Canton-Liebhaber Thread

Willst dir neue Elektronik kaufen ?
Was den genau ?


Ich würde echt gerne vorbei kommen , ich glaube aber das du zu weit weg wohnst

fusion1983 schrieb:

Willst dir neue Elektronik kaufen ? Was den genau ? Ich würde echt gerne vorbei kommen , ich glaube aber das du zu weit weg wohnst :(

nein, nur einen neuen sammy!(le 52 565 oder ps50 556 oder557)
und dann den umbau mit dem rack.......

zum thema entfernung: gut 470km ist schon weit

Andi1987 schrieb:

gibt es noch eine erklärung zu dem bild ???

Nein

einfach nur eine Impression.

Andi1987 schrieb:

Eine Ergo!!!

Schwarz!!!

Richtig???


Nachdem ich jetzt wieder aus dem Urlaub zurück bin mußte das einfach sein...


Richtig nett war es aber wohl nicht....

Meine Einstellungen zu diversen angesprochenen Themen:

- Lautsprecher sind für den Klang
- der Raum ab und an ein Problem
- Elektronik ab einer selbst festzulegenden Preisgrenze für die Features und die Haptik
- Kabel sind für die Optik


Ich selbst habe die meisten Sachen (eigentlich sogar alle) auch oder gerade wegen der Optik und der Haptik gekauft.
Ob ich dadurch "besser" höre, keine Ahnung... Aber ich fühl mich besser

Oder will etwas jmd. sagen er hat ein Accuphase oder Krell Gerät trotz dessen Optik gekauft?
Viel mehr doch gerade wegen der Optik!
Und ja, ich bin ein Accuphase Fan, auch wenn ich mir die nicht leisten kann. Könnte ich, dann hätte ich schon....

Viele Grüße,
Shaval

aol-fuzzi schrieb:

canton_freak schrieb: Sry, wenn ich aufeinmal mit einem anderen Thema komm aber ich hab mal im I-net nach Verstärkern gekuckt ich hab den Onkyo A-9155S gefunden würde der mit der Canton CL 07 klar kommen was meint ihr?? Ist der Technics-Receiver kaputt? Wenn nein dann behalten. Zwischen ´nem alten Stereo-Receiver oder einem neuen Kleinverstärker wird sich nix wesentliches ändern. Gruß Robert

Sry war einpaar tage nich da deswegen. Also der Technics steht eigentlich bei meim Vater aber die Lautsprecher bei meiner Mutter dewegen brauch ich noch einen Verstärker.

Hallo canton freak,

geht´s denn nur um´s Musikhören in normaler bis gehobener Lautstäke?
Dann wäre, wie erwähnt, auch der kleine Onkyo-Verstärker völlig ausreichend.

Gruß
Robert

Hallo, habe mir Canton Karat 711 DC gekauft, jetzt suche ich eine sehr kräftige Kombi (Vor/Endstufe), da mein AX1090 von Yamaha einfach zu schwach ist. Was haltet ihr von Advance Acoustic?

wenn AA, dann schau mal nach dem 407, der ist ein auslaufendes Modell und daher zu Super Konditionen zu bekommen.

Yamaha AX-1090 zu schwach? Auch nicht schlecht.

bmw_330ci schrieb:

Yamaha AX-1090 zu schwach? Auch nicht schlecht. :.

Hab ich mich auch gefragt, aber wenn leute der Ansicht sind, was will man machen. Ich vermute eh einen grundlegenden Fehler in der Aufstellung.

43ermitmilch schrieb:

Hallo, habe mir Canton Karat 711 DC gekauft, jetzt suche ich eine sehr kräftige Kombi (Vor/Endstufe), da mein AX1090 von Yamaha einfach zu schwach ist. Was haltet ihr von Advance Acoustic?

# Dauerleistung

* 8 Ohm: 2x 145 Watt bei 0,01%
* 4 Ohm: 2x 250 Watt (DIN)

# Dynamikleistung

* 8 Ohm: 2x 220 Watt
* 4 Ohm: 2x 360 Watt

# Leistungsaufnahme: 370 Watt

# Gewicht: 18,3 Kg


ax 1090 zu schwach ??? 2 x 250 watt sinus ??? und das für einer so anspruchslosen box ??

sorry aber du hast sie nicht alle

Bin deiner Meinung, mein AX 496 reicht locker für meine Heco Celan 800

Hallo Freunde,da ist man gerade mal 10 tage weg,und hat bald 300 posts zu lesen ,ist ja heftig,und ganz vergessen ein virtu bier für alle cantologen,soviel zeit muss sein.

Und im übrigen, schliesse ich mich Frankman Koeln und Gordenfreeman an.

Da hat jemand wohl schon einen schweren hörschaden davongetragen,wenn man noch mehr braucht.

43ermitmilch schrieb:

Hallo, habe mir Canton Karat 711 DC gekauft, jetzt suche ich eine sehr kräftige Kombi (Vor/Endstufe), da mein AX1090 von Yamaha einfach zu schwach ist. Was haltet ihr von Advance Acoustic?

grins: ich hatte den schwächeren AX 892 ca. 10 Jahre an den sehr hungrigen Quadral Vulkan MK1 - und es ging sehr gut damit!
Rockfan47

aol-fuzzi schrieb:

Hallo canton freak, geht´s denn nur um´s Musikhören in normaler bis gehobener Lautstäke? Dann wäre, wie erwähnt, auch der kleine Onkyo-Verstärker völlig ausreichend. Gruß Robert

Normalerweise würde der Verstärker immer auf Zimmerlautstärke laufen, nur wenn meine Eltern nich da sind würde der mal etwas lauter laufen .

Frankman_koeln schrieb:

43ermitmilch schrieb: Hallo, habe mir Canton Karat 711 DC gekauft, jetzt suche ich eine sehr kräftige Kombi (Vor/Endstufe), da mein AX1090 von Yamaha einfach zu schwach ist. Was haltet ihr von Advance Acoustic? # Dauerleistung * 8 Ohm: 2x 145 Watt bei 0,01% * 4 Ohm: 2x 250 Watt (DIN) # Dynamikleistung * 8 Ohm: 2x 220 Watt * 4 Ohm: 2x 360 Watt # Leistungsaufnahme: 370 Watt # Gewicht: 18,3 Kg ax 1090 zu schwach ??? 2 x 250 watt sinus ??? und das für einer so anspruchslosen box ?? sorry aber du hast sie nicht alle :cut

hallo? warum bist so unfreundlich? unfassbar!!

er ist leider zu schwach, meine alte kombi war viel stärker - aber sunfire ist ja auch mächtig!!

außerdem war herr röder von canton auch von dem yammi nicht besonders angetan in verbindung mit den 711ern.

http://www.hifi-regl...703526a371318c8cda29

Und diesen Verstärker habe ich jetzt bestellt!

Allerdings viel günstiger...

Andi1987 schrieb:

wenn AA, dann schau mal nach dem 407, der ist ein auslaufendes Modell und daher zu Super Konditionen zu bekommen.

Danke für den Tipp!

43ermitmilch schrieb:

http://www.hifi-regl...703526a371318c8cda29 Und diesen Verstärker habe ich jetzt bestellt! Allerdings viel günstiger... ;)

was kostet der spass den ?. dieser "möchtegern accu" sollte den 711ern schon Feuer machen.
Wenns Gefühlt immer noch nicht reicht, pack eine separate Endstufe dazu. Die gibts ja von der Marke genug.
mfg
FD

... genau meine Frage, wieviel wollte denn hifi dafür ?

glaub mir, der wird deine Karats ordentlich jagen

jedenfalls treibt die Vor-Endstufen Kombination mit der selben Leistung meine Ergos mit einer unglaublichen Dynamik an, die anscheinen kein Limit nach oben kennt.

meine karats laufen im Bi-AmpBetrieb,dank @ FD prächtig.......
Quelle 905

LCD_910 schrieb:

meine karats laufen im Bi-AmpBetrieb,dank @ FD prächtig....... Quelle 905 :prost

Hallo,

freue mich das es dir gefällt. Normalerweise klingen dadurch die Boxen deutlich kräftiger und Bassstärker.
Der 905 ist auch ein korrekter Verstärker für diese Box. Das Bi-amping ist meiner Meinung nach die beste Klangtuningmöglichkeit ohne viel Aufwand. Meist hat man eh nur 5.1 und die Endstufen liegen brach.
Da es viele mit dem Sinnlosen Bi-wiring verwechseln, probieren es nur wenige.

mfg
FD

muss mir morgen nochmal die 707er karats anhören gehen, nachdem es sie jetzt schon für 700 euro das päärchen gibt

N'abend (sorry... Guten Morgen!),

habe auch gerade die Info über den Yammi AX1090 gelesen. Entweder hast Du mit einem Leergehäuse verglichen oder Deine Tastatur hat 'nen Testosteron-Virus abgekriegt.

Der Verstärker war mal mein ganzer Stolz. Eigentlich ein Verstärker, um die die schwierigen Lautsprecher zu befeuern. Dazu gehört die 711 ganz und gar nicht.

@43mitmilch,
da hat Dir vermutlich jemand einen Taubstummenfloh in Ohr gesetzt.

Ach ja, soviel Zeit muss sein:
Die 711-er laufen sogar mit AV-Receivern tadellos.

@43ermitmilch: Wie kommst du darauf das der Yammi für die Cantons zu schwach ist?
gruß

hallo klaus, hallo @ all ( soviel zeit muss (manchmal ) sein ) ......

@ 43ermitmilch ( was übrigens sehr geil schmeckt ) ....

eine einschätzung dass der yamaha 1090 zu schwach für die 711er ( vorrausgesetzt der yamaha ist nicht defekt ) karats ist läßt zwngsläufig die vermutung bei mir aufkommen dass derjenige der solche aussagen tätigt - in dem fall du - einen an der waffel hat.
das ist nicht unfreundlich sondern ich versuche sogar den inhalt deiner aussage noch harmlos zu kommentieren.
wenn ich wirklich das geschrieben hätte was mir zu diesem schwachsinn spontan eingefallen ist DANN wäre ich unfreundlich gewesen.

deepmac schrieb:

muss mir morgen nochmal die 707er karats anhören gehen, nachdem es sie jetzt schon für 700 euro das päärchen gibt :.

ich warte auf deinen bericht ....

Servus!

Ich wollte übrigens (da wir immer nach neuen Themen Geiern) noch anmerken, dass ich demnächst meinen Onkyo 703 in Rente schicken und dafür einen Yammi RX-V2700 ergattern werde. Dann haben meine Ergo 902 was neues zum verdauen.

Ich werde natürlich ein kurzes Statement zu dem Gerät abgeben, sobald ich es ein wenig testen durfte. Aber seit Vorgewarnt: Voodoo Geschreibsel und irgendwelches Bullshit-Bingo wirds in meinen Beschreibungen nicht geben

HiLogic schrieb:

Servus! Ich wollte übrigens (da wir immer nach neuen Themen Geiern) noch anmerken, dass ich demnächst meinen Onkyo 703 in Rente schicken und dafür einen Yammi RX-V2700 ergattern werde. Dann haben meine Ergo 902 was neues zum verdauen. Ich werde natürlich ein kurzes Statement zu dem Gerät abgeben, sobald ich es ein wenig testen durfte. Aber seit Vorgewarnt: Voodoo Geschreibsel und irgendwelches Bullshit-Bingo wirds in meinen Beschreibungen nicht geben ;)

Hallo
ich habe auch einen 2700er und kann nur sagen, echt gut das Teil. Manchmal ein bisschen Kompliziert von der Bedienung aber super Sound.

mfg
FD

@ HiLogic: Warum wechselst du?

Gibs zu du erwartest "weggezogene Vorhänge"!

HiLogic schrieb:

Aber seit Vorgewarnt: Voodoo Geschreibsel und irgendwelches Bullshit-Bingo wirds in meinen Beschreibungen nicht geben ;)

och menno ....

HiLogic schrieb:

Servus! Ich wollte übrigens (da wir immer nach neuen Themen Geiern) noch anmerken, dass ich demnächst meinen Onkyo 703 in Rente schicken und dafür einen Yammi RX-V2700 ergattern werde. Dann haben meine Ergo 902 was neues zum verdauen. Ich werde natürlich ein kurzes Statement zu dem Gerät abgeben, sobald ich es ein wenig testen durfte. Aber seit Vorgewarnt: Voodoo Geschreibsel und irgendwelches Bullshit-Bingo wirds in meinen Beschreibungen nicht geben ;)

Hi-Logic!

Also das ist eine gute Entscheidung. Sicher ist der Onkyo ein feines Gerät. Allerdings denke ich wirklich das der Yamaha mit seinem "Hammer"-equalizer genau das richtige für Dich ist. Ich persönlich komme mit dem Ding nicht so ganz klar, da die Einstellung wirklich ziemlich kompliziert ist (man kann z.B. kein Setup von einem auf den anderen Kanal übertragen). Aber wer sich mit der Matiere auskennt, evtl. sogar Messinstrumente verwendet und nachher gezielt einstellt, wird sicher mit dem gewünschten Resultat belohnt.

Zudem passen m.E. die grossen Yamahas sehr gut mit Ergos zusammen - auch wenn häufiger das Gegenteil zu lesen war. Probier es einfach mal. Viel Spass!!

Gibs zu du erwartest "weggezogene Vorhänge"!

Ehmmm... Nö

@ HiLogic: Warum wechselst du?

Diverse Gründe. Wichtigster ist allerdings, dass der 703 noch nicht mit HDMI Eingängen gesegnet ist. Und da bei mir nun eine komplette Renovierung des Wohnhzimmers ansteht, mitsamt dem Bau eines HTPC und Anschaffung eines LCD-TVs, dachte ich, ich könnte den Receiver auch gleich wechseln.

Ausserdem finde ich den 703 ein wenig zu "analytisch". Das ist aber kein alleiniges Problem des 703, sondern das jedes AVRs, denen eine Loudness fehlt. Ich stehe halt auf den "verbogenen" warmen Badewannen- / Taunus-Sound

Des Weiteren kann ich mich mit den fest vorgegebenen Frequenzen beim EQ des 703 nicht wirklich anfreunden. Entweder sind sie zu hoch, oder zu niedrig angesetzt. Die wirklichen "Problembereiche" bekommt man dadurch leider nicht geregelt. Auch das der 703 die Phase des Subwoofers dreht, sobald man die interne Frequenzweiche bemüht, finde ich ein wenig nervig. Habe auch bis heute nicht verstanden, warum dem so ist... Wird vermutlich nur Onkyo verraten können

Der 2700 bietet dahingehend einige nette Spielereien. Der vollkonfigurierbare Parametrische EQ dürfte keine Wünsche bzgl. Sounding offen lassen. Soviel ich weiss, sind die dicken Yammis auch die einzigen die das bieten. Zur Zeit zumindest. Andere nette Spielereien sind z.B. auch die Möglichkeit Web-Radio zu hören und USB-Sticks als Quelle verwenden zu können.
Da das Gerät zur Zeit für ca. 780€ zu haben ist (leider nur noch in Titan) und in diesem Preisbereich keinerlei Konkurrenz hat, muss ich einfach zuschlagen

HiLogic"]Servus!

Ich wollte übrigens (da wir immer nach neuen Themen Geiern) noch anmerken, dass ich demnächst meinen Onkyo 703 in Rente schicken und dafür einen Yammi RX-V2700 ergattern werde. Dann haben meine Ergo 902 was neues zum verdauen.
Den 2700er kann ich dir empfehlen, seit ca. einem Jahr steuert er meine 1002er Ergos an.
Rockfan47

Guten Abend allerseits & Frank (heute ist soviel Zeit übrig)


wieder ein nettes Ambiente hier...

Wer den Yammi 2700 für den günstigen Kurs bekommt, macht sicherlich einen guten Fang. Es scheint wohl so, dass die Yammi AVs ab der x7-er Reihe verdammt gut geworden sind.

Übrigens sollte jeder mal bei HiLogic ins Profil schau'n. Mensch habe ich gelacht ...

Übrigens sollte jeder mal bei HiLogic ins Profil schau'n. Mensch habe ich gelacht ...

Danke, aber für den Spruch habe ich schon übelste Schelte bekommen... Solange kein Mod etwas dazu sagt, werde ich den Spruch aber drinne lassen

Frankman_koeln schrieb:

hallo klaus, hallo @ all ( soviel zeit muss (manchmal ) sein ) ...... @ 43ermitmilch ( was übrigens sehr geil schmeckt ) .... eine einschätzung dass der yamaha 1090 zu schwach für die 711er ( vorrausgesetzt der yamaha ist nicht defekt ) karats ist läßt zwngsläufig die vermutung bei mir aufkommen dass derjenige der solche aussagen tätigt - in dem fall du - einen an der waffel hat. das ist nicht unfreundlich sondern ich versuche sogar den inhalt deiner aussage noch harmlos zu kommentieren. wenn ich wirklich das geschrieben hätte was mir zu diesem schwachsinn spontan eingefallen ist DANN wäre ich unfreundlich gewesen. deepmac schrieb: muss mir morgen nochmal die 707er karats anhören gehen, nachdem es sie jetzt schon für 700 euro das päärchen gibt :. ich warte auf deinen bericht .... :D

er ist einfach nur schwach im gegensatz zu meinen alten sunfire sachen.

ich glaube der herr hier aus moers war einer der vorbesitzer meines 1090er in titan, habe ihn hier übers forum für 250 euro gekauft.

werde dann berichten wenn aa da ist...

achso, mußte 950 € überweisen für den 407ner.

43ermitmilch schrieb:

...ich glaube der herr hier aus moers war einer der vorbesitzer meines 1090er in titan, habe ihn hier übers forum für 250 euro gekauft. werde dann berichten wenn aa da ist... achso, mußte 950 € überweisen für den 407ner. 8)

Was heißt einer der Vorbesitzer? Durch wieviele Hände ist er denn inzwischen gegangen? Mein Yammi wurde immer liebevoll behandelt und war noch in einem neuwertigen Zustand. Für den Preis konnte sich wirklich der Käufer bedanken. Andere hätten gut und gerne das Doppelte bezahlt. Manche versuchen ja richtig Kasse mit solchen Teilen zu machen. Jedenfalls über Ebay...

Aber wenn Du das Doppelte des damaligen Kaufpreises noch übrig hast, dann wüßte ich eine gute Verwendung dafür.

klaus_moers schrieb:

wieder ein nettes Ambiente hier...

...wie meinen

43ermitmilch schrieb:

er ist einfach nur schwach im gegensatz zu meinen alten sunfire sachen. ...

Im übrigen lasse Dich mal über Leistungen eines Verstärkers aufklären. Ich glaube, Dir ist nicht ganz klar, was die Leistungsangaben bedeuten.

klaus_moers schrieb:

Guten Abend allerseits & Frank (heute ist soviel Zeit übrig) wieder ein nettes Ambiente hier... Wer den Yammi 2700 für den günstigen Kurs bekommt, macht sicherlich einen guten Fang. Es scheint wohl so, dass die Yammi AVs ab der x7-er Reihe verdammt gut geworden sind. Übrigens sollte jeder mal bei HiLogic ins Profil schau'n. Mensch habe ich gelacht ... :prost

Ich hatte den 2700er damals gegen den 4306 Probegehört und empfand den 4306 als Chancenlos. Der 4306 ist klanglich ein reiner Surroundreceiver, der 2700er vereint Stereo und Surround.
Ich war schwer enttäuscht von Denon. Da auch Preislich der 4306 eine Stufe über dem 2700er steht.

mfg
FD

Ich war schwer enttäuscht von Denon. Da auch Preislich der 4306 eine Stufe über dem 2700er steht.

Das freut mich zu hören. Der Denon 430? wäre auch eine Option gewesen, allerdings hätte ich bei dem Aufpreis schon einige gute Argumente gebraucht

Ich habe übrigens vor, meine Ergo 902 im Bi-Amping zu betreiben. Ich denke zwar nicht, dass ich dadurch irgendwelche großartigen klanglichen Vorteile erreichen werde, aber wenn der Yammi den Bi-Amp Modus schon abietet und ich ohnehin nur 5.1 fahre, dann kann ich die 2 restlichen Kanäle auch zum Bi-Amping nutzen.

Tja, weshalb wohl hab ich meinen Yamaha DSP-A2 in champagner mit Holzseitenteilen noch nicht verkauft?!

und

Moin

Hab mal ne technische Frage zu einem Subwoofer. Oder eher brauch ich eine Entscheidungshilfe.

Ich habe seit einigen Jahren den AS 40 und bin mit dem auch absolut zufrieden, gibt also keine Probleme. Nun hatte ich bei diesem aber auch immer LE Lautsprecher, auch optisch passend.

Seit März habe ich aber jetzt auf ERGO umgestellt, 5x 502 Center für ein 5.1 System, und da passt dieser Sub optisch nicht mehr so perfekt hinzu.

Aber das sollte erstmal sekundär sein, primär frage ich mich inwiefern der AS 650 aus der ERGO Reihe technisch besser "klingt". Hat man da jetzt einen besonders großen Vorteil gegenüber dem AS 40, oder ist das eher nebensächlich, da der AS 40 für normale Räumlichkeiten schon kräftig genug ist?

Es wäre toll wenn hier jemand die Frage richtig objektiv beantworten könnte, also ohne die "teurer ist immer besser" Brille Mir ist schon klar dass der AS 650 sicherlich der bessere Subwoofer ist, aber die Frage ist es ob es sich wirklich lohnt.

Danke

Mir ist schon klar dass der AS 650 sicherlich der bessere Subwoofer ist, aber die Frage ist es ob es sich wirklich lohnt.

Die Frage ist sehr relativ... Für manche scheinen sich Kabel für >1000€ zu lohnen. Ich denke auf diese Frage wird Dir keiner eine echte Antwort geben können. Ob Dir der Aufpreis soviel Wert ist, kannst nur Du wissen.

Ich kenne den AS650 auch nicht, weiss aber, dass ich mir niemals den AS40 gekauft hätte. Ich habe das Ding damals nur 2 Min. probe gehört und mir war klar: Den kauf ich nicht. Hier im Forum ist das Teil allerdings sehr beliebt, was ich nicht ganz nachvollziehen kann. Hast Du evtl. die Möglichkeit den AS650 irgendwie auszuleihen?

Der as 650 mit digitaler endstufe, wird den bass trockener und präziser bringen (nicht so schwamming). Ist mit sicherheit das audiophilere produkt und läßt sich im Stereomodus besser einbinden.

testen ,testen, testen ...

Gruß

HiLogic schrieb:

Mir ist schon klar dass der AS 650 sicherlich der bessere Subwoofer ist, aber die Frage ist es ob es sich wirklich lohnt. Die Frage ist sehr relativ... Für manche scheinen sich Kabel für >1000€ zu lohnen. Ich denke auf diese Frage wird Dir keiner eine echte Antwort geben können. Ob Dir der Aufpreis soviel Wert ist, kannst nur Du wissen. Ich kenne den AS650 auch nicht, weiss aber, dass ich mir niemals den AS40 gekauft hätte. Ich habe das Ding damals nur 2 Min. probe gehört und mir war klar: Den kauf ich nicht. Hier im Forum ist das Teil allerdings sehr beliebt, was ich nicht ganz nachvollziehen kann. Hast Du evtl. die Möglichkeit den AS650 irgendwie auszuleihen?

Hallo
das ist ja Äpfel mit Birnen verglichen. Ein AS40 mag vielleicht beliebt sein. Aber doch nur weil er billig ist und es aus irgeneiner Ecke bum bum macht. Der Ergo Sub ist doch ein Einstieg in eine ganz andere Sub Welt.
Grundsätzlich wummern die grossen Subs (650-850) von Canton alle ganz gut für ihr Geld, sind aber keine Feinzeichner wie es die ganz grossen Subs anderer Marken können. Sie spielen aber auch preislich nicht in deren Liga, was die ganze Sache wieder relativiert.

Also meine Meinung ist, man kann gut mit den grossen Canton Subs leben, wenn man sie richtig einstellt und im Stereo nicht die allerhöchsten Ansprüche hat.
Dafür zahlt man maximal auch nur max. 1000€ und nicht mehrere tausender. Und farblich passts halt auch noch.

Ich empfehle dir einen gebrauchten Sub ab der Ergo-Reihe.
Die gibts öfters mal bei ebay zu echt attraktiven Preisen.

mfg
FD

waldaffe schrieb:

Der as 650 mit digitaler endstufe, wird den bass trockener und präziser bringen (nicht so schwamming). Gruß

Das musst du mir mal näher erklären!


@Baash: Also für das Geld ist der AS40 sicher ein guter Subwoofer (habe ja auch einen ).
Für mich gäbe es aus deiner Sicht zwei Möglichkeiten: entweder du behälst das Ding (Voraussetzung: du bist einigermaßen zufrieden) oder du schaust dich nach einem neuen Subwoofer um. Dann allerdings würde ich nicht zu einem Canton greifen (auch nicht zu dem Ergo-Teil), sondern mir andere Hersteller genauer anschauen, allen voran SVS.