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Canton-Liebhaber Thread

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Cattivo
Stammgast
#11466 erstellt: 04. Jun 2008, 16:51
Hallo Opium²

Das mit den Absorbern ist natürlich auch eine Idee. Danke.

Aber warum sollte ich keine Schrauben verwenden? Hast du da noch eine Info für mich?
Opium²
Inventar
#11467 erstellt: 04. Jun 2008, 16:57
salom,
naja also mal davon abgesehen das es sich beim wiederverkauf nicht gerade gut macht wenn man an den Boxen "rumgeschraubt" hat, ist es wirklich das Problem das man nicht weiß wie dick das Holz ist.
Ich bin mir nicht mal sicher ob das MDf ist...
An deiner Stelle würde ich mal die Canton anmailen und fragen, was die davon halten...die antworten ja immer extremst schnell....
gruß
Cattivo
Stammgast
#11468 erstellt: 04. Jun 2008, 17:07
Danke für die Infos Opium²

Wenn sich hier keiner mehr meldet werde ich wirklich bei Canton mal anfragen. Hoffentlich lachen die mich nicht aus und verweisen auf ihre Aufkleber.
Shaval
Ist häufiger hier
#11469 erstellt: 04. Jun 2008, 17:11

Cattivo schrieb:
Hallo Opium²

Das mit den Absorbern ist natürlich auch eine Idee. Danke.

Aber warum sollte ich keine Schrauben verwenden? Hast du da noch eine Info für mich?


Du könntest natürlich einfach durchbohren und dann Einschlagmuttern verwenden - allerdings würde ich es aus den von Opium genannten gründen auch nicht machen...

Viel Erfolg,
Shaval


PS: Aber wenn du es unbedingt mit Schrauben machen willst, ich würde vermuten, dass es unter 2 cm sind. Bei der Ref 5 sind es 2,1 cm (steht auf der Homepage)
Cattivo
Stammgast
#11470 erstellt: 04. Jun 2008, 17:19
Und ich hatte mir das so einfach vorgestellt.
Gut, dass ich euch gefragt habe.
Duckshark
Inventar
#11471 erstellt: 04. Jun 2008, 17:23
@LCD910:

Soweit ich es aus meiner langen Anwesenheit in diesem riesen Onkyo-Thread noch weiß, hat der 905 die Möglichkeit des 4 oder 8Ohm Betriebs, richtig?
Da die LS "4-Ohm-Boxen" sind, schalte ihn auf 4 Ohm. Laut einigen Erfahrungsberichten wird der Onkyo dann weniger warm.

@Cattivo: Auch ich stände dem Löcher bohren eher defensiv gegenüber. Ich würde tippen, dass das Gehäuse nicht dicker als 8 höchstens 10mm ist. Bei GLEs wird glaube ich MDF (oder wie immer man das nennt) verwendet.
Entweder du legst was drunter oder verwendest die von Canton vorgesehenen Gewinde (oder hat die GLE diese nicht?).
LCD_910
Stammgast
#11472 erstellt: 04. Jun 2008, 17:24
würde mich schon interessieren ob ich die mit 4,6 oder 8 ohm betreiben muss
Cattivo
Stammgast
#11473 erstellt: 04. Jun 2008, 17:29

Duckshark schrieb:

Entweder du legst was drunter oder verwendest die von Canton vorgesehenen Gewinde (oder hat die GLE diese nicht?).


Hallo Duckshark

Das ist das Problem bei den kleinen GLE. Die werden mit so kleinen Nöppis zum selber aufkleben geliefert.
Ein vorhandenes Gewinde hätte ich sofort genutzt. Gibt es leider nicht.

Die große GLE 409 hat vorinstallierte Standfüße. Da stellt sich dieses Problem zum Glück nicht.
Frankman_koeln
Inventar
#11474 erstellt: 04. Jun 2008, 17:48

CHILLOUT_Hünxe schrieb:
@ Frank

Ich fahre Morgen in den Urlaub,für 1 Woche,wenn du noch 2 Wochen warten könntest ,dann wär es Ok für mich.

:prost


sollte sich machen lassen.
werde erst übernächste woche dorthin fahren .....
Duckshark
Inventar
#11475 erstellt: 04. Jun 2008, 17:51

LCD_910 schrieb:
würde mich schon interessieren ob ich die mit 4,6 oder 8 ohm betreiben muss :hail


Spreche ich chinesisch oder warum bist du nicht in der Lage meinen letzten Post zu verstehen?

Übrigens soll so eine Bedienungsanleitung manchmal ganz nützlich sein.

Da du anscheinend nicht da rein geguckt hast, sondern das aus Bequemlichkeit lieber hier fragst habe ich mir mal die Mühe gemacht, dort steht (Seite 25 der Downloadversion:

Wenn auch nur eine Box eine Impedanz von
4Ω oder mehr, aber weniger als 6Ω aufweist, müssen
Sie den „Minimum Speaker Impedance”-Wert auf
„4 ohms” stellen


Nicht schlecht so eine Bedienungsanleitung, gell?
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11476 erstellt: 04. Jun 2008, 18:03
Hallo zurück...
heute kamen zwei Paletten an, meine Demoware.
Canton hat eine sehr saubere und wirkungsvolle Verpackung, das ist der erste Eindruck den ich bekommen habe.


Dann hab ich erst mal alles ausgepackt und die Kartons beiseite geräumt.
Im nächsten Bild sieht man mal alle die ich als Erstbestellung für die Demo gekauft habe



nochmal etwas näher das ganze



und dann noch eine Einzelaufnahme von der Vento R7



Natürlich musste ich auch mal probehören, die ersten Eindrücke sammeln.

Ich benutze in der Vorführung den Lyngdorf CD 1 als Player, dieser geht digital an die Lyngdorf Vorstufe DPA-1 (mit RoomPerfect). Room Perfect ist allerdings ausgestellt, ich hab nichts eingemessen. Von dort gehts zu meiner Glockenklang Studioendstufe.

Gehört hab ich Queerbeet die Vento, von Tori Amos, über la Traviata über Nick Cave bis hin zu Wolfsheim.

Der Eindruck? Aufs erste ist mir die Stimmlage etwas zu dunkel, zumindest kam mir das am Anfang so vor, später nicht mehr. Die Ortung ist gut, Abbildungsgröße vielleicht einen Tick zu groß, aber ich glaube die meisten Hörer mögen das eher. Ich hab irgendwo hier mal gelesen das die Vento im Tiefton nicht sooo gut ist. Ich weiß dann allerdings nicht welche Bassbuckel ihr in der Regel hört, ganz klar ist der Tiefton eine Stärke der Vento. Sehr druckvoll, sehr präzise und trocken. Ich denke, ohne das ich jetzt eine Messung gemacht habe (das kommt alles bei Gelegenheit mal, ich stell dann von allen die Messungen ein) das die Vento sehr neutral spielt.

Also, der erste Eindruck ist durchaus positiv.
Ich hab dann noch die GLE 409 angeschlossen, sozusagend als wirkliches Kontrastprogramm. Natürlich geht die nicht so tief wie die Vento, natürlich hinkt sie tonal hinter einer Vento zurück. Aber, ich bin doch überrascht wieviel Klang man für vergleichsweise wenig Geld bekommt. Klar, auch in der Verarbeitung gibts Unterschiede, kein Thema.

Die Karat und die Chrono hab ich noch nicht gehört, das folgt in den nächsten Tagen.
Die Ergo´s hab ich vorläufig nicht bestellt..

Also, jedenfalls, ich bin vorführbereit, wer Lust hat zu hören, auch ohne Kaufabsichten, der kann gerne kommen. Aber bitte nur mit Termin, ich will keine Überschneidungen bei den Hörterminen

viele Grüße
Reinhard
Cattivo
Stammgast
#11477 erstellt: 04. Jun 2008, 18:08

Hörzone schrieb:

Ich hab dann noch die GLE 409 angeschlossen, sozusagend als wirkliches Kontrastprogramm. Natürlich geht die nicht so tief wie die Vento, natürlich hinkt sie tonal hinter einer Vento zurück. Aber, ich bin doch überrascht wieviel Klang man für vergleichsweise wenig Geld bekommt. Klar, auch in der Verarbeitung gibts Unterschiede, kein Thema.


Wie schön, dass mal einer was zu den "Kleinen" schreibt.
Ich danke dir
LCD_910
Stammgast
#11478 erstellt: 04. Jun 2008, 18:10
danke für die antwort
auf allen LS (sind von canton) steht 4-8Ohm und nun weiss ich so viel wie vorher........
LCD_910
Stammgast
#11479 erstellt: 04. Jun 2008, 18:13
meine frage war was ich am AVR einstellen soll,oder sogar einstellen muss...
Cattivo
Stammgast
#11480 erstellt: 04. Jun 2008, 18:14
Stell 4 Ohm ein.

4...8 Ohm = 4 Ohm

Ich habe noch nie was anderes gelesen.
LCD_910
Stammgast
#11481 erstellt: 04. Jun 2008, 18:18
danke für deine schnelle und verständliche antwort


[Beitrag von LCD_910 am 04. Jun 2008, 18:20 bearbeitet]
Duckshark
Inventar
#11482 erstellt: 04. Jun 2008, 18:20
@LCD910:

"Cattivo" hat recht! Entweder er wusste es schon vorher oder er hat einfach meine Posts aufmerksam gelesen.

Ich schrieb schon beim ersten Mal das die LS "4Ohm-Lauprecher" sind (wie übrigens die meisten LS auf dem Markt).
Damit sind die um im Jargon der Anleitung zu bleiben LS mit weniger als 6Ohm gehören also auf 4Ohm gestellt!
LCD_910
Stammgast
#11483 erstellt: 04. Jun 2008, 18:26
sorry
hatte deinen bericht leider übersehen
speed-of-sound
Stammgast
#11484 erstellt: 04. Jun 2008, 18:33

Hörzone schrieb:
.... Ich hab irgendwo hier mal gelesen das die Vento im Tiefton nicht sooo gut ist. Ich weiß dann allerdings nicht welche Bassbuckel ihr in der Regel hört, ganz klar ist der Tiefton eine Stärke der Vento. Sehr druckvoll, sehr präzise und trocken....


Dann hör' mal die R7 gegen die R5, würde mich interessieren wie Dein Urteil ist.


[Beitrag von speed-of-sound am 04. Jun 2008, 18:34 bearbeitet]
LCD_910
Stammgast
#11485 erstellt: 04. Jun 2008, 19:37
bringt es was wenn ich vom normalen Modus auf Bi-Amp-Modus gehe mit den genannten L800
oder egal weche box machts für euch evtl einfacher zu antworten........


[Beitrag von LCD_910 am 04. Jun 2008, 19:40 bearbeitet]
speed-of-sound
Stammgast
#11486 erstellt: 04. Jun 2008, 20:13

LCD_910 schrieb:
bringt es was wenn ich vom normalen Modus auf Bi-Amp-Modus gehe mit den genannten L800
oder egal weche box machts für euch evtl einfacher zu antworten........ ;)


im Forum schon häufig, mit unterschiedlichem Ausgang diskutiert, manchmal emotional manchmal sachlich

Beim Bi-Amp entlastet man zumeist die Endstufe, die dem Mittel und Hochton zuspielt, vom Basszweig wo die zweite Endstufe des Kanals eingsetzt wird.

Da Lautsprecher nicht die angenehmsten Lasten für einen Verstärker darstellen, hat man in der Theorie Vorteile wenn die schwierigste Last, der Bass, von einer eigenen Endstufe betrieben wird, und die andere Endstufe für den Hoch-/Mittelton hiervon unbeeinflußt bleibt. Zudem hat man durch das Bi-Amping auch eine ins. höhere Endstufenleistung.

Heutige Verstärker sind häufig sehr Laststabil, so das der Effekt in der Praxis nicht deutlich zu Tage tritt.

Problem beim Bi-Amping ist die genaue Pegelung der "Bi-Endstufen". Wenns nicht stimmt, stimmt die Tonalität nicht mehr.

Bei Surround-Receiver die z.B. 7.1 sind jedoch man nur 5.1 braucht, und das ungenutzte Endstufenpaar auf die Fronts zum Bi-Amping schalten kann, wird der richtige Pegel kein Problem sein, und das Bi-Amping kostet nur ein Satz Lautsprecherkabel ... also ausprobieren!
LCD_910
Stammgast
#11487 erstellt: 04. Jun 2008, 20:25
danke super erklärt werde es evtl probieren,weil ich mir zum ziel gesetzt habe 7 LS anzuschliessen......
speed-of-sound
Stammgast
#11488 erstellt: 04. Jun 2008, 20:32

LCD_910 schrieb:
danke super erklärt werde es evtl probieren,weil ich mir zum ziel gesetzt habe 7 LS anzuschliessen...... :prost


7 LS anschließen?

7.1 =
2 LS Front L+R (2 Endstufen)
1 LS Center (1 Endstufen)
2 Sur L+R (2 Endstufen)
2 SurBack L+R (2 Endstufen)
gleich 7 Lautsprecher, ohne Subwoofer

5.1 mit Bi-Amping
2 LS Front L+R (mit 4 Endstufen, also Bi-Amping)
1 LS Center (1 Endstufen)
2 Sur L+R (2 Endstufen)
2 SurBack L+R
gleich 5 Lautsprecher, ohne Subwoofer

der Subwoofer ist das ".1"

Achtung Bi-Amping nur mit Lautsprecher machen, die ein entsprechendes Anschlußfeld haben.
LCD_910
Stammgast
#11489 erstellt: 04. Jun 2008, 20:37
ja schon klar natürlich "ohne"
Hörzone
Hat sich gelöscht
#11490 erstellt: 04. Jun 2008, 20:44

speed-of-sound schrieb:

Hörzone schrieb:
.... Ich hab irgendwo hier mal gelesen das die Vento im Tiefton nicht sooo gut ist. Ich weiß dann allerdings nicht welche Bassbuckel ihr in der Regel hört, ganz klar ist der Tiefton eine Stärke der Vento. Sehr druckvoll, sehr präzise und trocken....


Dann hör' mal die R7 gegen die R5, würde mich interessieren wie Dein Urteil ist.


schwierig, ich hab nur die R7 in die Demo genommen. Es nützt nix wenn ich mir die R5 woanders anhöre als in meinem Raum, andere Räume, andere akustische Gegebenheiten. Aber wer weiß... vielleicht ergibt sich ja mal die Gelegenheit.
Hat die R5 deiner Ansicht nach weniger Tiefton??

Viele Grüße
Reinhard
frankdrabin
Hat sich gelöscht
#11491 erstellt: 04. Jun 2008, 20:51

speed-of-sound schrieb:

LCD_910 schrieb:
danke super erklärt werde es evtl probieren,weil ich mir zum ziel gesetzt habe 7 LS anzuschliessen...... :prost


5.1 mit Bi-Amping
2 LS Front L+R (mit 4 Endstufen, also Bi-Amping)
1 LS Center (1 Endstufen)
2 Sur L+R (2 Endstufen)
2 SurBack L+R
gleich 5 Lautsprecher, ohne Subwoofer




Hallo,
möchte nur anmerken, dass es sich bei deiner Aufzählung um 7 handelt. Bestimmt ein Missverständnis.

Es sollte wahrscheinlich ohne die 2 SurBack LS sein, da diese Endstufen den Front-LS zugewiesen werden bei den meisten 7.1 Verstärkern, wenn die Endstufen nicht frei zuweisbar sind, was oft leider normal ist.

Wie in meinen Posts sicher schon mal erwähnt, halte ich das Bi-Amping für die beste Möglichkeit, den Sound deutlich zu verbessern.
Umbedingt testen. Der Aufwand ist gering, das Resultat endlich mal kein Voodoo. Und wenn man auf 7.1 aufrüstet, kannn man immer noch umstecken. Und solange langweilen sich die Endstufen nicht.

mfg
FD
DLee
Ist häufiger hier
#11492 erstellt: 04. Jun 2008, 22:18
Hallo und Moin

ich lese hier ab und zu, jedoch schreibe ich weniger... Wohl, weil ich bisher nicht viel mitzureden hatte... Aber jetzt

Natürlich hab ich eine Frage, oder eher ein paar... Es geht um die Vento Reference 5 DC, welche vor kurzem als Ausstellungsstücke aus dem nahe gelegenden Mediamarkt für 3200 € gekauft habe. Klanglich sind diese schon ein Quantensprung im Vergleich zu meinen Infinity Reference 51i. Der Mitteltonbereich könnte aber besser auflösen und der Hochtonbereich ist ein wenig übertönt. Der Bassbereich ist leicht schwach und dröhnt in einem sehr kleinen Frequenzsspektrum leicht. Als Ursachen vermute ich ersteinmal meine ehlendig schlechte Raumakkustik (außerdem sind die Boxen sind gnadenlos überdimensioniert, das wird sich aufgrund baldigem Umzug aber ändern). Ich denke aber, dass ich, trotz Umzug, Verstärkermäßig etwas ändern sollte.
Meine Zuspieler sind derzeit:

- Reciever Yamaha RX 659 (hat Pre-Out Ausgänge)
- Yamaha DVD S 661 (digital angeschlossen)
- Winamp / PC (auch digital angeschlossen

Ich nutze z.Z. also ausschließlich den D/A-Wandler des Recievers.
Nach und nach möchte ich mein System um zwei Vento Ref. 9 als Rear und einen Center plus einer angemessenden Zuspielkette erweitern. Das kann ruhig zwei, drei Jährchen dauern... Muss mein Geld dafür ja erstmal noch verdienen.
Kurzfristig und als erstes plane ich also den Kauf einer Stereoendstufe oder zwei Monoendstufen, die ich vorerst an meinem Reciever betreiben muss. Am liebsten würd ich Bi-Amping betreiben, aber das ist vorerst aus finanzieller Sicht wohl kaum zu realisieren. Ca. 1000 - 1500 € könnt ich für die Endstufe/n ausgeben. Hierzu bräuchte ich ein paar fundierte Empfehlungen, welche Endstufen in diesem Preisniveau klanglich mit den Ventos harmonieren. Gibts da Hersteller mit einem Klangbild, das passt oder evt. bestimmte Modelle?

Langfrsitg möchte ich eine Kombination aus 5.1/7.1 D/A-Wandler + Mehrkanavorstufe und mehreren Endstufen. Ich möchte bestmöglich Stereo und Surround unter einen Hut bringen und außerdem meinen PC als Zuspieler nutzen (ohne eine Diskussion über 320kb MP3 zu entfachen - ich rippe meine CDs als WAV und umgehe so ständiges CD-Wechseln). Das heißt, ich komme wohl kaum um einen vernünftigen D/A-Wandler herum, außer ich gebe mich mit dem Analogsignal meiner on-Board Soundkarte zufrieden...

Bin nun für jeglichen, sinnhaften Kommentar, jeden nützlichen Tip und jeden Hinweis offen

Grüße aus Bremen
Duckshark
Inventar
#11493 erstellt: 04. Jun 2008, 23:01
Erstmal herzlich Willkommen hier bei uns Cantonesen!

Weiters sehe ich am Himmel schon wieder dunkle Wolken aufziehen (die alten Hasen werden wissen was ich meine!)


Zu deinem tonalen Problem. Wen du das selber schon ansprichst wird das größte Problem die Raumakustik sein, wahrscheinlich noch mehr als du es dir im Moment vorstellst.
Deinen Ausführungen entnehme ich, dass du schon einiges gelesen hast du wirst daher um die Brisanz des Verstärker-Themas wissen.
Ich bin klarer Anhänger der These, dass vernünftig konstruierte Verstärker keinen "Eigenklang" haben, Unterschiede damit nicht hörbar sind.

Trotzdem würde auch ich mich in deinem Fall nach einem anderen Verstärker umschauen. Ich gehe da schon in gewisser Weise mit z.B. "Pommy" konform (was ich ja nicht immer tue ), dass man eine in sich stimmige Anlage haben sollte.
Wenn du dein Surround-Setup stehen hast wirst du ja für die LS eine Stange Geld ausgegeben haben, dann sollte es nicht unbedingt Einstiegs- bis Mittelklasse-Receiver sein.

Wichtig: Du solltest dir davon keinen großen Klanggewinn erhoffen!

Für deine sonstige Kette würde ich dir empfehlen gut zu überlegen, was du haben möchtest, auf welche Funktionen du wert legst etc.
Ein Beispiel: Einen separaten Stereovollverstärker in ein Surround-Setup einzubinden ist zwar möglich, du wärst aber nicht der erste der den Schritt wieder rückgängig macht, da ihm dieses "Rumgewurschtel" auf den Nerv geht.

Aus meiner Sicht gibts nur zwei vernünftige Lösungen:

- einen guten Surround-Receiver, der alles übernimmt (evtl. kann man externe Endstufen anhängen, aber naja)
- eine Surround-Vorstufe plus Endstufen. Wird auf jeden Fall teurer, die Auswahl bei den Vorstufen ist stark eingeschränkt, die Funktionalität oft eingeschränkt (Anschlussmöglichkeiten etc.)

Nun noch zu der Sache mit D/A-Wandler. Klar kann man sich so ein Teil auch einzeln hinstellen, einige High-Ender tun das auch, ich halte das allerdings für Unfug. Heutzutage ist ein guter D/A-Wandler kein Kunststück mehr und bereits in jedem vernünftigen Mittelklasse-Receiver ist einer verbaut, der über jeden Zweifel erhaben ist. Ich würde also digital aus dem PC rausgehen (Achtung: bitidentische Ausgabe!) und dem Receiver oder der Vorstufe die Wandlung überlassen.

So ist einiges geworden, ich hoffe es ist was dabei was du brauchen kannst!
HiLogic
Inventar
#11494 erstellt: 04. Jun 2008, 23:21

Nun noch zu der Sache mit D/A-Wandler. Klar kann man sich so ein Teil auch einzeln hinstellen, einige High-Ender tun das auch, ich halte das allerdings für Unfug. Heutzutage ist ein guter D/A-Wandler kein Kunststück mehr und bereits in jedem vernünftigen Mittelklasse-Receiver ist einer verbaut, der über jeden Zweifel erhaben ist. Ich würde also digital aus dem PC rausgehen (Achtung: bitidentische Ausgabe!) und dem Receiver oder der Vorstufe die Wandlung überlassen.

Das unterschreibe ich bedenkenlos
Pommy13
Inventar
#11495 erstellt: 04. Jun 2008, 23:25
mhm

teilweise stimme ich duck zu
um was gescheites zu bekommen langen mehrkanäler alla onkyo 805 und grösser oder denon 3808 etc
auch ist selbst redend die weitaus teurere vor und endstufen aufteilung ein riesen schritt (wems geld genug ist, wird damit, insbesondere klanglich glücklicher)

externe dac, also, das kommt auf den anspruch an.
top player alla audionet vip g2/3 und auch andere haben extrem gute wandler eingebaut...
für normales gutes hören genügen auch die eingebauten s.o.

nad ist im bezahlbaren segment sicher keine schlechte wahl, rotel geschmackssache. avm (aber kein mehrkanal) oder gar audionet fast der audio-olymp

eventuell auch gebrauchte krell oder mcintosh. sind meisst videotechnisch leicht hinterher, klanglich aber top
also

in dem von dir angesprochenen bereich dürfte nad schon mal ganz vorne sein, eventuell gebrauchte audionet sachen. die aber schwer zu bekommen sind

duck hat recht, zu viel basteln macht einen unruhigen klang. in frankfurt bekommt man gerade bei den hifi profis den denon 1axv für schlappe 3000
verkaufe alles was du hast, und schlage da zu. da bist du gleich 2 klassen aufgestiegen.

ansonsten wirst du wie ich und viele andere sehr viel kohle ausgeben ehe du das richtige hast...
Duckshark
Inventar
#11496 erstellt: 04. Jun 2008, 23:35
Nochmal kurz zu dem D/A-Wandler:

Die aktuellen Onkyo-Receiver ab dem 805 haben 192 kHz/24-Bit Burr-Brown-Wandler eingebaut.

Das waren noch vor einigen Jahren die absoluten nobel-High-End-Teile (Ja ich weiß auch das Burr Brown verschiedene Wandler baut ) und das bekommst du heute in einem Receiver für 800 Euro.

Vergiss nen externen Wandler!
DLee
Ist häufiger hier
#11497 erstellt: 04. Jun 2008, 23:35
Nochmals Hallo und schönen Dank für die schnelle und ausführliche Antwort!
Ich entnehme deinem Beitrag, dass es auch Vorstufen mit intigrierten D/A-Wandlern gibt. Das wusste ich garnicht, da ich mich bisher noch nicht viel bei Fachhändlern umgeschaut habe. Dass es keine Kunst mehr ist einen vernünftigen D/A-Wandler zu konstruieren, sehe ich irgendwie ein, da ein solches Bauteil mitlerweile in sämtlichen Geräten vorzufinden ist. Da ist es nicht weit, dass ein guter D/A-Wandler auch schon in einem Mittelklassegerät steckt und dieser heutzutage echt nicht mehr viel Geld kosten sollte. Insofern werde ich ich das mit einem separaten D/A-Wandler noch überdenken.

Der Schritt mir einen leistungsfähigen AV-Reciever zuzulegen fiele mir sehr schwer. Ich bin, zugegebener maßen, von Zeitschriften und Handel so stark beeinflusst worden (es wird einem ja quasi eingetrichter, dass reine Stereogeräte besser klingen), dass es mir schwer fällt, gegenteiliges anzunehmen. Ich werde mir selber verschiedene Oberklassegeräte anhören und versuchen, mir dann eine eigene Meinung zu bilden. Im Low-Price-Segement, so war es bei mir der Fall, höre ich definitiv einen deutlichen Unterschied zwischen meinem RX 659 350E und meinem alten Harman Kardon HK3250 500DM, wobei der RX 659 satter im Bass und kräftiger in den Höhen klingt. Dazwischen lagen allerdings ca. 5 Minuten umstecken. Die Stücke, die ich zum Vergleich meistens höre, die kenne ich aber so gut, dass ich das für mich als unwesentlich betrachte.
Allerdings sollte ich mir wirklich keinen erhebliches Klangwunder erwarten, obwohl ich das ja irgendwie doch tue....

Nun aber nochmal, du machst mich neugierig... Welche dunklen Wolken siehst du da denn aufziehen?? Sind die LS so schlecht, dass ich sie bald wieder lsowerden möchte??
Pommy13
Inventar
#11498 erstellt: 04. Jun 2008, 23:50
ich habe auch die ref 9 als surround, sie sind excellent...
die ref 5 ebenso....
lass dir da nichts einreden, werden aber hier auch kaum welche versuchen...
(sehr viele haben hier die 5 und 9)


schau mal nach einer audionet map v2, die bekommst du gebraucht zum hlaben preis, die haben die besten wandler und surround chips, nebenbei eine sehr gute echte stereo vorstufe eingebaut.

man kann kein hdmi anschliessen, bzw es wandelt nicht und die neusten tonnormen sind auch nicht vorhanden

aber ein traum wenn es um klang und raumanpassung geht.....
Opium²
Inventar
#11499 erstellt: 04. Jun 2008, 23:58
hallo,
weißt du schon wie groß dein neuer Hörraum wird? Die R5 mit den (nicht gerade kleinen) R9 können schnell überdimensioniert sein...
Ich würde dir zu einer Rotel MEhrkanalendstufe raten, schau dich mal auf deren Website um.
Die haben Leistung satt und klingen im Stereobetrieb seeehr gut..klar hat Pommy recht wenn er sagt mit einer AVM kann man mehr aus der %r rausholen, aber die wäre dann wohl gebraucht und so ein Rotel Gerät ist auch was feines...
gruß
Duckshark
Inventar
#11500 erstellt: 05. Jun 2008, 00:00
Man ich will schon seit ner Stunde ins Bett!

Also der Reihe nach: Mir ist keine (Mehrkanal)Vorstufe bekannt, die keinen D/A-Wandler hat. Ich bin allerdings nicht so tief in dem Thema drin, das ich behaupten würde, es gibt gar keine.

Zu deinem zweiten Abschnitt kann ich nur gratulieren! Endlich mal jemand, der sich bewusst, wie stark ihn dieses Geschwurbel von allen Seiten schon beeinflusst hat.
Dir eine eigene Meinung zu bilden ist das Beste was du machen kannst!
Sei allerdings vorsichtig, wo (bei welchem Händler) du das tust, denn einige arbeiten ja hart daran dir als Kunden den (nicht vorhandenen) Klangunterschied "beizubringen". Durch Belabern "hören sie die bessere Auflösung etc." ist da noch die einfach zu durchschauende Variante.

Die von dir gemachten Erfahrungen bei den Surround-Receivern können durchaus sein. Auszuführen warum und wieso dauert mir aber jetzt zu lange und wird wohl auch ziemlich off-topic.

Und zu guter Letzt noch: Mit den dunklen Wolken meinte ich natürlich nicht deine LS! Ich hatte die Befürchtung, dass die Frage nach Endstufen etc. hier wieder einen Kleinkrieg auslösen würde, da das Klima ja in den letzten Tagen etwas "schwül" war!
Ist bis jetzt Gott sei Dank ausgeblieben, ich hoffe es bleibt auch so, wenn die restlichen Teilnehmer wieder wach sind.
Pommy13
Inventar
#11501 erstellt: 05. Jun 2008, 00:12
also

es kommt sicher auch darauf an, was man vorrangig möchte

ich möchte wetten, ohne meine dicken endstufen wären solche pegel stdlang nicht wirklich machbar (ermüdungsfrei)

man bekommt allerdings schon sehr hochwertig das ganze zwei nummern kleiner, da stimme ich gerne zu

rotel wäre nicht mein favorit, daher am besten selbst testen. in der preisklasse ist nad denke ich besser. aber wie so viele dinge geschmackssache natürlich...

opium hat auch recht, so ca 30qm minimum sollte dein raum haben, sonst kannst du schnell probleme bekommen...
stephanem
Stammgast
#11502 erstellt: 05. Jun 2008, 02:18
Pommy,
hast inzwischen nach den "Zulassungszahlen" der Refs 1 und 2 und vielleicht auch noch 5 nachgefragt ?
Pommy13
Inventar
#11503 erstellt: 05. Jun 2008, 03:09
die 5er sind ungleich öfter gebaut worden
es werden über 150 pro monat in deutschland verkauft

so, muss mal ins bett...
Shaval
Ist häufiger hier
#11504 erstellt: 05. Jun 2008, 06:03

Pommy13 schrieb:
die 5er sind ungleich öfter gebaut worden
es werden über 150 pro monat in deutschland verkauft

so, muss mal ins bett...


Das sind dann aber Stück, und nicht Paare! Sind aber trotzdem sehr viel mehr als ich vermutet hätte...

Grüße,
Shaval
Andi1987
Inventar
#11505 erstellt: 05. Jun 2008, 07:01

Pommy13 schrieb:
also

es kommt sicher auch darauf an, was man vorrangig möchte

ich möchte wetten, ohne meine dicken endstufen wären solche pegel stdlang nicht wirklich machbar (ermüdungsfrei)
[...]


Hab ich in Physik geschlafen, oder muessen Endstufen tatsächlich irgendwann mal ins Bett
Pommy13
Inventar
#11506 erstellt: 05. Jun 2008, 12:34
du ziehst das ins lächerliche

wenn endtsufen permanent am limit fahren, werden sie richtig heiss. richtig heiss arbeiten die aber erst recht am limit und dass wirkt sich nicht positiv auf den klang und die haltbarkeit aus...

oder einfach ausgedrückt
endstufe lieber 2 x so stark wie die belastbarkeit der LS als andersrum...
Duckshark
Inventar
#11507 erstellt: 05. Jun 2008, 12:35
Natürlich müssen sie ins Bett! Sie müssen sich ja auch einspielen und nach jedem einschalten warmlaufen.
Andi1987
Inventar
#11508 erstellt: 05. Jun 2008, 17:23
Schlechten Tag gehabt Pommy ?


Also bei normaler Musik sollte die Endstufe eigentlich nicht permanent am Limit sein, und wenn die Kühlleistung bei einem frei aufgestellten Gerät nicht ausreicht um bei maxiamler Dauerleistung einen Betrieb zu gewährleisten, dann hat in der Konstruktion einer gepennt. Da hab ich selbst bei meiner Chinaendstufe noch keinerlei Probleme feststellen koennen.

Zumal Halbleiter eh erst richtig unter Temperatur arbeiten, sprich ist die Endstufe zu kalt ist das auch nichts
maSp
Stammgast
#11509 erstellt: 05. Jun 2008, 17:36

Hörzone schrieb:
[...] Ich hab irgendwo hier mal gelesen das die Vento im Tiefton nicht sooo gut ist. Ich weiß dann allerdings nicht welche Bassbuckel ihr in der Regel hört, ganz klar ist der Tiefton eine Stärke der Vento [R7]. Sehr druckvoll, sehr präzise und trocken. Ich denke, ohne das ich jetzt eine Messung gemacht habe (das kommt alles bei Gelegenheit mal, ich stell dann von allen die Messungen ein) das die Vento sehr neutral spielt. [...]


Ich kann hier Reinhard nur zustimmen. Vielleicht sind gar verschiedene Abstimmungen innerhalb des gleichen Modells auf dem Markt. Dieser Gedanke drängt sich mir hier so langsam förmlich auf (siehe AREA DVD - Nachtest der 809)!

Aber unser Canton-Verwandter Thomas (Pommy) äußert sich hierzu ja nicht.

Jedenfalls wäre ich an deinen Messungen interessiert, Reinhard.



Gruß
Marc
carlos0815
Inventar
#11510 erstellt: 05. Jun 2008, 17:41

maSp schrieb:

Hörzone schrieb:
[...] Ich hab irgendwo hier mal gelesen das die Vento im Tiefton nicht sooo gut ist. Ich weiß dann allerdings nicht welche Bassbuckel ihr in der Regel hört, ganz klar ist der Tiefton eine Stärke der Vento [R7]. Sehr druckvoll, sehr präzise und trocken. Ich denke, ohne das ich jetzt eine Messung gemacht habe (das kommt alles bei Gelegenheit mal, ich stell dann von allen die Messungen ein) das die Vento sehr neutral spielt. [...]


Ich kann hier Reinhard nur zustimmen. Vielleicht sind gar verschiedene Abstimmungen innerhalb des gleichen Modells auf dem Markt. Dieser Gedanke drängt sich mir hier so langsam förmlich auf (siehe AREA DVD - Nachtest der 809)!

Aber unser Canton-Verwandter Thomas (Pommy) äußert sich hierzu ja nicht.

Jedenfalls wäre ich an deinen Messungen interessiert, Reinhard.



Gruß
Marc



hallo marc,

kann man sich kaum vorstellen aber wäre mal interessant wenn man da mal der sache auf den grund gehen würde....
also reinhard,auch ich würde mich auch über ein messergebnis von dir sehr freuen......

gruss carlos


[Beitrag von carlos0815 am 05. Jun 2008, 17:46 bearbeitet]
maSp
Stammgast
#11511 erstellt: 05. Jun 2008, 17:49
Ist doch war. Ich bin vom Bass der kleinen R7 begeistert. Auch im Vergleich zu den großen Karats. Auch andere haben diese Boxen getestet und stimmen in diesem Bereich überein, ich habe hierzu ein paar Seiten zurück mal was geschrieben ...

Vielleicht kann sich Thomas doch mal der Sache (Überarbeitung der Modelle) annehmen und bei Canton gezielt nachfragen, wäre echt hilfreich.



Gruß
Marc
LCD_910
Stammgast
#11512 erstellt: 05. Jun 2008, 17:55
@ FD
habe gerade auf Bi-Amp Betrieb umgestellt.hat sich schon mal gelohnt.klang hat sich positiv verändert,mehr höhen aber leider auch mehr bass den muss ich noch in griff bekommen.evtl absorber ec.
BU5H1D0
Inventar
#11513 erstellt: 05. Jun 2008, 18:17
Bevor ich mich auf Lautsprechern von Canton eingelassen habe, wurde ich förmlich erschlagen von Gerüchten um die Lautsprecher: kaum erträgliche Hochtöner, mangelnder Bass, usw. Alles Gerüchte die sich hartnäckig halten, sich jedoch in der Praxis als haltlos erwiesen! Insofern würde ich auf solche Geruchte ala R7 ohne Bass einfach links liegen lassen...
klann
Schaut ab und zu mal vorbei
#11514 erstellt: 05. Jun 2008, 18:24
Hallo,
ich überlege mir die Reference 7, oder Reference 9 von Canton zu kaufen.
Mich würden mal die aktuellen Preise auf dem Markt interessieren. Leider kann mir der Kollege google nicht weiterhelfen.

Einige Fragen habe ich allerdings noch zu der Reference Serie, da es ja keinen Center gibt wollte ich ich den 855er der Vento Serie dazu nehmen. Ist das Sinnvoll, oder sind die Reference Boxen eindeutig zu überdimensioniert für den Center?

Ich überlege mir auch einen AV Reciever von Denon (3808 oder 4308), oder den 1800er von Yamaha, da ich den sehr günstig (730,-) bekommen könnte.
Vielen Dank schonmal im Voraus.
Andre
Pommy13
Inventar
#11515 erstellt: 05. Jun 2008, 18:36
auf den letzten seiten habe ich mehrfach erwähnt, dass ende des jahres, eventuell zur ifa ein ref center kommen wird...

marktpreise schwierig, neu ref9 1300 und 7 2200 ca...
carlos0815
Inventar
#11516 erstellt: 05. Jun 2008, 18:47

klann schrieb:
Hallo,
ich überlege mir die Reference 7, oder Reference 9 von Canton zu kaufen.
Mich würden mal die aktuellen Preise auf dem Markt interessieren. Leider kann mir der Kollege google nicht weiterhelfen.

Einige Fragen habe ich allerdings noch zu der Reference Serie, da es ja keinen Center gibt wollte ich ich den 855er der Vento Serie dazu nehmen. Ist das Sinnvoll, oder sind die Reference Boxen eindeutig zu überdimensioniert für den Center?

Ich überlege mir auch einen AV Reciever von Denon (3808 oder 4308), oder den 1800er von Yamaha, da ich den sehr günstig (730,-) bekommen könnte.
Vielen Dank schonmal im Voraus.
Andre



hallo klann,

mich wundert es jetzt ein wenig das du zwischen der ref9 und der ref7 schwankst,weil der grössenunterschied von den abmaßen her doch gewaltig ist.
also die ref9 ist ja von den abmassen her ein kompakt-ls der aber beachtliches leistet. von ihrere grösse her wirst du wahrscheinlich nichts besseres finden.
die ref 7 ist ein stand-ls mit einem wesentlich höhern volumen, was sich im dann im teiftonbereich auch wiederspiegelt. ich habe sie leider im direkten vergleich noch nicht hören können aber ich würde dir das mal als erstes empfehlen, damit du einen eigenen eindruck von beiden ls bekommst.

gruss carlos
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