommt erst ab den vector 55 auf
albray
Inventar
#4846 erstellt: 09. Jan 2006, 13:30

Lan-Picario schrieb:
Sag mal Dennis wo steht das mit den reinen Mitteltöner bei der Q908?
Würde mich interessieren.



Bis nachher


Auf der Magnathomepage steht auch das es MTs sind, auserdem kann man es ander der Übernahmefrequanz von TT zum MT sehen. Wenn du dann siehst wie eine Q908 spielt, dann merkst du es auch, weil die MT fast garnicht ausschlagen (wenn es hoch kommt 1-2mm)
Termi0003
Stammgast
#4848 erstellt: 09. Jan 2006, 14:14

pss0805 schrieb:

Naja, wenn ich den sub ganz weglasse, is der bass der Vitas 600 net sehr toll..


Falsche Aufstellung würd ich sagen! Ich habe meine Vitas 700 mitten im Raum stehen und trotzden hab ich schon fast zu viel Bass! Die Subwoofer brauch ich nur für die gaaanz tiefen Töne, den Rest machen die Vitas. Stell sie mal mit der Seite wandnah auf.


MfG


Hm also die stehen sehr nah an der wand, so nah sollen sie eigentlich netmals, aber ich habe leider nicht mehr platz..
Sind ja auch die Heco vitas 600, vielleicht is der bass net so doll?
Könnt mir aber eher vorstellen, dass der Verstärker einfach nur SHIT is..
Hm, mit dem Sub, dass gefällt mir ja auch noch net soo.. Wenn ich laut höre, und z.B. Toten Hosen, dröhnt dass dingen zwar derbe, hört sich aber nich gut an.. Was bringts mir wenn die Bude bebt, aber is hört sich net an..
Aber an den Vitas liegts net.. Die sind schon geil..

Hm, is bei Trance oder so net so derbe, is wohl net so der Sub für Rock..
Lan-Picario
Inventar
#4849 erstellt: 09. Jan 2006, 15:37
Ich weiß Dennis die Mitteltöner schlage bei unseren Qunatums kaum aus. Man kann es nur an den Fingern spüren bei normaler Lautstärke.

Ich muß mal meine Test Sinustöne CD rauskramen ach wo war die nochmal autsch....

Denn 250 Hz ist die Trennfrequenz.

Naja ich meld mich wenn ich den Test dann mal durchgejagt habe...

Bis denne
albray
Inventar
#4850 erstellt: 09. Jan 2006, 16:53

Lan-Picario schrieb:
Ich weiß Dennis die Mitteltöner schlage bei unseren Qunatums kaum aus. Man kann es nur an den Fingern spüren bei normaler Lautstärke.

Ich muß mal meine Test Sinustöne CD rauskramen ach wo war die nochmal autsch....

Denn 250 Hz ist die Trennfrequenz.

Naja ich meld mich wenn ich den Test dann mal durchgejagt habe...

Bis denne :*


Deine Q907 hat doch auch einen "normalen" Mitteltöner über dem Hochtöner
Tief/Mitteltöner hab nur die Q905/Q903 und der Center
pss0805
Stammgast
#4851 erstellt: 09. Jan 2006, 17:38

Hm also die stehen sehr nah an der wand, so nah sollen sie eigentlich netmals, aber ich habe leider nicht mehr platz..
Sind ja auch die Heco vitas 600, vielleicht is der bass net so doll?



Versuche mal, deinen Hörplatz soweit an deine rückseitige Wand zu verschieben, sodass dass dein Kopf so 40-50cm Abstand zur Wand hinter dir hat. Denn manchmal hilft es nix, die Lautsprecher umziehen zu lassen, manchmal muss man eben selbst umziehen.


MfG
Termi0003
Stammgast
#4852 erstellt: 09. Jan 2006, 19:36
Bin ich ca.. Mein "hörplatz" is das bett, welches ich acuh als sofa nutze.. Ich habe bei mir im Zimmer leider nicht die möglichkeit nen bestimmte hörpatz, oder große abstände zu wänden usw zu halten.. Bin aber auch recht zufrieden mit meinem System.. Denke mal ich werde auch die Verkablung so lassen, oder:

Ist es schädlich für den Verstärker, dass boxen und sub an einem anschluss sind, obwohl der Anschluss nur für ein LS paar gedacht is? Ich meine Schädlich in sofern, dass er kaputt gehn kann.. Wäre es besser die boxen an den Sub anzuschliessen.. ?
Lan-Picario
Inventar
#4853 erstellt: 09. Jan 2006, 19:44
Kann mir dann mal einer sagen wie tief ein Tiefmitteltöner spielen kann?
Und ab wann ein Tiefmitteltöner ein Tiefmitteltöner ist?


[Beitrag von Lan-Picario am 09. Jan 2006, 19:46 bearbeitet]
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#4854 erstellt: 09. Jan 2006, 19:56
die übergänge sind recht fließend. es gibt mitteltöner die bis übe 10 khz linear spielen (schon fast breitbänder), einige sind aber schon bei 3000 hz recht peinlich.

anfangen tun die meisten... ja, etwa um 200 hz würde ich sagen. da es auch tief-mitteltöner gibt...
DZ_the_best
Inventar
#4855 erstellt: 09. Jan 2006, 19:58


Ist es schädlich für den Verstärker, dass boxen und sub an einem anschluss sind, obwohl der Anschluss nur für ein LS paar gedacht is?


Hmm....dann hast du aber komisch verkabelt.
Schau´ einmal hier nach:
> FAQ-Anschluss & Verkabelung



Und ab wann ein Tiefmitteltöner ein Tiefmitteltöner ist?


Ich denke, wenn er ca. unter 150-200Hz kommt.
Denn ab da beginnt der Bassbereich in etwa.

MFG DZ
Termi0003
Stammgast
#4856 erstellt: 09. Jan 2006, 20:09
Ja, ich weiss das ichs falsch verkabelt hab..
Aber hab im moment kein kabel ums zu ändern..
Aber wird den boxen net ne Menge leistung abgenommen durch den passiv sub der davor is? Will net das meine netten Vitas 600 nicht schön ausgenutzt werden
albray
Inventar
#4857 erstellt: 09. Jan 2006, 20:20

DZ_the_best schrieb:




Und ab wann ein Tiefmitteltöner ein Tiefmitteltöner ist?


Ich denke, wenn er ca. unter 150-200Hz kommt.
Denn ab da beginnt der Bassbereich in etwa.

MFG DZ :prost


Genau das glaub ich auch
Martin_H
Stammgast
#4858 erstellt: 09. Jan 2006, 20:40
Hallo Magnatfreunde!

Habe am Ende des Quantum 505 Testberichtes von Zwittius eine Frage gepostet, die wohl besser hier aufgehoben wäre.
Wär nett, wenn ihr mir helfen könntet:

http://www.hifi-foru...um_id=100&thread=389
zwittius
Inventar
#4859 erstellt: 09. Jan 2006, 20:46
ich denke TMTs sind einfach tieftöner die aber auch den mitteltonbereich übernehmen können.

also so tief wie sie können bis ca. 3000Hz und dann setzt der hochtöner ein.

meine quantum 505 haben einen tieftöner (bis ca. 300Hz) dann der hochtöner ab 3200Hz und der TMT ganz oben spielt den ganzen bassbereich bis 3200Hz


grüße
Manu
valdezz
Inventar
#4860 erstellt: 10. Jan 2006, 18:37

Ich denke, wenn er ca. unter 150-200Hz kommt.


behauptung: und zwar ordentlich.

man sehe/höre sich zB die vector 55 an, die ja auch nur je zwei tmt hat aber auch ordentlich bass kann.


@dennis: hör grad jamiroquai... ...deeper underground...

mfg tobi
albray
Inventar
#4861 erstellt: 10. Jan 2006, 19:20

valdezz schrieb:
@dennis: hör grad jamiroquai... ...deeper underground...

Meinst du mich Ich kenne das Lied nicht
Lan-Picario
Inventar
#4862 erstellt: 10. Jan 2006, 19:24
Ja das ist ja auch gut so dass die Q907 und Q908 auch reine MTs haben denn starke Vibrationen am Mitteltöner machen sich nicht gut.

Eigenresonanzen und das Bsp. das die MTs sickenlos sind bei B&W.

Also wie Posion_nuke wie das auch sagte.
Lan-Picario
Inventar
#4863 erstellt: 10. Jan 2006, 19:34
Ne Dennis kennste net. Lief doch auch im Radio.
albray
Inventar
#4864 erstellt: 10. Jan 2006, 20:12

Lan-Picario schrieb:
Ne Dennis kennste net. Lief doch auch im Radio.


werde ich mir mal legal runterladen
Lan-Picario
Inventar
#4865 erstellt: 10. Jan 2006, 20:15
tu das. jamiroquai was valdezz gerne hört ist rigendwie andere musik aber sehr schöne. ich mag die musik auch gerne müßte mir mal auch was von ihm besorgen.
albray
Inventar
#4866 erstellt: 11. Jan 2006, 13:51
Hallo

mal ne OT-Frage:

Weiß jemand von euch, was die Playstation2 für Anschlüsse hat?

Video?
Koaxial?

Grund ist, dass wir am Freitag wieder Filmeabend machen, und einer seine Playstation 2 mitbringen will, um diese am AV-amp und am Beamer anzuschließen

Video-cinch wird sie ja wohl haben? Aber Koaxial? Oder hat sie ein Stereocinchsatz

Tut mir leid, ich kenne dieses "Gerät" nicht, ich bin ein passionierter PC-Spieler
Jack-Lee
Inventar
#4867 erstellt: 11. Jan 2006, 13:55
Hat n Svideo und chinch für stereo
Lapinkul
Inventar
#4868 erstellt: 11. Jan 2006, 13:59
Lichtleiter nicht zu vergessen
Jack-Lee
Inventar
#4869 erstellt: 11. Jan 2006, 14:06
echt?wo?
Lapinkul
Inventar
#4870 erstellt: 11. Jan 2006, 14:31
Also meine PS2 hat auf der Rückseite einen optischen Ausgang.
Bei Bedarf mach ich ein Foto
Jack-Lee
Inventar
#4871 erstellt: 11. Jan 2006, 16:00
wusst ich net ^^ jez weis ichs
valdezz
Inventar
#4872 erstellt: 11. Jan 2006, 16:02

Dennis88 schrieb:

valdezz schrieb:
@dennis: hör grad jamiroquai... ...deeper underground...

Meinst du mich Ich kenne das Lied nicht :prost

ja, dich hab ich gemeint
kennst nicht? lan-picario hat recht, is eigentlich eins seiner bekanntesten lieder, hört man gelegntlich im radio. war doch glaub ich auch beim soundtrack von godzilla bei? is auf synkronized drauf, wie gerade herausgefunden. muss mir mal paar cd's von dem besorgen. is richtig gut...
albray
Inventar
#4873 erstellt: 11. Jan 2006, 20:28

valdezz schrieb:

Dennis88 schrieb:

valdezz schrieb:
@dennis: hör grad jamiroquai... ...deeper underground...

Meinst du mich Ich kenne das Lied nicht :prost

ja, dich hab ich gemeint
kennst nicht? lan-picario hat recht, is eigentlich eins seiner bekanntesten lieder, hört man gelegntlich im radio. war doch glaub ich auch beim soundtrack von godzilla bei? is auf synkronized drauf, wie gerade herausgefunden. muss mir mal paar cd's von dem besorgen. is richtig gut...


HMMMM. Ja jetzt wo ich höre, fällts mir wieder ein, ich kennes doch

@Jack-Lee & Lapinkul
THX für die Infos, da steht unserem FimlePLaystation2Abend ja nichts mehr im Wege. Lapinkul kannst du bitte trotzdem ein Bild der Anschlüsse machen
pss0805
Stammgast
#4874 erstellt: 12. Jan 2006, 18:58
Ich habe seit heute nun den Vector Needle Sub 25 a in Buche und muss sagen.....wow! Ein ganz schöner Brocken! Dagegen wiken meine beiden Heco Krypton Sub 20a schon wie Spielzeuge!
Die Verarbeitung ist sehr gut.

Erster Klangeindruck:

Sehr druckvoll und auch sehr spürbar. Man spürt den wenigstens auch. Und trotz bescheidener 80W rms Endstufenleistung kann das Teil mächtig brummen. Kann bei mir den max. Pegel nicht testen. Denn selbst, wenn die Membran noch keine 2mm auslenkt ist der Bass bei mir schon nachbarschaftsfeindlich. Und da geht laut Handtest mechanisch mehr als +/- 15mm Hub ohne dass die der Spulenträger anschlägt. Sehr sauber und recht tief geht er auch. Tiefer wie die Hecos. Hab als Vergleich (noch) den Sub vom Teufel CEM zuhause, ist auch ein 25er. Aber auch nur auf dem Papier. Wenn der Magnat sich noch nicht einmal bewegt, macht der Teufel schon über 5mm Hub und raus kommt der selbe Pegel.
Im Großen und Ganzen wirkt er sehr soverän und gelassen. War eigentlich auf einen anderen Sub eingestellt. Dass dann aber solch eine Wucht kommt hätte ich nie erwartet. Und für 99.- Euro unschlagbar!

MfG
albray
Inventar
#4875 erstellt: 12. Jan 2006, 20:07

pss0805 schrieb:
Ich habe seit heute nun den Vector Needle Sub 25 a in Buche und muss sagen.....wow! Ein ganz schöner Brocken! Dagegen wiken meine beiden Heco Krypton Sub 20a schon wie Spielzeuge!
Die Verarbeitung ist sehr gut.

Erster Klangeindruck:

Sehr druckvoll und auch sehr spürbar. Man spürt den wenigstens auch. Und trotz bescheidener 80W rms Endstufenleistung kann das Teil mächtig brummen. Kann bei mir den max. Pegel nicht testen. Denn selbst, wenn die Membran noch keine 2mm auslenkt ist der Bass bei mir schon nachbarschaftsfeindlich. Und da geht laut Handtest mechanisch mehr als +/- 15mm Hub ohne dass die der Spulenträger anschlägt. Sehr sauber und recht tief geht er auch. Tiefer wie die Hecos. Hab als Vergleich (noch) den Sub vom Teufel CEM zuhause, ist auch ein 25er. Aber auch nur auf dem Papier. Wenn der Magnat sich noch nicht einmal bewegt, macht der Teufel schon über 5mm Hub und raus kommt der selbe Pegel.
Im Großen und Ganzen wirkt er sehr soverän und gelassen. War eigentlich auf einen anderen Sub eingestellt. Dass dann aber solch eine Wucht kommt hätte ich nie erwartet. Und für 99.- Euro unschlagbar!

MfG ;)


Herzlichen Glückwunsch zu deinem neuen Sub. HAst ein gutes Schnäppchen gemacht
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#4876 erstellt: 12. Jan 2006, 20:11
wollt ihr alle mal euren spaß haben?

http://www.hifi-foru...1697&back=&sort=&z=1

ab beitrag nummer 50 gehts los...

falls ein mod anwesend ist: bitte tu irgendwas
albray
Inventar
#4877 erstellt: 12. Jan 2006, 20:15


musicgurke



der erste mensch in diesem forum der einen nickname nicht richtig kopieren kann.

herr, lass hirn vom himmel regnen



Wirklich süß... und gleich schaut noch ein Moderator vorbei! Irgendwie vermisse ich ja Homernoid und seine Hasstiraden auf Apples Fallobst...



jetzt wo du es sagst...? habe auch seid langem nichts mehr in der richtung gesehen.


Der beste Post im ganzen Thread
Lapinkul
Inventar
#4878 erstellt: 12. Jan 2006, 20:57
@Dennis

Brauchst Du noch immer Fotos von den Anschlüssen?
Vor morgen Vormittag komme ich aber leider nicht dazu...komme jetzt gerade von der Arberit und habe
nicht mehr so wahnsinnig viel Lust.

Gruß Sven
albray
Inventar
#4879 erstellt: 12. Jan 2006, 21:30

Lapinkul schrieb:
@Dennis

Brauchst Du noch immer Fotos von den Anschlüssen?
Vor morgen Vormittag komme ich aber leider nicht dazu...komme jetzt gerade von der Arberit und habe
nicht mehr so wahnsinnig viel Lust.

Gruß Sven


Nene. Danke trotzdem
Video-Cinch und Stereo-Cinch reichen ja. Zwar nicht das Gelbe vom Ei aber es reicht
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#4880 erstellt: 12. Jan 2006, 22:26

Der beste Post im ganzen Thread


danke für die blumen

es ist wirklich erstaunlich wie wenig niveau einige threads doch besitzen. und doch ist es irgendwie lustig...

in dem thread hat die prügelei übrigens angefangen:

http://www.hifi-foru...=1337&postID=451#451


[Beitrag von MusikGurke am 12. Jan 2006, 22:28 bearbeitet]
valdezz
Inventar
#4881 erstellt: 13. Jan 2006, 14:50
leute, wisst ihr was heut für ein tag ist?

also vorsicht mit der anlage...

@musicgurke: ich liebe solche diskussionen... am besten wird sowas auf die hinterhof-art geregelt
zwittius
Inventar
#4882 erstellt: 13. Jan 2006, 14:59
nach jüdischem glauben ist die 13 eine glückzahl
DZ_the_best
Inventar
#4883 erstellt: 13. Jan 2006, 15:04
@ MusikGurke
Auch wenn du wahrscheinlich recht hast, spricht deine Ausdrucksweise nicht unbedingt für dich.
Halt dich einfach daraus, davon hast du mehr.



leute, wisst ihr was heut für ein tag ist?
also vorsicht mit der anlage...


Ich kann dich nicht hören!
Ich teste gerade Sinus-Töne jenseits der 10KHz.



nach jüdischem glauben ist die 13 eine glückzahl


Klar und schwarze Katzen sind die jüdischen Hufeisen.

MFG DZ
albray
Inventar
#4884 erstellt: 13. Jan 2006, 15:09

Ich kann dich nicht hören!
Ich teste gerade Sinus-Töne jenseits der 10KHz


lol
Der war nicht nett
zwittius
Inventar
#4885 erstellt: 13. Jan 2006, 15:16
das 13 ne glückzahl im judentum is war kein scherz!

in israel gibts in den hotels auch 13. stöcke!
DZ_the_best
Inventar
#4886 erstellt: 13. Jan 2006, 15:23


das 13 ne glückzahl im judentum is war kein scherz!


Das habe ich auch nicht bezweifelt.



in israel gibts in den hotels auch 13. stöcke!




MFG DZ
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#4887 erstellt: 13. Jan 2006, 16:11

musicgurke: ich liebe solche diskussionen... am besten wird sowas auf die hinterhof-art geregelt


der name haftet mir jetzt wohl an.


Auch wenn du wahrscheinlich recht hast, spricht deine Ausdrucksweise nicht unbedingt für dich.


da hast du leider recht. aber die gelegenheit war zu verlockend
valdezz
Inventar
#4888 erstellt: 13. Jan 2006, 16:23
ich weiß nicht wers gesagt hat, is aber auch egal: gewalt ist keine lösung. aber ein weg.

die interpretation und anwendung im leben überlass ich jedem selbst...
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