Canton-Liebhaber Thread

Hier mal der Amplituden-Frequenzgang der R7, eine deutlich Oberbassbetonung ist zu sehen. Die R5 hat diese Überhöhung nicht, geht dafür aber etwas weiter runter.



Bass ist Ansichtssache, vor allem aber eine Frage des Raums, in dem der Lautsprecher spielt.

R9 + Sub (Velo DD10) klingt fein, so hört mein bester Kumpel. Btw, Männerfreundschaften sind wichtig!

Meines Reachtens fehlt es den meisten Ventos nicht an Bass, sondern etwas an Wärme und Schmelz, läst sich nur schwer in Worten ausdrücken.

Zuletzt habe ich in der Schweiz diesen Lautsprecher (PSB Synchrony One) gehört.



Hat mich ziemlich beeindruckt, muss ich zugeben. Leider gibt es noch keinen deuschen Vertrieb. Auch John Atkinson (Stereophile) hat sich diese Box erst vor kurzem angehört (und war begeistert).



Gruß
Marc

Pommy13 schrieb:

... welcher lautsprecher ist schon seinen listenpreis wert???????

Ein paar Nuberts (nuWave Ausverkauf) vielleicht.



Gruß
Marc

ist dann auch kein listenpreis

meine rede. auch ich hätte mir keine ref 1 zum listenpreis geholt. auch kein audionet, kein esoteric, kein gar nichts...

Pommy13 schrieb:

(an opium) wen interessiert der mittelton einer duetta wenn der pegel oder bass will. und dass gerade verzerrungsfreier pegel nicht so ganz leicht zu bauen ist bewirkt, dass eine ref 1 "teuer" ist. und welcher lautsprecher ist schon seinen listenpreis wert???????

Klar, wer auf bass und PEgel ausgerichtet ist, die Vento kann das wirklich super(alles andere auch). Da spielt sie wirklich gaaaaanz oben mit. Vllt ist es auch nicht sehr sinnvoll sie mit einem highendigen Kompakt Moitor zu vergleichen, der genau auf das Gegenteil gezüchtet ist...
gruß

Ist ja eigentlich ne sinnlose Diskussion, da Preise immer so gestaltet werden, dass ein Rabatt verlustfrei möglich ist. Nur in den seltensten Fällen gibt es netto netto Preise.

10% sind in KFZ.Kreisen üblich, im Hifi-Bereich tippe ich mal auf ca. 20%. Und dabei geht es den Firmen immer noch verdammt gut

Naja. Wenn ich mir Audionet leisten könnte ... Hätte vor kurzem fast einen SAM V2 ergattert.



Gruß
Marc

die SAM von AN ist schon ein feines teil....
zur zeit gehen einige bei ebay weg, und gar bezahlbar....

und es gibt firmen, die auch mehr geben also 20%
canton litt die letzten jahre darunter, bei nagelneuen fast 50% nachlass zu geben (internet händler)

was bekommt man für 15 mille an pegelfesten LS die noch recht anständigen klang bieten?
kaum etwas, nur b%w, allerdings nicht sooo pegelefest, klipsch eckhorn, allerdings horn typischer klang und noch wenige andere...
keiner kann sagen, die b&w sei ein vollkommen andere liga...
dennoch gibt es bei b&w nicht diese irren nachlässe...

und dennoch werden die grossen b&w gut verkauft...

einige hier denken, weil schluderbach immer wieder LS von canton verschleudere, seien sie nichts wert

man muss schon äpfel mit äpfel vergleichen und nicht mit birnen....

Stell mal ne 802D neben deine R1. In der Preisregion für mich keine Frage zu welchem Lautsprecher ich greifen würde.



Gruß
Marc

hey marc
das ist wieder nicht richtig

a: im pegel kommt die 802 nicht ansatzweise mit einer ref 1 mit (dafür hat sie unbestreitbar andere vorteile. sie ist ja auch anders abgestimmt)
b: die b&w liebhaber mögen ihre b&w, sie reproduzieren aber einen ganz eigenen musikklang (was ich aber nicht qualitativ bewerten will)

ich finde nebenbei die 800d auch klasse, wenn es da nicht ein paar freundschaftliche verbandelungen gäbe, stünden hier sicher auch die 800d oder auch anderes, aber die 802 bringen nicht ganz das, was mir gefällt!!!
im nächsten haus (nicht mehr in deutschland) könnte ich mir aber eine 800d, burmester B100, wilson benesch, B&M aktiv etc sehr gut vorstellen...

habe aber die 800d nun mal wieder an einer accuphase kette eine std lang gehört. ist ein sehr unanstrengendes und entspanntes musikhören...

maSp schrieb:

Stell mal ne 802D neben deine R1. In der Preisregion für mich keine Frage zu welchem Lautsprecher ich greifen würde. Gruß Marc

Mich würde interessieren worauf du genau hinaus willst. Optik oder Klang. Optisch ist halt die Ref1 sehr schlicht, die 802D z.B. sehr oppulent und massiv. Mir gefällt sie auch wesentlich besser.

Rein technisch bzw. klanglich steht die R1 der 802D sicherlich in nichts nach, Unterschiede gibt es halt in der Abstimmung und im Klang! Der ist aber subjektiv

keine LS marke hat mehr %ual zufriedene kunden als B&W
besser, schlechter

ist ein mercedes oder ein bmw besser?

ich denke, dass ist reine geschmackssache. ich kenne haufenweise leute die auf b&w lästern, andere hingegen finden sie das maß der dinge. belassen wir es dabei
hier geht es ja um canton

Stell mal ne 802D neben deine R1. In der Preisregion für mich keine Frage zu welchem Lautsprecher ich greifen würde

Sry... Ich weiss zwar nicht was B&W da immer wieder produziert, aber es sind keine gut konstruierten Lautsprecher. Allgemein halte ich B&W für DIE überhypte Marke schlechthin. Gerade die 802 bietet nur eins: Eine kräftige Oberbasserhöhung (Boah, was ein Bass) mit einer aufgesetzten Interferenzschleuder als Hochtöner (Boah, was eine Räumlichkeit). Aus akustischer Sicht eine glatte Fehlkonstruktion. Überhaupt habe ich noch keinen einzigen B&W Lautsprecher gehört, der mich irgendwie hätte überzeugen können.

Tja, das würde ich zwar so nict unterschreiben, aber jedem seine Meinung!

maSp schrieb:

Meines eachtens fehlt es den meisten Ventos nicht an Bass, sondern etwas an Wärme und Schmelz, lässt sich nur schwer in Worten ausdrücken.

Guten Morgen,
das kann man so unterschreiben. Leider scheint diese Abstimmung gewollt. Insbesondere die Standardventos leiden darunter, denen meiner Meinung doch deutlich an Bass fehlt.

mfg
FD

HiLogic schrieb:

Sry... Ich weiss zwar nicht was B&W da immer wieder produziert, aber es sind keine gut konstruierten Lautsprecher. Allgemein halte ich B&W für DIE überhypte Marke schlechthin. Gerade die 802 bietet nur eins: Eine kräftige Oberbasserhöhung (Boah, was ein Bass) mit einer aufgesetzten Interferenzschleuder als Hochtöner (Boah, was eine Räumlichkeit). Aus akustischer Sicht eine glatte Fehlkonstruktion. Überhaupt habe ich noch keinen einzigen B&W Lautsprecher gehört, der mich irgendwie hätte überzeugen können.

Wir zwei scheinen auch da auf einer Wellenlänge zu liegen.

Es gab hier übrigens mal irgendwo einen sehr interessanten Thread indem es um die "Gleichheit" der beiden LS ging. Konkret ging es zunächst mal um Pegelunterschiede zweier Lautsprecher eines Pärchens. Dort wurde berichtet, dass B&W-LS häufig Abweichungen von mehreren dB, ich glaube bis zu 6dB! haben.

Interessant wären solche Messungen bei Canton-LS!

Also rein optisch geht nichts über die Ventos, schon gar nicht über den ganz großen Kübel. Mir gefällt das Design einfach. Aber auch das ist wie immer Geschmacksache.

Ein Wort noch zur 802D: Ich höre diese Hallsaucenwerfer regelmäßig bei einem Freund von mir, mittlerweile auch an Audionet MAX spielend. Ich persönlich empfinde das Klangbild als besonders rund und stimmig, vor allem die räumliche Abbildung hat es mir angetan!

Zu wenig Bass bei den Ventos ist auch relativ. Ich habe mir ganz bewusst einen LS ausgesucht, der relativ wandnah (50cm) noch sauber aufspielt (downfire Bass) und mich auch an meinem Abhörplatz an der gegenüberliegenden Wand (Druckmaximum) im Bass nicht zudröhnt. Hier habe ich mit der R7 wahrlich (mehr als) genug Bass, es waren sogar raumakustische Massnahmen angesagt ...



Gruß
Marc

fusion1983 schrieb:

So , ich bin auch wider aus Augsburg zurück . Habe mir im Blödmarkt die Vento R5 an einem Denon PMA 2000 angehört . Zuerst dachte ich , ist die echt nur so groß Dann holte ich mir ein Verkäufer und fragte ob ich sie probehören durfte . Ich holte eine CD aus meinem Auto und los ging es . Der klang hat mich echt beeindruckt , Hoch und Mittelton ist einfach perfekt (besser wie bei der R9) . Aber als ich ein Lied weiter machte dachte ich , hallo wo ist der Bass geblieben Volle Enttäuschung , und das bei dem Preis Fazit: Für den feinGeist aber nicht für ein Spaßhörer .

hallo stephan,

wie hat dir denn der denon gefallen??? (optik und verarbeitung)

gruss carlos

maSp schrieb:

Stell mal ne 802D neben deine R1. In der Preisregion für mich keine Frage zu welchem Lautsprecher ich greifen würde. Gruß Marc

die R1 nehm ich an..

Hörzone schrieb:

... die R1 nehm ich an.. :D

Eben nicht.

Gruß
Marc

carlos0815 Ein Traum , was für ein Monster im Anblick . Ich dachte das er sogar größer ist als mein AV-Receiver


Verarbeitung , mir ist nichts aufgefallen wo ich Mäckern könnte . TOP


Genauso bei den R5 , einfach Top Verarbeitung .

maSp schrieb:

Hörzone schrieb: ... die R1 nehm ich an.. :D Eben nicht. Gruß Marc

tatsächlich..
nun ja, da B&W ja einen besseren Namen hat versteh ich das, obs klanglich auch so ist? Kann ich nicht beurteilen, kenn nur die alte 801, und das Teil ha mich mehr als wenig überzeugt

viele Grüße
Reinhard

maSp schrieb:

Hier mal der Amplituden-Frequenzgang der R7, eine deutlich Oberbassbetonung ist zu sehen. Die R5 hat diese Überhöhung nicht, geht dafür aber etwas weiter runter.

Hallo Marc

woher kommt diese Messung, und gibts da vielleicht auch andere Messungen die einen Rückschluss auf die Messumgebung ermöglichen.
Viele Grüße
Reinhard

Hallo Reinhard,

Stereoplay 10/2006.



Gruß
Marc

suchte hier nicht jemand eine reference 7 ????


http://cgi.ebay.de/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem


gruss carlos

maSp schrieb:

Hallo Reinhard, Stereoplay 10/2006. Gruß Marc

Hallo Marc

danke..
insgesamt sinds aber ca ±3 db, das ist für eine passive nicht so schlecht.
viele Grüße
Reinhard

Hörzone schrieb:

maSp schrieb: Hörzone schrieb: ... die R1 nehm ich an.. :D Eben nicht. Gruß Marc tatsächlich.. nun ja, da B&W ja einen besseren Namen hat versteh ich das, obs klanglich auch so ist? Kann ich nicht beurteilen, kenn nur die alte 801, und das Teil ha mich mehr als wenig überzeugt viele Grüße Reinhard

Hallo Reinhard,

ich hatte mal wieder kurz die Gelegenheit, die aktuelle 801d mit Krell Geräten zu hören.
Unglaublich, wie Bassstark und Pegelfest die zur Sache geht. Etwas mehr "Wärme" villeicht, wenn man was negatives sucht. -Wenn da die Nationalhyme spielt, stehste stram !
In direkten Vergleich mit der R1, um wieder die Kurve zu Canton zu kriegen, gefällt mir die Klangkarakterristik der 801d ne Spur besser, da sie meinem Musikgeschmack mehr entgegenkommt. Ich hatte aber die R1 nur an einem wirklich minderwertigen Verstärker gehört. Von daher dürfte da noch was gehen.
Aber das ist schon definitiv die Topliga der Boxenbauer. Einzig die Klipsch Palladium möchte ich noch mal zum Vergleich hören.

Aber wenn ich öfter mal solche High End Boxen höre und immer mit meiner R2 zuhause vergleiche. Oft punkten diese "Super"- Boxen nur über noch mehr Volumen, noch mehr Pegelfestigkeit und subjektiv mehr Räumlichkeit, durch diese Power.
Das benötigt aber niemand, der in Wohnzimmern unter 50qm wohnt. Auch eine perfekte Aufstellung ist in solchen Räumen gar nicht möglich um diese unbändige Kraft zu entfalten.

Mit Lautstärken, in den man gewöhnlich hört und normal grossen Räumen, können diese Boxen ihre Stärken meiner Meinung nach nicht ausspielen im Vergleich mit Boxen a la Ref2.
mfg
FD

Unglaublich, wie Bassstark und Pegelfest die zur Sache geht. Etwas mehr "Wärme" villeicht, wenn man was negatives sucht

Tröste Dich... Bist nicht der einzige dem die Bumm-Zisch Auslegung der B&Ws gefällt... Nicht umsonst sind diese akustischen Fehlkonstruktionen so beliebt. Verstehe nur den Sinn nicht... Da kaufe ich mir lieber eine potente Box für weit weniger Kohle und stelle die Badewannen-Charakteristik via EQ ein. Voila, fertig ist die B&W Nachmachung. Auf die B&W eigene Interferenzschleuder namens Hochtöner muss man dabei allerdings verzichten.

frankdrabin schrieb:

Hallo Reinhard, ich hatte mal wieder kurz die Gelegenheit, die aktuelle 801d mit Krell Geräten zu hören. Unglaublich, wie Bassstark und Pegelfest die zur Sache geht. Etwas mehr "Wärme" villeicht, wenn man was negatives sucht. -Wenn da die Nationalhyme spielt, stehste stram ! In direkten Vergleich mit der R1, um wieder die Kurve zu Canton zu kriegen, gefällt mir die Klangkarakterristik der 801d ne Spur besser, da sie meinem Musikgeschmack mehr entgegenkommt. Ich hatte aber die R1 nur an einem wirklich minderwertigen Verstärker gehört. Von daher dürfte da noch was gehen. Aber das ist schon definitiv die Topliga der Boxenbauer. Einzig die Klipsch Palladium möchte ich noch mal zum Vergleich hören. Aber wenn ich öfter mal solche High End Boxen höre und immer mit meiner R2 zuhause vergleiche. Oft punkten diese "Super"- Boxen nur über noch mehr Volumen, noch mehr Pegelfestigkeit und subjektiv mehr Räumlichkeit, durch diese Power. Das benötigt aber niemand, der in Wohnzimmern unter 50qm wohnt. Auch eine perfekte Aufstellung ist in solchen Räumen gar nicht möglich um diese unbändige Kraft zu entfalten. Mit Lautstärken, in den man gewöhnlich hört und normal grossen Räumen, können diese Boxen ihre Stärken meiner Meinung nach nicht ausspielen im Vergleich mit Boxen a la Ref2. mfg FD

Hallo Frank

in den Preisregionen ist es eh immer eine Gratwanderung inwiefern sich sowas wirklich rechnet. Dein Eindruck mit mehr Volumen und Pegelfestigkeit täuscht sicher nicht. Meiner Ansicht nach, ist es besser gleichzeitig eher an der Raumakustik zu feilen als sich den teurersten Lautsprecher zu kaufen den man sich leisten kann, denn die Raumakustik bleibt immer gleich schlecht, und ein Lautsprecher kann die nicht wirklich ausgleichen. Besser mit einem kleinen Nahfelder im Nahfeld hören als mit einer Superbox im halligen Raum.

Ein schwieriges Thema, das den meisten auch schwer zu vermitteln ist...
viele Grüße
Reinhard

P.S. am Wochenende hab ich mir die Karat 790 zu Gemüte geführt. Auch nicht ohne.... und obwohl ich den schlanken Säulen skeptisch gegenüber stehe, gefällt sie mir doch ganz gut. In dem Preisrahmen ist sie zudem sehr schön verarbeitet...

Die Karat 790 ist in der Tat eine gelungene Box. Untenrum vielleicht etwas zu dünn für meinen Geschmack, aber dennoch sehr stimmig und rund. Für den Preis gibt's nix zu meckern.

Gut, das hier ist ein Canton Thread. Dennoch bin ich der Meinung, dass hier gegen B&W zu unrecht so gewettert wird. Insbesondere die 802D begeistert mich immer wieder. Dieser würde ich, ohne zu zögern, gegenüber einer R1 immer den Vorzug geben. Wenn die B&W's (in meinen Augen) nicht so potthässlich wären ... Das Auge hört schließlich auch mit.



Gruß
Marc

maSp schrieb:

Die Karat 790 ist in der Tat eine gelungene Box. Untenrum vielleicht etwas zu dünn für meinen Geschmack, aber dennoch sehr stimmig und rund. Für den Preis gibt's nix zu meckern. Gut, das hier ist ein Canton Thread. Dennoch bin ich der Meinung, dass hier gegen B&W zu unrecht so gewettert wird. Insbesondere die 802D begeistert mich immer wieder. Dieser würde ich, ohne zu zögern, gegenüber einer R1 immer den Vorzug geben. Wenn die B&W's (in meinen Augen) nicht so potthässlich wären ... Das Auge hört schließlich auch mit. Gruß Marc

wie gesagt, ich kann zu beiden nix sagen, die 802 hab ich zwar schon lange auf meiner Liste der Produkte die ich mal gerne in vernünftiger Umgebung hören will (weils mich einfach interessiert, ohne je einen Gedanken daran zu verschwenden B&W führen zu wollen).

Hätte ich mehr Zeit.. aber einen Apple Laden und die Hörzone, und dann allein in den letzten 8 Tagen 9 neue Produkte ins Sortiment aufgenommen, das ist zuviel des guten, ich will ja auch noch leben

viele Grüße
Reinhard

Nabend alle zusammen,

besitze seit Samstag 2 Canton GLE 409 + ein Yammi 661. Soweit bin ich auch sehr zufrieden - bin richtig erstaunt was ich für ein Qualitätssprung nach vorne getan habe und das bei der doch recht "günstigen" Produktlinie

Nun habe ich mal ne Frage, ich höre erst bei -40 db in Stereo 2ch die Musik - liegt das am Receiver (geht ja beim yammi bei -80 db los) an sich oder habe ich falsche Einstellungen vorgenommen?

Ein Freund meinte, dass es recht ungewöhnlich sei, er aber auch nicht weiß woran es liegt . Ich sag mal stören tut es mich nicht, aber wollte Euch mal fragen, ob ihr eine Meinung dazu habt?

Viele Grüße

Stillthere

frankdrabin schrieb:

Hörzone schrieb: maSp schrieb: Hörzone schrieb: ... die R1 nehm ich an.. :D Eben nicht. Gruß Marc tatsächlich.. nun ja, da B&W ja einen besseren Namen hat versteh ich das, obs klanglich auch so ist? Kann ich nicht beurteilen, kenn nur die alte 801, und das Teil ha mich mehr als wenig überzeugt viele Grüße Reinhard Hallo Reinhard, ich hatte mal wieder kurz die Gelegenheit, die aktuelle 801d mit Krell Geräten zu hören. Unglaublich, wie Bassstark und Pegelfest die zur Sache geht. Etwas mehr "Wärme" villeicht, wenn man was negatives sucht. -Wenn da die Nationalhyme spielt, stehste stram ! In direkten Vergleich mit der R1, um wieder die Kurve zu Canton zu kriegen, gefällt mir die Klangkarakterristik der 801d ne Spur besser, da sie meinem Musikgeschmack mehr entgegenkommt. Ich hatte aber die R1 nur an einem wirklich minderwertigen Verstärker gehört. Von daher dürfte da noch was gehen. Aber das ist schon definitiv die Topliga der Boxenbauer. Einzig die Klipsch Palladium möchte ich noch mal zum Vergleich hören. Aber wenn ich öfter mal solche High End Boxen höre und immer mit meiner R2 zuhause vergleiche. Oft punkten diese "Super"- Boxen nur über noch mehr Volumen, noch mehr Pegelfestigkeit und subjektiv mehr Räumlichkeit, durch diese Power. Das benötigt aber niemand, der in Wohnzimmern unter 50qm wohnt. Auch eine perfekte Aufstellung ist in solchen Räumen gar nicht möglich um diese unbändige Kraft zu entfalten. Mit Lautstärken, in den man gewöhnlich hört und normal grossen Räumen, können diese Boxen ihre Stärken meiner Meinung nach nicht ausspielen im Vergleich mit Boxen a la Ref2. mfg FD

Meinungen, Meinungen, Meinungen, aber keine Erfahrung.

Wie laut ist ein Schlagzeug oder Kontrabass, Triangel,
Accordeon, eine bzw. mehrere Stimmen etc. ?
Sollte man die Anlage doppelt so laut aufdrehen wider der Natur ? Und was meinst du, wie klingt eine 801
oder 800 in einem Raum weit unter 50 qm bei natürlicher
Lautstärke ?
Wie kann es sein, daß einer 801 D Wärme fehlt ? Gerade
das wird immer wieder auch hier im Forum B & W nachgesagt und somit gesoundet.
Würde mich mal interessieren

Schönen Gruß
Volker

P.S. Krell ist hell und sehr stark im Bass, sehr hohe Kontrolle. Aber nicht der ideale Spielpartner für B & W

Könntest du deine Posts etwas verständlicher formulieren?

Ich weiß nicht recht, was mir dein Post sagen soll.

Solingen schrieb:

Meinungen, Meinungen, Meinungen, aber keine Erfahrung. Wie laut ist ein Schlagzeug oder Kontrabass, Triangel, Accordeon, eine bzw. mehrere Stimmen etc. ? Sollte man die Anlage doppelt so laut aufdrehen wider der Natur ? Und was meinst du, wie klingt eine 801 oder 800 in einem Raum weit unter 50 qm bei natürlicher Lautstärke ? Wie kann es sein, daß einer 801 D Wärme fehlt ? Gerade das wird immer wieder auch hier im Forum B & W nachgesagt und somit gesoundet. Würde mich mal interessieren Schönen Gruß Volker P.S. Krell ist hell und sehr stark im Bass, sehr hohe Kontrolle. Aber nicht der ideale Spielpartner für B & W

hallo volker,
tja, wenn wir schon alles wüssten, wären wir nicht hier und das Leben wäre langweilig.
NATÜRLICH darf man Musik so laut machen, wie man will. Musikinstrumente muss man nicht in Orginalautstärke wiedergeben. Ich muss nur wissen, wie laut sie im Orginal wären.
Ich glaube, unsere präferierten Musikgeschmäcker bringen wir nicht unter einen Hut. Ich zisseliere Musik nicht, ich höre und geniesse sie. Dir scheint ersteres besser zu gefallen.

Das Krell generell gar nicht zu B&W passen, ist mir zu pauschal. Mein 450er Accu würde perfekt passen, meint der Händler. Und wenn nicht ?- also immer selbst testen an Exakt dem Gerät an dem die Boxen laufen sollen.
Ich hatte mich schon oft gewundert, wie verschieden Geräte einer Marke, an einer Box verschieden klingen können. Als ich einen Yamaha 4600 an einer M90 gehört hatte, dachte ich Yamaha und Canton geht gar nicht. (Hochton unerträglich)
Dann hatte ich die M90 an einem Yamaha 2700 und die Kombi war völlig unproblematisch.

Ich hatte nicht den Eindruck, dass die 801 sehr "warm" gespielt auch wenn ich damit deine Meinung, oder die des B&W Forums nicht wieder spiegele. Höreindrücke sind immer subjektiv. - Die Box stand angeblich schon mehrere Wochen im Vorführraum.

- so und jetzt zurück zu Canton.

Bei 80-85 db geht nix verloren, ist die ideale Abhörlautstärke. Mehr schadet eh den Ohren, zumindest wenn man dauernd so hört

viele Grüße
Reinhard

Bei 80-85 db geht nix verloren, ist die ideale Abhörlautstärke.

Für alle dies nicht wissen: Das ist ungefähr die Lautstärke von Straßenverkehr. Wäre mir persönlich zu laut. Da ziehe ich Chillige Lounge-Lautstärke vor.

HiLogic schrieb:

Bei 80-85 db geht nix verloren, ist die ideale Abhörlautstärke. Für alle dies nicht wissen: Das ist ungefähr die Lautstärke von Straßenverkehr. Wäre mir persönlich zu laut. Da ziehe ich Chillige Lounge-Lautstärke vor.

wird vor allem dann schwierig wenn die Musik sehr hohe Dynamik hat,
Ich persönlich höre bei weitem nicht immer so laut, bestenfalls ab und zu und dann auch konzentriert.
Viele Grüße
Reinhard

mit der beschreibung von krell amps liegt volker 100% richtig

eventuell haben die meissten hier noch nie welche gehört...

Pommy13 schrieb:

mit der beschreibung von krell amps liegt volker 100% richtig eventuell haben die meissten hier noch nie welche gehört...

Für den der es genau wissen will, bei RTK in Frankfurt stehen die Geräte angeschlossen vorführbereit.
Da habe ich Probegehört.
mfg
FD

rtk bin ich auch ab und

richtig, da ist das mit dem probehören i.o.
allerdings
die grossen B&W´s haben die hifi profis am eschersheimer turm
(die gehören aber zusammen)
da habe ich beide mit einer accuphase kette gehört...

Moin,

im MM in der Nähe steht der Pioneer VSA AX 10A für 2000€. Frage dazu. Ist der Preis gut und passt der AV zu den R5?

Gruß,
Lee

für stereo nein

willst du mehrkanal hören?

Pommy13 schrieb:

für stereo nein willst du mehrkanal hören?

Du solltest wirklich Verkäufer werden. Jetzt sage nur noch, dass Du selbst diese Kombination schon getestet hast.

Ich muss mich da gleich an Deine Krell-Aussage erinnern.

Hast alles, k(e/a)nnst alles, weißt alles ...

Erläutere doch mal, warum der AV-Receiver nicht für Stereo taugt. Es würden doch sicherlich auch Argumente interessieren. Ein einfaches 'nein' kann kaum jemand nachvollziehen.

klaus
du bist einfach ein schlechtmacher

hier gibt es nur einen der immer so tut, als ob er alles kann und weiss
der heisst klausmoers!

ein stereo amp für 2000 euro ist besser als der pioneer
ich bin nicht der einzige, der die gleichen aussagen zur marke krell tätigt, du kannst gerne anderer meinung sein, das stört mich recht wenig
noch dazu würde ich für eine ref 5 einen schönen denon oder marant stereo amp holen oder auch eine audionet sam v2
(es gibt auch andere alternativen dazu)

und ja, ich hatte ihn, wie auch einen denon 1sra, onkyo 939 und 989, einen 5000er und viele andere

aber du bist einfach der king hier
daher mach du das

wir "vertrauen dir da alle!"

Pommy13 schrieb:

klaus du bist einfach ein schlechtmacher hier gibt es nur einen der immer so tut, als ob er alles kann und weiss der heisst klausmoers! ein stereo amp für 2000 euro ist besser als der pioneer ich bin nicht der einzige, der die gleichen aussagen zur marke krell tätigt, du kannst gerne anderer meinung sein, das stört mich recht wenig noch dazu würde ich für eine ref 5 einen schönen denon oder marant stereo amp holen oder auch eine audionet sam v2 (es gibt auch andere alternativen dazu) und ja, ich hatte ihn, wie auch einen denon 1sra, onkyo 939 und 989, einen 5000er und viele andere aber du bist einfach der king hier daher mach du das wir "vertrauen dir da alle!"

Also Pommy, ehrlichgesagt scheint es mir eher so also ob Du in diesem -Deinem- Posting über Dich selber schreibst.

Klaus hat doch nur hinterfragt. Und ja, ich finde ein einfaches "Ja" oder "Nein" sollte auch ab und zu mal begründet werden.

Auch ein einfaches "ist besser" reicht nicht, wenn man (mal wieder - ich kanns bald nicht mehr lesen) den Preis als einzigstes Argument, als Begründung, bemüht.

Du bleibts bei Deinen Beschreibungen und Erfahrungen die Du hier weitergibts oft sehr oberflächlich. Da wird einfach etwas festgelegt -ist besser, ist schlechter- aber nicht genauer begründet. Auch hat komischerweise bei Dir noch nie jemand Deine Vergleichsmethodik hinterfragt. Warum eigentlich? Weil jemand der Kontakte zu Canton hat, ne R1 und ein hübsches Stelldichein von lauter Top-Geräten in der Hütte hat einfach immer Recht haben muss?

Sei doch nicht so "bockig" gegenüber denen die Deine Meinung mal kritisch hinterfragen. Das hat doch nichts mit schlechtmachen zu tun.

Ansonsten lese ich ja von Dir viel interessantes, vor allem da Du doch über ein sehr hohes Insiderwissen verfügst. Das widerrum schätze ich sehr an Dir. Ebenso das Du in keinster Form nachtragend bist wenn man mal "aneinandergerät".

Pommy13 schrieb:

für stereo nein willst du mehrkanal hören?

Für 10.000 EUR kann ich mir auch ein geiles Moped kaufen. Aber wenn mich jemand fragt, ob ein Dacia Logan für den Preis okay ist, unterstelle ich einfach erstmal, dass er etwas sucht, das vier Räder und ein Dach hat...

Und selbst im Stereobetrieb dürfte der Pio vielen hier mehr als nur ausreichen. Das wiederum kann Lee aber nur herausfinden, wenn er Probe hört.

Der Pio gehört doch der Bolidenliga an wenn ich mich richtig entsinne. Spielt dann in der klasse eines Onkyo 5000er.
Ob ein reiner stereoamp für 2000 besser in stereo klingt, möchte ich bezweifeln. Das ist eine sache der klangabstimmung ob dir amp a oder b besser gefällt, nicht der Transentechnik.
Ich unterstelle hiermal, es gibt Stereoklanglich keinen unterschied zwischen einen AVR 2000 EUR und StereoAmp 2000 EUR, ausser sie sind gesoundet, das wiederum ist rein geschmacksache.

Pio gutes gerät für das geld

Gruß

DLee schrieb:

Moin, im MM in der Nähe steht der Pioneer VSA AX 10A für 2000€. Frage dazu. Ist der Preis gut und passt der AV zu den R5? Gruß, Lee

Guten Morgen Lee,

wie Du schon merkst, liegt die eigentliche Antwort in Deinem persönlichen Erlebnisbereich. Der AV-Receiver

Laß Dich nicht abschrecken, Dir soll keiner gleich den Pioneer schlechtmachen

Telekomiker hat eigentlich alles dazu gesagt. Du musst es selbst beurteilen. Da helfen keiner Ranglisten oder ähnliches. Und das es sich lohnen könnte, darauf deuten auch schon andere Meinungen hin. Schliesslich ist das kein Brot-und-Butter Amp. Einfach ausprobieren.



@Pommy,

sehr schöne Reaktion.
Anstatt über meine Unterbelichtung im Kollektiv zu sprechen, hättest Du ja etwas über die Paarung AV-Pioneer und Ref. 5 sagen können. Aber da kommen dann nur diese Pauschalen (2000 Euro Stereo Amp besser als der Pioneer...). So einfach ist das aber leider nicht immer. Insofern solltest Du mal Deine Äußerungen überdenken, ob Du wirklich anderen damit vernünftige Ratschläge geben kannst.

Das ist sozusagen meine Meinung 'vom Schlechtmacher zum Schlechtmacher'.

Das Problem hier ist doch wie immer, dass von verschobenen Werten ausgegangen wird. Längst hat "der Kunde" keine Ahnung mehr an welchen Merkmalen man Qualität messen kann, deswegen hält letztendlich der Preis dafür her.
Was teuer ist, muss gut sein. Und da in einem AVR deutlich mehr Komponenten verbaut sind, als in einem Stereo-Amp wird eben geschlußfolgert, dass letzterer in gleichen Preisklasse besser sein muß. Leider ist das wie so oft totaler Mumpitz...

Class-A, Class-B und sogar Class-D Verstärker sind schon längst am Ende der technischen Machbarkeit angelangt. Da hilft und bringt es auch nichts, wenn Hersteller wie Krell, ASR, Accuphase, und schlagmichtot noch mehr "hochwertige" Bauteile integrieren. Da wird das Gehäuse noch paar Kg schwerer, der Ringkerntrafo dicker, die Elkos fetter, der Kühlkörper größer... alles nur um das ein oder andere Watt meßtechnisch "genauer" über die Bühne zu bringen und den Preis zu rechtfertigen.
Faktisch sind bereits billig AVRs an der Hörbarkeitssschwelle angelangt, weshalb bisher auch kein Vertärkerklang Unterschied-Blindtest erfolgreich verlief. Gesoundete Geräte mal ausgenommen...

Wenn ich z.B. Leistung pur will, dann nehme ich keinen überteuerten Accuphase Kram, sondern greife zu einer LAB-Gruppen. Die kostet zwar auch jenseits der 1.500€, dafür habe ich aber auch ein Stück Technik, welches die Spitze des erhältlichen darstellt. Dafür optisch vielleicht nicht Wohnzimmer tauglich. Für jemanden der das Gerät sieht und was davon versteht, aber trotzdem bewundernswerter als jeder HiFi-Highend-Krempel... Vor allem stimmt aber das Preis/Leistungsverhältnis, denn selbst die "kleine" fP 2600 weist jeden Monoblock (egal ob Audionet, Krell oder sonstwas) in die Schranken...