Canton-Liebhaber Thread

Hab mir die Teile grade bei Ebucht angeschaut, ich meine die wären das nicht. Die waren irgendwie kubischer, die Kalotten rechts bzw links, nicht obendrüber (Ja ich weiß, wenn man quer legt.....)

Aber falls jemand solche noch hat.....

Hallo liebe Canton Freunde

Da ich etwas Aufstellungsprobleme in meinem Wohnzimmer habe bitte ich euch um eure Mithilfe.
Ich ahbe dazu einen neuen Thread im bereich Akkustik aufgemacht. Da es sich dabei um Canton Lautsprecher handelt dachte ich ich sei hier auch gut aufgehoben mit meiner Anfrage.

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=2411

Schönen Dank schon mal.

MFG
Monti

ahoi,

ich bin neu in der Hifiszene und brauche neue Boxen. Habe nen LCD TV, PS3 und Onkyo TX-SR 606. Brauch jetzt nur noch geile Boxen. Wollte mir kein Set kaufen sondern lieber stück für stück einzelne boxen. Wollte zunächst die Frontlautsprecher kaufen. Wollte mal hier nachfragen wie ihr die Canton GLE 470 findet? Der Saturnverkäufer hat mir die empfohlen mit einem ganz guten angebot. Zur auswahl stehen noch die Hecto Victa 700. Gibt sooo viel auswahl aber weiß nicht welche ich mir kaufen soll. Dachte so an 400€. Will halt ein System was so nen coolen Sound hat wie die Musikräume bei Saturn oder Mediamarkt. Finde das so genial dort.

Du kennst andere Saturn und Media Märkte als ich!

Hmm.. ja die GLE-Serie von Canton hat wie ich finde einen sehr neutralen klang... gefällt eig.. vielen geschmäckern und wird ja auch als allrounder bezeichnet... mit dem onkyo hast du auch schon ne gute basis... also ich denke das du mit den GLE 470 erst mal gut bedient bist... aber ich würde mal schauen ob ich für 400 EUR mal GLe-409 gebraucht bekomme... Die Heco Victa finde ich persönlich nicht so frisch vom Klang und vom insgesammten verhalten aber da hat jeder hier ne andere Meinung am besten ist wenn du sie mal alle beid probehörst oder warst du schon... einfach mal lieblings-cds schnappen und mal die Hifi-Läden durchstöbern...

Duckshark schrieb:

Sorry, erstens kenne ich die Bedeutung der Fremdwörter, die ich in den Mund nehme und zweitens zum Sarkasmus fehlt noch ein bisschen! Warum wird einem, wenn man diesen Ausführungen über die "gewaltigen" Unterschiede nicht folgen kann, eigentlich direkt immer Schwerhörigkeit attestiert? Findet ihr das nicht ein wenig langweilig? Echte Argumente, wo denn die Verbesserungen bei Chassis, ganzen LS oder Amps herkommen sind dagegen Mangelware. Aber die Ref 7.2 spielt sicherlich wesentlich luftiger, präsenter, aufgelöster, mit mehr Bühne (oder was auch immer) als die Ref 7. ;)

Also. Erstens: Ja, es war Sarkasmus und nein es gehört nicht mehr dazu nur weil du das vielleicht meinst.

Zur "Schwerhörigkeit": das steht nicht da, da steht dass man individuell Verbesserungen wahrnehmen kann die andernorts nicht wahrgenommen werden und umgekehrt - und da nehme ich mich selbst auch nicht aus. Einfaches Beispiel zur Erläuterung: als ich meinen DLP Beamer gekauft hab, sah ich keinen Regenbogeneffekt. Nachdem man mir erklärte wie man den sieht habe ich gelernt Ebendiesen wahrzunehmen. Man könnte schlussfolgern dass man Wahrnehmung trainieren kann. Warum sollte das im Audiobereich anders sein?

Zu den "harten Fakten": es geht hier um ein Luxusgut zum sinnlichen Genuss (nein, Hifi ist nichts anderes). Das hat nur wenig mit Fakten und sehr, sehr viel mit Emotion und persönlicher Wahrnehmung zu tun. Warum also ständig auf den Messwerten rumreiten die im besten Fall eine Maximalabstraktion von Klang darstellen und durch geeignete Messmethoden - einer Statistik nicht unähnlich - das zeigen was gezeigt werden soll. Die Beurteilung von Klang hängt neben den Komponenten nicht unwesentlich von den Ohren, dem Empfinden und der persönlichen Wahrnehmung des Hörenden ab (wenn ich daran denke dass eine Besucherin mal meinte ihr Heimkino vom Discounter klänge genauso gut... ;)).

Und noch ein Wort zu den allgemeinen Beschwerden über "blumige Beschreibungen": wie genau sollten Höreindrücke und die damit verbundenen Emotionen denn bitte beschrieben werden? Sprache - zumindest mal die Deutsche - ist hier doch etwas unvollkommen und um das auch nur näherungsweise zu umschreiben muss man auf eine eher bildhafte Beschreibung zurückgreifen. Wenn Ihr jedoch bessere Parameter für den Beschrieb von Höreindrücken und Klang habt - ich lerne gerne dazu

Freundliche Grüsse,
T.

PS: auch wenn die Ref 7 in manchen Augen jetzt veraltet sein mag - ich hab einen Heidenspass an der Box und in meinen vier Wänden schafft sie es noch jeden Abend mir ein Grinsen ins Gesicht zu meisseln dass man mit einem Brecheisen nicht entfernen könnten

Trautonium schrieb:

Zu den "harten Fakten": es geht hier um ein Luxusgut zum sinnlichen Genuss (nein, Hifi ist nichts anderes). Das hat nur wenig mit Fakten und sehr, sehr viel mit Emotion und persönlicher Wahrnehmung zu tun. Warum also ständig auf den Messwerten rumreiten die im besten Fall eine Maximalabstraktion von Klang darstellen und durch geeignete Messmethoden - einer Statistik nicht unähnlich - das zeigen was gezeigt werden soll.

Oh, bitte! Das ist jetzt nicht dein Ernst.
Du sagst, dass man bei LS und Amps in den letzten Jahren einige Fortschritte erzielt hat. Wenn man dann mal nachfragt, woran du das festmachst kommt dieses Geschwurbel!

Sorry, aber auf sowas hab ich keine Lust.

anbei mal ein foto das zeigt, dass karat 702 mit einem as 105 dem alten aber immer noch tollen onkyo 919 thx und einem cd player einen tollen klang im saunaraum produzieren....

seit der sub drin ist, wenn auch weit runter geregelt, klingt es klasse. bass war vorher kaum da.

Duckshark schrieb:

Trautonium schrieb: Zu den "harten Fakten": es geht hier um ein Luxusgut zum sinnlichen Genuss (nein, Hifi ist nichts anderes). Das hat nur wenig mit Fakten und sehr, sehr viel mit Emotion und persönlicher Wahrnehmung zu tun. Warum also ständig auf den Messwerten rumreiten die im besten Fall eine Maximalabstraktion von Klang darstellen und durch geeignete Messmethoden - einer Statistik nicht unähnlich - das zeigen was gezeigt werden soll. Oh, bitte! Das ist jetzt nicht dein Ernst. Du sagst, dass man bei LS und Amps in den letzten Jahren einige Fortschritte erzielt hat. Wenn man dann mal nachfragt, woran du das festmachst kommt dieses Geschwurbel! Sorry, aber auf sowas hab ich keine Lust.

Ach.. du wolltest dich nur mal aufregen? Ja das ist ja mal wirklich nett. Den Rest übergehst du natürlich auch. Sehr konstruktiv - Thanks for that.

Aber gut, spielen wir mal mit: Es gab in den letzten Jahren doch einiges an Änderung im Lautsprecherbau - nicht zuletzt im Bereich Gehäuseform (Stichwort: Reduktion von stehenden Wellen) und Chassis (Stichworte: Abklingspektrum, Reduktion von Partialschwingungen, Erweiterung von Frequenzgängen, Reduktion der Masseträgheit, etc.) u.A. durch Verwendung von neuen Materialien im Bereich von Membran und Magnet. Im Transistorampbereich ändert sich wohl wenig - aber Neuerungen wären auch im Verstäkerbereich zu finden (z.B. im Bereich der Class-D Amps); die Meinung die hier vertreten wurde dass sich im AVR Bereich einiges mehr tut würde ich allerdings unterschreiben da sich sowohl im Codec- wie auch im Wandlerbereich doch in den letzten Jahren einiges getan hat.

Natürlich ist ein dynamischer Lautpsrecher immernoch ein dynamischer Lautsprecher mit all seinen Vor- und Nachteilen - kein Zweifel. Und doch gibt es hier Weiterentwicklungen die man mehr oder weniger offensichtlich hören kann.

Vielleicht kommst du ja doch mal mit etwas konstruktivem rüber anstatt immer nur defensiv zu werden und Meinungen die von deiner abweichen als ungültig abzustempeln.

Pommy13 schrieb:

anbei mal ein foto das zeigt, dass karat 702 mit einem as 105 dem alten aber immer noch tollen onkyo 919 thx und einem cd player einen tollen klang im saunaraum produzieren.... seit der sub drin ist, wenn auch weit runter geregelt, klingt es klasse. bass war vorher kaum da.

Schöner Saunaraum - Kompliment

Hast du keine Bedenken dass die LS durch Hitze / Feuchtigkeit beschädigt werden?

Freundliche Grüsse,
T.

Pommy13 schrieb:

anbei mal ein foto das zeigt, dass karat 702 mit einem as 105 dem alten aber immer noch tollen onkyo 919 thx und einem cd player einen tollen klang im saunaraum produzieren.... seit der sub drin ist, wenn auch weit runter geregelt, klingt es klasse. bass war vorher kaum da.

Hallo Thomas,

Dir ist schon bewußt, dass dies ein Saunaraum ist.

Du interpretierst einen Ruheraum sehr Pommy-like.

Warum wenn entsprannte Musik im Hintergrund läuft ist das doch alles kein Problem mehr oder!?



Ps: ich würde es auch machen

@Trautonium,

... mehr oder weniger ...

Vieles, was Du als offensichtlich in der Entwicklung interpretierst, ist imho oft marketing technischer eyewash.

Wenn Du Gefühle beim Hören bekommst, dann ist soweit (mehr oder weniger ;)) alles wie es sein soll. Darauf kommt es auch an. Aber Gefühle sind höchst subjektiv und kaum allgemeingültig.

Nicht jeder ist unter den Füßen kitzelig...

klaus_moers schrieb:

@Trautonium, ... mehr oder weniger ... Vieles, was Du als offensichtlich in der Entwicklung interpretierst, ist imho oft marketing technischer eyewash. Wenn Du Gefühle beim Hören bekommst, dann ist soweit (mehr oder weniger ;)) alles wie es sein soll. Darauf kommt es auch an. Aber Gefühle sind höchst subjektiv und kaum allgemeingültig. Nicht jeder ist unter den Füßen kitzelig... :)

@Klaus

mein Reden - Musik und deren Reproduktion sind nun mal eher emotionale Themen und damit sehr individuell

Sicher ist bei der neuen, leichteren, akustisch dichteren Farbe der Kalotte und der akustisch noch viel transparenteren Innenverkablung viel Marketing im Spiel - es gibt aber trotzdem noch Technik die man auch wirklich hört

Es dürfte zwar insgesamt nur eine an wenigen Fingern abzählbare Menge Menschen geben die bis 40Khz hören, aber eine Membran die bei 40Khz einigermassen sauber schwingen kann dürfte bei 16Khz (und natürlich auch darunter ;)) deutlich präziser sein als eine die bei 16Khz ihr Grenzfrequenz erreicht was man vermutlich eher deutlich hören kann Genauso ist ein Aufbrechen in Partialschwingungen - je nach Intensität - durchaus ein wahrnehmbares Phänomen und da hat sich mit Membranmaterialien doch einiges getan (schönes Beispiel waren die Bassamps von Hartke mit dem Alumembranen die in ihrer Zeit einen doch einen sehr prägnanten Sound hatten ;)). Von dem her fand ich z.B. die neuen Keramikmidrangespeaker von Infinity recht interessant (auch wenn das Gesamtkonzept des betreffenden Lautsprechers mich persönlich akustisch nicht überzeugt hat ;)).

Letzendlich sind die "technologischen" Diskussionen wunderbare Religionskriege die mit dem eigentlich wahrgenommmenen Klang meist nur noch marginal etwas zu tun haben

Ich denke, Fortschritt ist nicht nur mit Marketing gleichzusetzen...Freude am Fahren, bleibt Freude am Fahren. Aber jeder erfährt es anders..den einen kitzelt es am Gasfuss, der andere wiederum merkt nur, das er wie zuvor von A nach B kommt..

Musste mal hier das Beispiel im Autobereich nennen, da wird das Thema Weiterentwicklung wohl noch deutlicher. Es rollt nachwievor, aber wie es rollt, darauf kommts doch letzendlich an, nicht wahr?
Ich selber habe vor einige Jahren für eine Marke "Nichts ist unmöglich.." Fahrzeuge verkauft, in diesen Berufsjahren habe ich wirklich sehr sehr viele Fahrzeuge aller Alters und PKW Klassen bewegt.Jegliche Weiterentwicklungen sind sofort spürbar gewesen. Egal ob auf Motoren oder Fahrwerk oder Verarbeitungtechnischer Natur.

Zurück zu Hifi..:
Natürlich bleibt ein neutraler Klang ein neutraler Klang. Der wird sich in der Defination sicher nicht verändern aber vieleicht doch verfeinern lassen. Genau das wird es wohl sein, was eine sogenannte Weiterentwicklung eben ausmacht.

Ich bin kein Elektroniker, kann mir aber gut vorstellen, das durch genauere PC Programme, modernen Technologien und deren dann entprechende Zusammensetzung Resultate in der Verfeinerung erzielt werden können.


Wie im Autobereich, gibt Marketing diese feinen Veränderungen und Verbesserungen auch im Bereich Hifi an den Mann oder Frau. Was man daraus im realen Kaufzustand dann erfahren kann, ist dann wiederum Emotionssache (prima Sache beim Autoverkaufen ) als auch Einstellungssache zur Erwartungshaltung an das Produkt..

Bei mir "kitzelt" es immer noch unter den Füssen, egal ob nun beim Autofahren oder beim Hifihören... -jedem das Seine..

Ach ja, Pommy13, Dein Saunaraum ist eine bestimmt hitzige Sache

Die Analogie mit den Füßen sollten wir unbedingt weiterverfolgen.

Stelle Dir vor, Du bist wirklich unter den Füßen kitzelig. Kann es sein, dass allein schon die Vorstellung dieses Gefühl hervorruft?

Ich leugne ja nicht, dass es Fortschritt gibt. Beim Auto ist es schnell nachvollziehbar, beim Lautsprecherbau aber eher weniger. Dieser Vergleich macht es besonders gut deutlich. Danke...

grins, was für eine unterhaltung



wir haben im ganzen haus eine umluftanlage die räume unterschiedlich be oder entfeuchten kann. ich denke, auch weil wir ja zum entspannen immer wieder raus gehen, sollte es kein problem sein. und selbst wenn, es wird sicher ne ganze zeit dauern bis da etwas kaput gehen sollte

bei uns laufen richtig ruhige musikrichtungen alle kitaro, israel Kamakawiwo'ole, mariah mena etc.
ich finde dass schon entspannend, noch dazu, mit dem sub haben wir nun auch bei leisen pegel schon feinen bass.

uns gefällt es, wenn mich sicher (auch unsere freunde) fürverrückt halten. ich liebe anlagen, kann einfach nicht genug davon haben...



<<-- ich bin gaga, ich weiss

(habe gerade auch die anlage im fitnessraum aufgerüstet )

Aha!
@ Hififan: nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich!

Der Vergleich mit dem Automobilbau ist unbrauchbar, weil es hier in den letzten 20-30 Jahren diverse Neuentwicklungen und Fortschritte gegeben hat, die niemand abstreiten würde, da sie offensichtlich bzw. messbar sind (neue Sicherheitsfeautures, gesenktes Verbrauch, mehr Leistung pro Hubraum, bessere cW-Werte... die Liste ließe sich beliebig fortsetzen).

Bei Hifi sieht das aber anders aus. Auch vor 25 Jahren gab es Verstärker, die z.B. 2x100 Watt mit absolut linearem Frequenz-Gang, niedrigem Klirr-Faktor etc. gebracht haben.


Damit komme ich jetzt zu dir "Trautorium".

Erstmal dazu, dass ich den Rest deines Postings nicht kommentiert habe:

1. Aussage: Unsere Auffassung oder Verständnis des Begriffs "Sarkasmus" scheint mir etwas weiter auseinander zu liegen und ist eigentlich auch nur Nebenschauplatz, den ich nicht weiter austragen wollte.

2. Aussage: Zusammengefasst sagst du, so habe ich es zumindest verstanden, dass das Hobby Hifi (und Musik hören) sehr viel mit Emotion zu tun hat und daher mit Messwerten nur ungenügend erfasst werden kann.
Hier bin größtenteils sogar bei dir, das hat zunächst aber nichts mit dem eigentlichen Thema unseres Diskurses zu tun, nämlich der Behauptung, dass sich im Lautsprecherbau (und Verstärkerbereich) in den letzten Jahren was nach vorne bewegt hat.
Wenn man diese Frage klären will, tut die Ausführung, dass Hifi viel mit Emotion zu tun hat, nichts zur Sache.

3. Aussage: Ein allgemeines Statement über Klangbeschreibungen und deren Schwierigkeit. Habe ich nicht kommentiert, da ich es so aufgefasst habe, dass dies nicht an mich gerichtet war (weil ich darüber kein Wort verloren habe) und mit unser Diskussion auch wieder nichts zu tun hatte.


Und Aufregen wollte und habe ich mich keineswegs - nutzt mir ja nix! Mir geht eben nur der Hut hoch, wenn man ein Thema behandelt, bei dem es um technische Weiterentwicklungen geht und das gegenüber, wartet trotz mehrmaligen Nachfragens nicht mit einigen Fakten auf, sondern schwurbelt immer mehr daher. Dies ist die für einige typische Vorgehensweise hier im Forum und wenn man sie zig mal gelesen hat, könnte man drauf ..., du weißt schon.



Dankenswerter Weise hast du dieses Feld nun verlassen und in deinem Posting mal ein paar Fakten gebracht! Dafür schon mal Hut ab und Danke! So lässt es sich diskutieren.


Fangen wir mal mit den Amps an: Ob D-Class-Verstärker zumindest momentan wirklich eine "Verbesserung" sind darüber streiten ja die Gelehrten. Klarer Vorteil ist die niedrige Verlustleistung, die potentiell mögliche hohe Leistung und trotzdem geringe Abwärme ermöglicht. Im Moment scheint es noch einige Probleme zu geben, daher führt die Technik, von aktiven Subs abgesehen, zur Zeit noch ein Nischendasein wird sich evtl. aber durchsetzen.
Besser "klingen" tut ein Class-D-Amp aber nicht.

Zu den AV-Receivern hatte ich ja schon mal was gesagt: Ein Codec ist letzlich nur eine Software-Sache und hat mit der Verstärker-technik nichts zu tun.
Bei den Wandlern gebe ich dir eingeschränkt Recht. Die Wandler sind nicht unbedingt besser geworden, einen Burr-Brown gabs auch vor 10 Jahren schon, sie sind aber wesentlich billiger geworden und haben somit in Gerätekategorien Einzug gehalten, wo dies früher nicht möglich war.


Kommen wir zu den LS: Die von dir genannten Neuerungen sind, ich nehme an darüber sind wir uns einig, ja höchstens Feintuning und keine umwerfenden Neuerungen.
Nicht zuletzt zeigt sich das ja auch daran, dass nicht alle Hersteller (auch gute Marken bei teuren Produkten) davon Gebrauch machen. Wäre z.B. der Vorteil von nicht parallelen Gehäuseformen so frappierend dürfte es eine Menge LS gar nicht mehr geben. Stellt sich die Frage inwieweit hier eher Design-Gründe ausschlaggebend sind für z.B. rundere Formen.
Bleiben noch die Chassis mit veränderten Materialien, die Einflüsse haben sollen oder können auf Schwingungsverhalten, Massenträgheit etc. Ganz ehrlich auch ich finde, wenn ich das im Prospekt lese, dass das Eindruck macht und klar macht der ein oder andere Hersteller hier hin und wieder vielleicht wirklich mal was sinnvolles - unterm Strich bleiben es aber winzige Veränderungen.

Jeder Teppich im Zimmer, jeder Kniff an der Frequenzweiche bringen 10mal mehr, als eine um 4,3% leichtere Membran.

Achja und zum Schluss noch: Es gibt nicht nur wenige Menschen, die bis 40kHz und hören, sondern keinen! Und wenn, dann hat er eine krasse Fehlbildung!
Und warum eine Membran, die bis 40kHz spielen kann, bei 16kHz besser spielt als eine die nur bis 25kHz kommt weiß ich nicht. Da drängt sich doch wieder ein Vergleich mit der Automobilwelt auf : Fährt ein Ferrari "besser" 100 als ein 3er BMW, nur weil der Ferrari auch 350 fahren kann?

In diesem Sinne einen schönen Abend und ich hoffe, ich habe was "konstruktives" beitragen können.

eiei

habt euch alle lieb, wieso streiten sich hier so oft denn die leute über einfach nur unterschiedliche meinungen?

manches mag ich(oder auch jeder andere) einfach, egal was jemand sagt, bzw empfinde es eben so. ich bin bin sicher, dass geht jedem irgendwie so.
da versuchen alle die besten und tollsten argumente auszupacken um den anderen von etwas zu überzeugen, wovon er doch gar nicht überzeigt werden will....


ich kann beide seiten gut verstehen, aus beiden sichten heraus sieht es jeder so, dass er recht hat. da wird eine "einigung" nur schwer erzielbar sein

naja, ich gehe mal musik hören, grüsse und einen schönen abend an alle...

Der Ferrari Vergleich war böse..., aber geil.

Ist mal wieder richtig nett hier.

Hey Pommy,

über Empfindungen läßt sich schwer streiten, über Wissen jedoch schon. Und das ist auch gut so.

der auto vergleich war gut

und wissen scheint mir manches mal eine relative sache zu sein.

zwei parteien (nicht immer, aber okommt hier schon vor) argumenten mit physik, zahlen, gleichungen etc, und dennoch stehen unterschiedliche standpunkte zur debatte.
und eine "einigung" sehe ich hier nur sehr, sehr selten.

manche dinge sind sicher nur schwer beschreibbar und am ende gar wirklich einbildung oder blödsinn (ich kann mich dem auch nicht enziehen....
z.b.
-der sinn von zeitschriften tests
-die beschreibung von klang als warm, kühl, analytisch etc
-rechtfertigung wieso amps, LS etc extrem teuer angemssen sein sollen
-wieso passen firmen (artikel dieser..) gut oder schlecht zusammen

und so einiges andere ist sicher messbar.
z.b.
raumakustik, frequenzgänge, leistung, verbrauch, kosten und anderes.

ich glaube, jeder möchte schlussendlich das beste an anlage sich kaufen was er sich leisten kann oder als sinnvoll erachtet. und sich dann (so mache ich es auch) es sich schön reden, wieso man diesen oder jenen 1000er für etwas aus oder eben nicht ausgegeben hat.
und dennoch kommt jemand dann wieder jemand anderes zu dieser anlage mit einem ganz anderen ohr/empfinden/vorlieben und wird nicht das gleiche über den klang aussagen , bzw nur sehr selten vermute ich.

das problem sind nicht fakten, das problem sind eher das ohr, gewöhnung und persönliche vorlieben wie die musik denn klingen soll.

klaus_moers schrieb:

Der Ferrari Vergleich war böse..., aber geil. Ist mal wieder richtig nett hier.

Eigentlich nicht.. ein Ferrari liegt bei 100 doch noch etwas in der Kurve als eine Mittelklassekutsche Und selbst bei geringeren Tempi wird der Unterschied im Schwarzwald frappierend

Duckshark schrieb:

Fangen wir mal mit den Amps an: Ob D-Class-Verstärker zumindest momentan wirklich eine "Verbesserung" sind darüber streiten ja die Gelehrten. Klarer Vorteil ist die niedrige Verlustleistung, die potentiell mögliche hohe Leistung und trotzdem geringe Abwärme ermöglicht. Im Moment scheint es noch einige Probleme zu geben, daher führt die Technik, von aktiven Subs abgesehen, zur Zeit noch ein Nischendasein wird sich evtl. aber durchsetzen. Besser "klingen" tut ein Class-D-Amp aber nicht. Zu den AV-Receivern hatte ich ja schon mal was gesagt: Ein Codec ist letzlich nur eine Software-Sache und hat mit der Verstärker-technik nichts zu tun. Bei den Wandlern gebe ich dir eingeschränkt Recht. Die Wandler sind nicht unbedingt besser geworden, einen Burr-Brown gabs auch vor 10 Jahren schon, sie sind aber wesentlich billiger geworden und haben somit in Gerätekategorien Einzug gehalten, wo dies früher nicht möglich war. Kommen wir zu den LS: Die von dir genannten Neuerungen sind, ich nehme an darüber sind wir uns einig, ja höchstens Feintuning und keine umwerfenden Neuerungen. Nicht zuletzt zeigt sich das ja auch daran, dass nicht alle Hersteller (auch gute Marken bei teuren Produkten) davon Gebrauch machen. Wäre z.B. der Vorteil von nicht parallelen Gehäuseformen so frappierend dürfte es eine Menge LS gar nicht mehr geben. Stellt sich die Frage inwieweit hier eher Design-Gründe ausschlaggebend sind für z.B. rundere Formen. Bleiben noch die Chassis mit veränderten Materialien, die Einflüsse haben sollen oder können auf Schwingungsverhalten, Massenträgheit etc. Ganz ehrlich auch ich finde, wenn ich das im Prospekt lese, dass das Eindruck macht und klar macht der ein oder andere Hersteller hier hin und wieder vielleicht wirklich mal was sinnvolles - unterm Strich bleiben es aber winzige Veränderungen. Jeder Teppich im Zimmer, jeder Kniff an der Frequenzweiche bringen 10mal mehr, als eine um 4,3% leichtere Membran. Achja und zum Schluss noch: Es gibt nicht nur wenige Menschen, die bis 40kHz und hören, sondern keinen! Und wenn, dann hat er eine krasse Fehlbildung! Und warum eine Membran, die bis 40kHz spielen kann, bei 16kHz besser spielt als eine die nur bis 25kHz kommt weiß ich nicht. Da drängt sich doch wieder ein Vergleich mit der Automobilwelt auf : Fährt ein Ferrari "besser" 100 als ein 3er BMW, nur weil der Ferrari auch 350 fahren kann? In diesem Sinne einen schönen Abend und ich hoffe, ich habe was "konstruktives" beitragen können.

Wie ich in früheren Posts schon gesagt habe - ich denke nicht dass irgendetwas Revolutioniert wurde, aber eine Evolution fand und findet statt

Class D hab ich persönlich noch nicht gehört - ob und was es bringt dazu kann ich nichts sagen; aber es ist defintiv eine Neuerung und die Effizienz der Endstufen ist erstmal unbestritten (Und Rotel hat das schon einige Zeit in Serie; die neue 15er Serie wird wohl soweit ich das mitbekommen habe komplett Class D sein ;)).

Gehäusetechnisch kann man natürlich auch in einer parallelwandigen Box einiges tun um stehende Wellen zu minimieren; Matrixbauweise, schwere Bedämpfung, etc. Letztendlich ist die Bauweise auch eine Frage der Fertigungsmöglichkeiten der Hersteller.

Sicher bringen Raumoptimierungen eine ganze Menge, aber das war ja nicht Thema (abgesehen davon dass es mir so wichtig war dass ich Absorber und als Diffusor wirkende Massnahmen im Wohnzimmer eingebaut habe ;)).

Ich behaupte einfach mal wenn die Raumakustik stimmt dann hört man auch die eine oder andere Membranoptimierung.

Codecs sind im Digitalzeitalter mehr als nur ein Stück Software; sie sind wesentlicher Bestandteil der Klangerzeugung (man stelle sich nur mal einen schlechten Filteralgorithmus vor *graus*).

Sicher kann man bei der Materialfrage immer ein Fragezeichen machen.. auch da gibt es meiner Ansicht nach mehr oder weniger hörbares (den Unterschied zwischen zwei verschiedenen Pappen für die Membran würde ich wohl auch nicht hören ;)) Die Frage ist wohl am ehsten wie durch ein Material das tatsächlich resultierende Outputsignal(kein einzelner Sinussweep) beeinflusst wird (sprich die Outputsignal vs. Inputsignal über Zeit).

Betreffs 25khz oder 40khz.. darüber liesse sich trefflich streiten.. aber ich denke wir können uns darauf einigen dass eine Komponente im Grenzbereich weniger akkurat arbeitet als eine die genügend Headroom hat?

Schmunzel.. ich wollte bei den 40Khz einfach keine anatomischen Wunder ausschliessen, nicht dass sich jemand ausgegrenzt fühlt Die 16Khz im Rest des Beispiels sind dann allerdings auch bewusst gewählt

Den Autovergleich habe ich ja schon als Antwort auf Klaus' Post beantwortet

Fährt ein Ferrari "besser" 100 als ein 3er BMW, nur weil der Ferrari auch 350 fahren kann?


Ich garantiere Dir: ZU 100 PROZENT, JA! Die 100 Km/h wirst Du bei diesem Fahrzeug nur als Schritt Tempo wahrnehmen...

hififan41 schrieb:

Fährt ein Ferrari "besser" 100 als ein 3er BMW, nur weil der Ferrari auch 350 fahren kann? Ich garantiere Dir: ZU 100 PROZENT, JA! Die 100 Km/h wirst Du bei diesem Fahrzeug nur als Schritt Tempo wahrnehmen...

Somit doch eigentlich endlich mal ein treffender Autovergleich.. bei High-endigen Chassis ist der Genuss ja auch höher *duckundrenn

SCNR

hififan41 schrieb:

Fährt ein Ferrari "besser" 100 als ein 3er BMW, nur weil der Ferrari auch 350 fahren kann? Ich garantiere Dir: ZU 100 PROZENT, JA! Die 100 Km/h wirst Du bei diesem Fahrzeug nur als Schritt Tempo wahrnehmen...

Bei dem Lärm den ein Ferrari macht, wage ich das zu bezweifeln.

dann kauf die einen aston martin

die klingen toll,sind besser verarbeitet und immer noch mehr als schnell genug.
und sogar bond fährt einen

So jetzt sind meine LS-Ständer daaa..


LS-Ständer


Freundliche Grüße

Marcus M.

hi

haste die an die wand geschraubt oder was.............

was an die wand geschraubt..

schaue doch mal das bild an.........ist quer

Hallo an alle Cantoner hier im Thread. Ich wollte mal fragen ob hier jemand 1 oder auch 2 Paar CANTON LE 190 abzugeben hat. Ich habe die beiden als Front und möchte sie nun auch als Rear Frontcenter und Backcenter nutzen. Genaueres:

http://www.hifi-foru...m_id=38&thread=16980

P.S.: Sorry, dass ich hier so ins Thema geplatzt bin!

Pommy13 schrieb:

dann kauf die einen aston martin die klingen toll,sind besser verarbeitet und immer noch mehr als schnell genug. und sogar bond fährt einen :D

anur nebenbei die verbauen Bang and Olufsen anlagen keine Canton

lg dion

Pommy13 schrieb:

dann kauf die einen aston martin die klingen toll,sind besser verarbeitet und immer noch mehr als schnell genug. und sogar bond fährt einen :D

Leise muß nicht immer gut sein, auch das ist eine Einstellungssache...Fomel 1 mit Elektroantrieb...AUA...

Der Aston ist mit Sicherheit eine Perle..wie auch die ein oder anderen Cantöner...um wieder auf das Thema LS zurückzukommen

Nun mal eine Frage an unsere Fachleute hier im Canton LS. Forum: Auf längere Sicht gesehen, würde ich meine Ergo Serie gegen die Karats austauschen wollen. Mich interessieren die 709, M80 oder 90 oder die LS 800 als Front LS. Könnte Ihr mir bitte mal den grundlegenden Unterschied der Serien etwas erklären.

Die einen schreiben, das die alte Serie eher agressiv im Obertonsegment abgestimmt sein soll, die anderen schreiben wiederum, das es eher die neueren Karats sein sollen, die eher zischelig im Oberton klingen soll. Was ist da dran?

Sind die Karats eher wärmer im Klangbild als die jetzigen Ergos, oder gibt es eher kein Unterschied. Welche Zusammenstellung sollte ich nehmen, der Raum hat ca.30 Qm./ mittel Bedämpft/ Breite ca. 4,40 Meter, Länge 7 Meter.

Gehört wird 50/50 Prozent Musik/Film ( Musik alle Richtungen).

Sind die Karats eher freistehend aufzustellen, oder reicht es, wenn man von den Seitenwänden einen Abstand von einem halben Meter einhalten kann ( zur Rückwand 1,5 Meter ). Auch bei der Karatauswahl möchte ich auf drei Center setzen. (Center+Rear Kanäle..)
Für den Bassbereich ( Subwoofer ) möchte ich beim Infinity SW 12 bleiben wollen.

Danke vorab für eure Mithilfe!!
Gruß
hififan41

HiFi_souljaboy schrieb:

Pommy13 schrieb: dann kauf die einen aston martin die klingen toll,sind besser verarbeitet und immer noch mehr als schnell genug. und sogar bond fährt einen :D anur nebenbei die verbauen Bang and Olufsen anlagen keine Canton lg dion

das weiss ich, aber meine frau will trotzdem einen

eventuell kann man da ja was umbauen

soo,

endlich hab ich auch per zufall ein zweiten karat as300 bekommen, zwar in ner anderen farbe aber damit muss ich jetzt leben


jetzt geht die umstellerei wieder los


aber falls jemand noch ein karat as300 zu vergeben hat, oder cm7er

Moin Cantöner,

so, war eben beim Händler um die neue Reference 5.2 zu hören.

Zunächst kurz was zum Händler: hifimarket Esser in Freiburg, kann ich nur empfehlen. Wer unaufdringlich kompetente Beratung sucht ist hier an der richtigen Adresse. Die Hörstudios sind akustisch nicht unbedingt erste Wahl, was die meisten Wohnzimmer zuhause aber wohl auch nicht sein dürften. Um sich ein Bild von den Lautsprechern zu machen genügt es aber vollauf. Vor allem schätze ich aber, dass dort faire Preise gemacht werden, auch bei Inzahlungnahmen!

So, jetzt zu den Reference 5.2: Meines Erachtens von der Abstimmung her insgesamt stimmig. Allerdings fehlt es mir bei einem Laustprecher dieser Größe und Preisklasse definitiv an Bassfundament und Tiefgang. Auch kann ich dem Test in der Audio 9/08 nicht ganz folgen: Das angesprochen "wärmere" Klangbild hält sich doch im Rahmen, im Vergleich zur Vento Reference 7 kaum ein Gewinn, was auch der neue Keramik-Hochtöner nicht wett macht. Habe mir von der Box eigentlich mehr versprochen und werde mich damit wohl auch von Canton endgültig verabschieden. Ich denke nicht, dass die neue Reference 7.2 hier wider Erwarten überraschend anders klingt.

Somit bleibt also die Vento R7 erst mal, bis mir etwas deutlich besseres in der Klasse zwischen 4000,- und 6000,- € (offizielle Preise) begegnen wird.



MfG

hallo maSp,

sehr interessant was du da schreibst. die alten reference5 waren auch schon mit einem sehr mageren bassfundament ausgestattet. da hat sich wohl nicht viel verändert
ich fand schon damals als ich die alte reference5 beim händler testete, dass das preisleitungsverhältnis nicht zufriedenstellend war. da gibt es besseres in der dieser preisklasse.


ps: eigenartig ist auch das die reference7 klanglich einigen forum-mitglieder(mir auch ) besser gefällt als die wesentlich teuere reference5

gruss carlos

Pommy13 schrieb:

HiFi_souljaboy schrieb: Pommy13 schrieb: dann kauf die einen aston martin die klingen toll,sind besser verarbeitet und immer noch mehr als schnell genug. und sogar bond fährt einen :D anur nebenbei die verbauen Bang and Olufsen anlagen keine Canton lg dion das weiss ich, aber meine frau will trotzdem einen eventuell kann man da ja was umbauen ;)

gibt es eig auch eine marke die Cantonls verbaut??

aber b & o ist auch nicht schlecht!!

aber gut zurück zu Canton

lg dion

nein gibt es nicht

habe darüber mit dem canton besitzer schon fot geredet. er sagt, die auto industrie gibt so niedrige preise vor, dass es sich da nicht in gewinn rechnet. max die werbung, und da gibt er das geld lieber gleich für werbung aus....

irgendwie verstehe ich ihn da

Marcus.Muench1 schrieb:

Hallo, ich wollte mal euch Canton Liebhaber fragen was ihr vom Canton AS 50 SC haltet!? Wird der meinen Anforderungen gerecht!? Musik 60% Film und spieln mit PS3 40% Musik richtung --> hip hop 50%, rock 30%, sonstiges 20% Raumgröße 16m² zu ergänzendes System ist das GLE-Set von Canton... oder reicht der AS 40? :prost

hip hop 50% -> handy mit lautsprecher reicht, am besten im Bus. Die meisten Hopper finden das toll..

thorium666 schrieb:

hip hop 50% -> handy mit lautsprecher reicht, am besten im Bus. Die meisten Hopper finden das toll..

Um es vorweg zu nehmen, ich selber höre relativ wenig HipHop, weil es nicht meine Musik ist.

Dieses dämliche Posting hättest du dir aber echt sparen können! Zu seiner eigentlich Anfrage, nämlich nach dem Subwoofer hast du nichts beigetragen.
Was soll das also? Willst du provozieren? Willst du ihn beleidigen? Oder wolltest du einfach mal einen raushauen?

@ Marcus.Muench: Sowohl vom Gehäuse, als auch vom Chassis sind der AS40 und AS50 meines Wissens identisch, eiziger Unterschied ist die kräftigere Endstufe im AS50. Beides sind keine schlechten Subs, aber eben auch keine Top-Teile (was für den Preis auch verständlich ist). Aus meiner Sicht reicht der AS40, da die höhere Leistung des AS50 nichts an den eigentlichen Schwächen des Subs ändert. Da müsstest du ein anderes Modell nehmen, am besten von einer anderen Firma.

Duckshark schrieb:

Da müsstest du ein anderes Modell nehmen, am besten von einer anderen Firma. :D

das war aber auch nicht nett, und das hört hier auch nicht hin


gruss carlos

Aus meiner Sicht reicht der AS40, da die höhere Leistung des AS50 nichts an den eigentlichen Schwächen des Subs ändert. Da müsstest du ein anderes Modell nehmen, am besten von einer anderen Firma

Gut formuliert und sehe ich genauso. Wenn man unterscheiden muss zwischen AS40 und AS50, dann würde ich den nehmen, der billiger ist. Aber selbst dann sollte man schauen, was es für diesen Preis bei der Konkurrenz gibt.
Ich habe den AS40 nur einmal getestet, aber das war alles andere als überzeugend. Ganz besonders im direkt-Vergleich mit dem JBL Bandpass der daneben stand...

also für die dies wissen wollen:

ich hab mich jetzt für die nubox 511 und gegen die chrono509 entschieden. der grund war einfach dass die nubox511 besser auflöst und um einiges präziser spielt.

lg

[quote="Duckshark"]
Dieses dämliche Posting hättest du dir aber echt sparen können! Zu seiner eigentlich Anfrage, nämlich nach dem Subwoofer hast du nichts beigetragen.
Was soll das also? Willst du provozieren? Willst du ihn beleidigen? Oder wolltest du einfach mal einen raushauen?

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Da letztere, es musste mal sein. Ich habe heute unter Hopper-Vokuhila-Stinktierfrisur-Handy-Musik-Jalla-YO-Multikulti zu arg leiden müssen. Es nimmt überhand und es sind immer und auschließlich Hopper. Diese leute haben sie nicht mehr alle...



Das letzte was ich tun würde ist denen einen Sub zu empfehlen, ich weiss ja nicht ob das mein Nachbar ist. Danach habe ich auch noch den Krack-Bushido vom Canton Sub am Hals...

Ansonsten habe ich in diesen Thread geschaut um nach Unterschieden zwischen einer Ergo 902 und 609 zu suchen, dieses habe ich noch nicht abgeschlossen (bei so vielen Posts) und somit gibt es hier keinen anderen Beitrag von mir. Falls sich einer hier angegriffen fühlt, dann sorry.

ich sehe es so wie duckshark
so sehr ich canton ja mag, aber canton hat bislang noch nie top subwoofer gebaut. mag sein, dass irgendwann mal was kommen wird, aber bislang sind sie gut, aber nicht ganz oben angesiedelt...

Hi Pommy,
laut AreaDVD :

http://www.areadvd.de/hardware/2006/canton_gle_ergo_1.shtml

Soll der Ergo AS 650 SC ja ordentlich sein...