Canton-Liebhaber Thread

expatriate schrieb:

Klingt mir eher wie ein typischer Anfang eines Gerüchts.

Da ich mir sowas nicht nachsagen lassen muss, hier der Thread, Post Nr. 18:

http://www.hifi-foru...3640&back=&sort=&z=1

na denn habt ihr hier doch erfolgreich weggemobbt....

Soweit ich mich erinnere gab es Differenzen vor allem zwischen "Pommy" und "Klaus Moers", sodass "Pommy" sich entschlossen hat hier nicht mehr zu schreiben.
Abgesehen davon, dass man unterschiedlicher Meinung über diesen Schritt sein kann, könnte er ja nun zurückkommen, denn von Klaus habe ich hier auch schon länger nichts mehr gelesen.
Ich persönlich finde, das beide lesenswerte Posts beigesteuert haben.

Hi,
da hier öfters die Frage nach einem Center für die Reference Serie gestellt wurde.
Ich habe mir zur 3.2 einen Vento 856 geholt. Harmoniert sehr gut mit der Ref. Serie und falls dann doch irgendwann ein Reference Center erscheinen sollte (und auch deutlich besser als ein 856 wäre), so ließe sich dieser mit relativ geringen Verlust verkaufen.
Bei meinem letzten Center aus der Ergo Serie, habe ich nach 1,5 Jahren gerade einmal 17 Euro draufgelegt - Ebay machts möglich.
Fazit: Für die Ref. Serie passt der 856 klanglich und auch optisch sehr gut.

Gruß,
Mark

HiFi_souljaboy schrieb:

carlos0815 schrieb: na denn habt ihr hier doch erfolgreich weggemobbt.... gruss carlos :prost was soll das denn jetzt also von mir wurde noch nie jemand gemobbt und das wird sich auch nicht ändern ! :prost

du bist ja niedlich, du bist hier im forum und merkst gar nicht was um dich herum passiert

aber lassen wir das thema ruhen.......

gruss carlos

Bez. Pommy:
Was sich Klaus Moers damals alles hier drin erlaubt hat war schlichtweg nicht okay. Ich habe mich auch lange aus dem Thread zurückgezogen.
Pommy mag ein Hitzkopf sein, aber er hat sehr konstruktive Beiträge geliefert und seine Insiderinfos waren die größte bisherige Bereicherung für dieses Forum. Hoffentlich kommt er mal wieder zurück!


Bez. Reference Center und Sub
Ohne hier weiter die Gerüchteküche ankurbeln zu wollen.
1. Pommy hat ihn indirekt angekündigt, dann kommt er auch. Aber so ne Entwicklung braucht eben seine Zweit.
2. Soll auf der diesjährigen Highend die Reference-Serie erweitert werden (offizielles Statement). Nachdem die Ref1.2 nur überarbeitet wird (also für mich eine Erweiterung) und ein neues Modell zwischen 9,2/7.2/5.2/3.2 nicht notwendig ist, bietet sich ein Re-Sub und Center ja geradezu an. Ich bin da guter Dinge.

videoheini schrieb:

Hallo, suche noch nen sehr guten Center und nen Sub ( evtl. 2 Subwoofer ) für die 7.2/5.2 als Front und die 9.2 als Rear. Habt Ihr irgendwelche Vorschläge???

Na klar. Hol dir den Vento 856 und den AS850. Sind die besten Center/Sub im Canton-Programm und passen optisch wie klanglich hervorragend zur gesamten Ref-Serie.

Ein System aus den von dir genannten Komponenten ist sicher absolut scharf... rattenscharf. Gib uns bescheid wenn du es dir geholt hast und lass Bilder sprechen

Hi, ich würde die statt dem 856 den 805/855 Empfehlen klingen etwas "voller", liegt wahrscheinlich an den größeren Chassis (Der 856 hat 16ner die älteren 18ner)

Hab selber den 805 gestern bestellt, klang für mich wie gesagt super, leider fast gar nicht mehr zu bekommen außer in Kirsch. Elektrowelt hat sie zwar als "Lieferbar" angeschlagen können aber keine Silbernen mehr Liefer, hab meinen nur noch in Silber Hochglanz bekommen, hoffe das beist sich nicht zu sehr mit dem normalen Silber meiner 809.

Nur als kleinen Tipp.

Ist mal interessant den Vergleich zu hören. Ich kenne die alten Cento-Center nämlich gar nicht (sie gefallen mir leider auch gar nicht). Den 856 finde ich aber optisch wie klanglich sehr beeindruckend. Dass der Tieftonbereich dabei etwa zu kurz kommt, passt ja gut zu den normalen Ventos, würde mich bei einem Center-Speaker, der ja in erster Linie für die Stimmwiedergabe zuständig ist aber auch nicht sonderlich stören.

Dennoch: Vielleicht hab ich ja mal die Möglichkeit einen der alten Center zu hören

Nochmal ich

Sub und Center ist ja nun geklärt ( Center fast ).

Was nimmt man denn fürn AVR??

Rotel 1550/1560, Denon 4308, Onkyo 905 usw.?
Ich werde zwar mehr Filme schauen, aber wenn ich Musik höre, möchte ich den bestmöglichsten Klang haben. Oder über Pre-Out noch nen Verstärker ( welchen ) anschliessen?

Das mit den AVRs ist so ne Sache. Da musst du einfach probehören. Rotel harmoniert aber sehr gut mit Canton, ebenso Marantz. Aber auch die Japanischen Amps sind sehr gut. Yamaha, Denon usw.

Geht`s um Stereo, scheiden sich die Geister. Die meisten schwören auf Stereo-Amps (ich bisher auch), doch ich hab die Erfahrung gemacht, dass es auch wirklich gute ARs gibt, die im Stereobetrieb wirklich super sind. Nur zahlt man dann halt etwas mehr. Ein AVR und ein reiner (guter) Stereo-Amp zusammen sind aber auch nicht wirklich billig. Geh mal zu nem Händler, lass dich beraten und hör ausgiebig Probe, dann findest du schon was!

BU5H1D0 schrieb:

Ist mal interessant den Vergleich zu hören. Ich kenne die alten Cento-Center nämlich gar nicht (sie gefallen mir leider auch gar nicht). Den 856 finde ich aber optisch wie klanglich sehr beeindruckend. Dass der Tieftonbereich dabei etwa zu kurz kommt, passt ja gut zu den normalen Ventos, würde mich bei einem Center-Speaker, der ja in erster Linie für die Stimmwiedergabe zuständig ist aber auch nicht sonderlich stören. Dennoch: Vielleicht hab ich ja mal die Möglichkeit einen der alten Center zu hören

hi
was hällst du denn von dem älteren cl 400 aus der karat serie
gruss LCD

Hab ich noch nie gehört. Aber wir haben ja genug Karat-Spezialisten hier, die werden sich sicher bald zu Wort melden.

Chillout wo bist du???

BU5H1D0 schrieb:

Hab ich noch nie gehört. Aber wir haben ja genug Karat-Spezialisten hier, die werden sich sicher bald zu Wort melden. Chillout wo bist du??? :D

ja denke der hat ihn auch........
nur evtl die urversion,die bessere meine ich

BU5H1D0 schrieb:

Das mit den AVRs ist so ne Sache. Da musst du einfach probehören. Rotel harmoniert aber sehr gut mit Canton, ebenso Marantz. Aber auch die Japanischen Amps sind sehr gut. Yamaha, Denon usw. Geht`s um Stereo, scheiden sich die Geister. Die meisten schwören auf Stereo-Amps (ich bisher auch), doch ich hab die Erfahrung gemacht, dass es auch wirklich gute ARs gibt, die im Stereobetrieb wirklich super sind. Nur zahlt man dann halt etwas mehr. Ein AVR und ein reiner (guter) Stereo-Amp zusammen sind aber auch nicht wirklich billig. Geh mal zu nem Händler, lass dich beraten und hör ausgiebig Probe, dann findest du schon was!

Rein optisch gefallen sie dir nicht? Da siehts man mal wieder, mir gefällt der neuen nämlich nicht so.

Der aktuelle scheint passend zu den aktuellen Ventos auch gebaut worden sein, denn dazu passt der perfekt zu der Referenc Serie würde ich wie gesagt den "alten" bevorzugen da diese etwas mehr im Bass zulangen können.


Zu der Receiver Geschichte. Ich hab vor nem guten halben Jahr wirklich etliche Receiver durchgehört (es waren so an die 25) und bin letztendlich bei Yamaha RX-V1800 hängen geblieben, mir wurde teilweise von Leuten sogar gesagt das der 1800 zu "schwach" für die Ventos wäre und es mindestens ein 3800 sein müsste.

Das ist aber totaler Blödsinn, da sieht man mal wieder was für ne Ahnung die Leute hatten, denn der 1800 hat genau die Selbe Audio-Sektion wie der 3800 ihm fehlts nur an Schnick-Schnack den ich nicht brauche (Netzwerk etc.). Welche ich noch sehr empfehlen kann sind die "großen" Denons 3xxx bzw 4xxx, klingen auch wunderbar zu Canton.

Onkyo z.B. macht mir ein zu "matschiges", Basslastiges Klangbild an Canton Lautsprecher, würde ich nicht empfehlen.


Gruß Philipp

Und in Stereo bist du mit dem Yamaha auch zufrieden?

BU5H1D0 schrieb:

Ist mal interessant den Vergleich zu hören. Ich kenne die alten Cento-Center nämlich gar nicht (sie gefallen mir leider auch gar nicht). Den 856 finde ich aber optisch wie klanglich sehr beeindruckend. Dass der Tieftonbereich dabei etwa zu kurz kommt, passt ja gut zu den normalen Ventos, würde mich bei einem Center-Speaker, der ja in erster Linie für die Stimmwiedergabe zuständig ist aber auch nicht sonderlich stören. Dennoch: Vielleicht hab ich ja mal die Möglichkeit einen der alten Center zu hören

Ich hoffe, ich sehe das nicht zu kleinlich, aber ein Center-Lautsprecher hat primär die Aufgabe, Dialoge und Effekte wiederzugeben.
Dabei stellt sich für mich die wichtigste Frage, wie authentisch diese Wiedergabe erfolgt und wenn man einen Center für besonders gut empfunden hat, dann wird er spätestens nach dem Einmessen auch gut mit dem Rest harmonieren.

BU5H1D0 schrieb:

Und in Stereo bist du mit dem Yamaha auch zufrieden?

Das war alles auf Stereo bezogen, hab zu Zeit auch nur Stereo, mein Heimkino ist erst im aufbau da ich meine kompletten Ergos verkauft haben und nun nach und nach alles aus der Vento Serie kaufe.

Musik höre ich aber sowieso grundsätzlich nur in Stereo, meist im Pure Direct und da macht der Yammi ne sehr sehr gute Figur. Selbst mein Vater, Skeptiker und Klassik Fanatiker, war begeistert. Ihr kennt meinen Vater nicht aber dafür braucht es bei dem ne ganze Menge.

Im Stereo sind bei den AV-Receiver meiner MEinung nach Yamaha und Denon ganz weit vorne! Yamaha mag im Heimkino vielleicht nicht ganz so "knallen" wie ein Onkyo (mir reicht es aber absolut ;)) aber bei mir ist die Gewichtung 80% Musik und 20% Film, von daher war mir das nicht so extrem wichtig.

Hallo,
seit einiger Zeit bin ich im Besitz der Vento 890 und dem Center Vento 855 (highgloss schwarz) und bin wirklich sehr zufrieden damit.

Im Stereobeereich höre ich über meine alte Vor-Endstufen Kombi (Musical Fidelity Preamp 3 a / Forte Audio Model 3). Hier kommen die Vento 890 echt gut zur Geltung.

Für den Surroundbereich habe ich noch einen Receiver von Denon (2307) zwischengeschaltet, d.h. Center und Rearspeaker+ Subwoofer sind am Denon angeschlossen und die 890 `er an der Endstufe!!

videoheini schrieb:

Nochmal ich Sub und Center ist ja nun geklärt ( Center fast ). Was nimmt man denn fürn AVR?? Rotel 1550/1560, Denon 4308, Onkyo 905 usw.? Ich werde zwar mehr Filme schauen, aber wenn ich Musik höre, möchte ich den bestmöglichsten Klang haben. Oder über Pre-Out noch nen Verstärker ( welchen ) anschliessen?

Hi Videoheini,
genau wie du betreibe ich auch ein Heimkino mit Canton Reference Lautsprechern. Bei mir ist es aber zu gut 85% Musikbetrieb (Stereo).
Wenn es dir nur um Heimkino geht, kannst du gut zu einem der genannten AVR´s greifen.
Geht es dir aber in erster Linie ums Musik hören, würde ich dir von einem AVR abraten (denn sehr gute AVR´s kosten deutlich über 2000 Euro) und zu einer Lösung aus getrennter Vor - u. Endstufe raten.
Onkyo bietet z.B. eine sehr gute Mehrkanal Vorstufe und auch Marantz bietet eine gute Kombination - evtl. auch Rotel.
Da du viel Geld in hochwertige Lautsprecher investieren möchtest, solltest du nicht am Verstärker sparen, denn nur so kannst du das volle Potential ausschöpfen.
Wenns es allerdings unbedingt ein AVR sein soll, so hat mich bisher in der 2000 Euro Klasse bisher am meisten der Onkyo 906 überzeugt (im Stereo Directbetrieb, Bi Amping). Das Gerät gibt es momentan auch sehr günstig im Abverkauf und wird bald abgelöst.
Trotzdem mein Rat, testen testen testen und in einem Fachgeschäft (nicht Elektronikdiscounter) vernünftig beraten lassen.

Gruß,
Mark

Den Onkyo 906 bekommst du aber auch schon unter 1400€. Sehr fair kalkuiert.

markf77 schrieb:

videoheini schrieb: Nochmal ich Sub und Center ist ja nun geklärt ( Center fast ). Was nimmt man denn fürn AVR?? Rotel 1550/1560, Denon 4308, Onkyo 905 usw.? Ich werde zwar mehr Filme schauen, aber wenn ich Musik höre, möchte ich den bestmöglichsten Klang haben. Oder über Pre-Out noch nen Verstärker ( welchen ) anschliessen? Hi Videoheini, genau wie du betreibe ich auch ein Heimkino mit Canton Reference Lautsprechern. Bei mir ist es aber zu gut 85% Musikbetrieb (Stereo). Wenn es dir nur um Heimkino geht, kannst du gut zu einem der genannten AVR´s greifen. Geht es dir aber in erster Linie ums Musik hören, würde ich dir von einem AVR abraten (denn sehr gute AVR´s kosten deutlich über 2000 Euro) und zu einer Lösung aus getrennter Vor - u. Endstufe raten. Onkyo bietet z.B. eine sehr gute Mehrkanal Vorstufe und auch Marantz bietet eine gute Kombination - evtl. auch Rotel. Da du viel Geld in hochwertige Lautsprecher investieren möchtest, solltest du nicht am Verstärker sparen, denn nur so kannst du das volle Potential ausschöpfen. Wenns es allerdings unbedingt ein AVR sein soll, so hat mich bisher in der 2000 Euro Klasse bisher am meisten der Onkyo 906 überzeugt (im Stereo Directbetrieb, Bi Amping). Das Gerät gibt es momentan auch sehr günstig im Abverkauf und wird bald abgelöst. Trotzdem mein Rat, testen testen testen und in einem Fachgeschäft (nicht Elektronikdiscounter) vernünftig beraten lassen. Gruß, Mark

dem kann ich nur zustimmen,ausser das du den 905 nicht angesprochen hast.der ist auch erste sahne
gruss LCD

@schutzi

Das mit der Harmonie zwischwen LS und Verstärker kann ich nur bestätigen. Ich habe die beiden Ref9 und 820 an einer CD-/Verstärker-Kombi der NAD Master-Serie gehört. Mir kam der Klang relativ "dumpf" vor. Kein Vergleich zu meiner Audionet-Kobi. Ich habe die Boxen dann Zuhause an der Kombi gehört und das Klang viel transparenter und dynamischer.

Gruss

André

Bleibt also die Hofnung, das der Ref. Center doch irgendwann kommt. Vielleicht ja sogar schon zur High End =)

Oder wenigstens Infos über ihn und wann er erscheinen soll!

Hallo Freunde,..es ist ja viel gestern passiert.

Also zuerst möchte ich nochmal auf Pommy und Klaus Moers kommen.

Ich finde das einwenig unfreundlich,...2 Personen pflegen andere ansichten,und das finde ich auch gut so.

Da ich Klaus Moers persönlich kenne,kann ich nur sagen,das wenn man sich mehr mit dem Thema Hifi beschäftigt und dazu schon viele verschiedene Ketten und Ls gehört hat wie Klaus Moers ,...und das hat Klaus Moers mehr als genug finde ich ,sind manche aussagen hier unangebracht,er ist ein sehr netter Kerl und wenn man Zeit hat,kann man viele ansichten diskutieren,und man merkt ,das es andere Dinge sind ,worrauf man achten sollte,...aber darauf möchte ich jetzt nicht mehr eingehen,und bestimmt liest Klaus hier regelmässig mit,das kann ich euch versichern.

Und Pommy ist ebenfalls ein netter Kerl und hat auch viele Ketten und ls gehört,nur spielt er in regionen mit,wo nur eine Handvoll mit dabei ist,..... und klar kann es mit Ying und Yang zu anderen ansichten kommen,aber dafür ist es ja auch ein Forum,worrüber man hier diskutieren kann und erfahrungen austauschen,...und wenn ich ehrlich bin,...finde ich das Klaus die besseren Argumente geliefert hat,aber das kann ja jeder sehen wie er will.

Und zum Thema : Vor und Endstufe ,oder dicker AVR ,ist meine Empfehlung,das beste aus beiden Welten zu bekommen,..also man kaufe sich einen mittelklasse AVR der Pre outs hat,und schliesse eine gut dimensionierte Endstufe dran,.....ich selber habe es ja auch so gemacht und die performance ist echt klasse,...wozu dann den Center oder Rears soviel Power geben,wenn diese Teile eh nur höchstens 10Watt brauchen,und man hat sogar noch den vorteil ,das man sich für das ersparte Geld eine gute Endstufe kaufen kann,somit wäre man ungefähr ,wie in meinen Fall mit ,ich nehme als beispiel mal Harman,...ist mir klar ,das Harman nicht alle gut finden,aber den 355er ( ich habe den HK 5500) und einer AA Endstufe wie ich sie habe,ist man auf alle fälle mehr als gut dimensioniert ,denn wenn man Stereo hören möchte ,muss man auf nichts verzichten und man hat Leistung satt,und ich spreche da aus erfahrung,und wie ich schonmal gepostet habe ,komme ich nie über echte 40Watt und das sind schon ultra laute pegel,die man erstmal ertragen muss.
Somit wäre das ganze für etwa 1400euro abgehandelt,warum soll man denn mehr Geld aus dem Fenster schmeissen,wenn das gute so nahe liegt,und über Verstäkerklang denke ich ,brauchen wir uns hier wohl nicht zu unterhalten,oder.

Und

Hab ich noch nie gehört. Aber wir haben ja genug Karat-Spezialisten hier, die werden sich sicher bald zu Wort melden.

Chillout wo bist du???

Danke für das kompliment,aber ein Spezialist ,dann würde ich bei Canton arbeiten oder so.

Ich habe auch die CL 400 und bin sehr zufrieden mit dem Center,er spielt sehr losgelöst und die Stimmen wiedergabe finde ich persönlich sehr authentisch,und im Bassbereich spielt der Center auch sehr druckvoll muss ich sagen,mit diesen Center macht man nichts falsch.

Und da habe ich schon einige gehört,..selbst meine Rears die CM 500 kommen nicht an die lösgelöstheit der CL 400 dran,und er spielt genauso druckvoll wie der CM 500.

Und falls du sie nicht in nehmen solltest,....und sie in Buche sind,...dann würde ich sie nehmen.


Im diesen Sinne.

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

Hallo Freunde,..es ist ja viel gestern passiert. Und zum Thema : Vor und Endstufe ,oder dicker AVR ,ist meine Empfehlung,das beste aus beiden Welten zu bekommen,..also man kaufe sich einen mittelklasse AVR der Pre outs hat,und schliesse eine gut dimensionierte Endstufe dran,.....ich selber habe es ja auch so gemacht und die performance ist echt klasse,...wozu dann den Center oder Rears soviel Power geben,wenn diese Teile eh nur höchstens 10Watt brauchen,und man hat sogar noch den vorteil ,das man sich für das ersparte Geld eine gute Endstufe kaufen kann,somit wäre man ungefähr ,wie in meinen Fall mit ,ich nehme als beispiel mal Harman,...ist mir klar ,das Harman nicht alle gut finden,aber den 355er ( ich habe den HK 5500) und einer AA Endstufe wie ich sie habe,ist man auf alle fälle mehr als gut dimensioniert ,denn wenn man Stereo hören möchte ,muss man auf nichts verzichten und man hat Leistung satt,und ich spreche da aus erfahrung,und wie ich schonmal gepostet habe ,komme ich nie über echte 40Watt und das sind schon ultra laute pegel,die man erstmal ertragen muss. Somit wäre das ganze für etwa 1400euro abgehandelt,warum soll man denn mehr Geld aus dem Fenster schmeissen,wenn das gute so nahe liegt,und über Verstäkerklang denke ich ,brauchen wir uns hier wohl nicht zu unterhalten,oder.

Hallo Chillout,
du hast ja mit allem recht was du schreibst. Allerdings beziehst du dich immer sehr auf die Watt Angabe.
Die Wattzahl sagt aber leider sehr wenig über den Klang aus.
Das würde bedeutetn, dass der kleinste Denon bei normaler Lautstärke genau so gut klingt wie das Spitzenmodell.
Ich finde wenn sich jemand sehr hochwertige Lautsprecher aus der Reference Serie kauft (auch im Rear Bereich), dann sollte es auch eine angemessene Verstärkerlösung sein - deine 1400 Euro komplett halte ich für solch hochklassige LS für unterdimensioniert.
Meine Meinung - eine vernünftige mehrkanalige Vorstufe und dazu eine passende Endstufe - teure Rear LS an nem mittelklassigen AVR halte ich für Verschwendung. Es gibt außer Film ja auch hochaufgelöste Musik (mehrkanalig).
Das ist aber wie gesagt meine Meinung und dein Vorschlag ist/war ja nicht schlecht.

Gruß,
Mark

@ markf77

Ich kann/möchte max. 3000 Euro für AVR/ Vor-Endstufe ausgeben.

Könnte ich mir nicht evtl. den 905/906/4308 kaufen und dann über Preout ne Vincent, Naim usw. anschliessen die dann die Front LS ansteuern??
Obwohl - ich weiss wirklich nicht warum - ist meine Nummer 1 der Rotel 1560. Habe viel positives darüber gelesen.

Ich würde eher Abstriche beim Filme schauen in Kauf nehmen wenn ich dafür nen HAMMERSOUND beim Musikhören habe.

Kann mir evtl. jemand folgende Frage beantworten:
Welcher AVR ist denn " der beste " für Musik in 2.0 hören??

4308, 1800, 3800, 905/906, 1550/1560?

Welche Boxen hast du den?

expatriate schrieb:

Welche Boxen hast du den?

Noch keine, aber nächste Woche . Die 5.2 oder 7.2 als Front und die 9.2 als Rear, dazu den 856 und den 850

@videoheini

Ich hatte einmal den Denon AVR 2307. Der hatte weder von der Vorstufe noch von der Endstufe eine Chance gegen die anderen Geräte die ich damit verglichen habe (AVM, Audionet, Audiolab). Für €3000 bekommst Du die Audiolab-Kombi bestehend aus Vorstufe AP plus zwei Stereoendstufe 8000M und einer Mono-Endstufe 8000P. Für die Endstufen lege ich die Hand ins Feuer, dass es zu einem Preis von 600-650 Euro je Mono-/bzw. Stereoendstufe derzeit nichts besseres am Markt zu haben gibt. Ich habe die damals gegen meine AVM Monos 2 laufen lassen. Hatten einen etwas anderen Klangcharackter, waren aber insgesamt auf fast dem gleichen Niveau. Die Monos kosteten damals etwas über 2000€. Aussdem hast Du dann wirklich was gutes für Stereo und nicht so eine Lösung mit x-Kabeln und eine, was zumindest für die meisten genannten Geräte gilt, minderwertigen Vorstufe.

Gruss

André

@videoheini

hallo

eine günstige vorstufe und dann ne dicke endstufe bringt nicht viel...denn das wichtigste ist die qualität der vorstufe,wenn diese schon nicht so gut ist,dan bringt ne 5000 euro endstufe auch nicht viel...willst du denn alle neuen tonformate haben??..oder legst du eher wert auf klangliche qualität?...ich persönlich konnte mit nem denon oder nem onkyo 905 nicht viel an meinen cantons anfangen,klang alles iwie viel zu künstlich...

@chillout_hünxe

harman kardon is super,denke das is eine super kombi mit canton


grüße thomas

Genau! Aber eigentlich muss man ja schon viel früher anfangen.

Wie sagt doch der Spruch von Ivor Tiefenbrunn, den sich hier im Forum einige auf die Fahne geschrieben haben:

"Man sollte den Löwenanteil des Budgets in die Signalquelle investieren, denn selbst die besten Verstärker und Lautsprecher können nicht zurückholen, was am Anfang der Kette verloren gegangen ist."

Und der Mann muss es ja schließlich wissen, ist doch immerhin der Gründer von Linn.





Ach echt? Die bauen auch CD-Spieler? Hhhmmm!

Duckshark schrieb:

Genau! Aber eigentlich muss man ja schon viel früher anfangen. Wie sagt doch der Spruch von Ivor Tiefenbrunn, den sich hier im Forum einige auf die Fahne geschrieben haben: "Man sollte den Löwenanteil des Budgets in die Signalquelle investieren, denn selbst die besten Verstärker und Lautsprecher können nicht zurückholen, was am Anfang der Kette verloren gegangen ist." Und der Mann muss es ja schließlich wissen, ist doch immerhin der Gründer von Linn. Ach echt? Die bauen auch CD-Spieler? Hhhmmm!

stimmt da hast du recht...hab grad nen 70 euro dvd player an meinem system,weil ps3 kaputt...und das teil is einfach nur grausam,obwohl das bild ganz okay is...kleines beispiel...onkyo tx-ds 989 an ner vincent sav p200...hat sich zwar kräftiger angehört..aber besser,da will ich meine hand mal nicht ins feuer legen...

Hallo Chillout, du hast ja mit allem recht was du schreibst. Allerdings beziehst du dich immer sehr auf die Watt Angabe.

Vielleicht weil das eine objektive und einigermaßen vergleichbare Messgröße ist, im Gegensatz zum "Klang"?

Die Wattzahl sagt aber leider sehr wenig über den Klang aus. Das würde bedeutetn, dass der kleinste Denon bei normaler Lautstärke genau so gut klingt wie das Spitzenmodell.

Glaubst du, das du die beiden auseinander halten könntest, wenn du nicht siehst wer spielt? Nennen wir es mal einen Blindtest?

Bevor du mit einem Schnellschuss antwortest, schau dir mal an, was jede Menge Leute, die vorher auch felsenfest riesige Unterschiede gehört haben, alles nicht auseinander halten konnten! 500€ Amps gegen Accuphase-Teile für mehr als das 10-fache zum Beispiel.

Ich finde wenn sich jemand sehr hochwertige Lautsprecher aus der Reference Serie kauft (auch im Rear Bereich), dann sollte es auch eine angemessene Verstärkerlösung sein - deine 1400 Euro komplett halte ich für solch hochklassige LS für unterdimensioniert.

Allerdings! Völlig! Da müssen mindestens Amps, naja sagen wir mal für gute 10k Euro dran. Viel wichtiger ist aber eigentlich das die Trümmer möglichst viel auf die Wage bringen.

_Schutzi_ schrieb:

stimmt da hast du recht...hab grad nen 70 euro dvd player an meinem system,weil ps3 kaputt...und das teil is einfach nur grausam,obwohl das bild ganz okay is...kleines beispiel...onkyo tx-ds 989 an ner vincent sav p200...hat sich zwar kräftiger angehört..aber besser,da will ich meine hand mal nicht ins feuer legen... 8)

Digital oder analog angeschlossen?

Uns selbst wenn analog kann ich mir kaum vorstellen, das eine PS3 ein solches audiophiles Wunder sein soll, dass da ein 70€ DVD-Spieler nicht mitkommen soll.

Duckshark schrieb:

_Schutzi_ schrieb: stimmt da hast du recht...hab grad nen 70 euro dvd player an meinem system,weil ps3 kaputt...und das teil is einfach nur grausam,obwohl das bild ganz okay is...kleines beispiel...onkyo tx-ds 989 an ner vincent sav p200...hat sich zwar kräftiger angehört..aber besser,da will ich meine hand mal nicht ins feuer legen... 8) Digital oder analog angeschlossen? Uns selbst wenn analog kann ich mir kaum vorstellen, das eine PS3 ein solches audiophiles Wunder sein soll, dass da ein 70€ DVD-Spieler nicht mitkommen soll.

digital angeschlossen...aber das is nun nicht dein ernst oder?.. ..ich hatte die ps3 mit nem denon 3910 verglichen..und keinen hörbaren unterschied festgestellt,bei dvd natürlich...in cd is die ps3 natürlich schlecht...

Canton super sache Klang Preis einfach genial ,...Denke das Canton noch gut an Kunden gewinnnen wird ...:)=


Mfg LilSaint

Was soll nicht mein Ernst sein? Ich halte es durchaus für möglich, dass Leute auch DVD-Player analog anschließen (weil sie nur Stereo fahren und der Verstärker keine Digitaleingänge hat).

Was ich nicht für möglich halte, dass es klangliche Unterschiede bei digitalem Anschluss (und bitidentischer Ausgabe) gibt!
Deine Erfahrungen mit der PS3 und dem Denon 3910 sind ja eine starke Bestätigung dafür. Denn im Gegensatz zum 3910 ist die PS3 von Sony sicher nicht auf ihre audiophilen Qualitäten hin optimiert worden.

_Schutzi_ schrieb:

digital angeschlossen...aber das is nun nicht dein ernst oder?.. ..ich hatte die ps3 mit nem denon 3910 verglichen..und keinen hörbaren unterschied festgestellt,bei dvd natürlich...in cd is die ps3 natürlich schlecht...

Warum sollte die PS3 bei digitaler Verbindung bei CD schlechter sein wie bei DVD?

dharkkum schrieb:

_Schutzi_ schrieb: digital angeschlossen...aber das is nun nicht dein ernst oder?.. ..ich hatte die ps3 mit nem denon 3910 verglichen..und keinen hörbaren unterschied festgestellt,bei dvd natürlich...in cd is die ps3 natürlich schlecht... Warum sollte die PS3 bei digitaler Verbindung bei CD schlechter sein wie bei DVD? :.

is wohl grad etwas weit her geholt cd mit dvd zu vergleichen...und warum die in cd nicht gut is keine ahnung,da mußt du sony fragen..mein 3910 war in cd schon deutlich besser als die ps3..

@Duckshark

also heist das, das ein 100 euro cd bzw dvd player über digital sich genauso anhört wie ein 1000euro player??

über Klang auf hohem Niveau zu dikutieren ist nicht wirklich sinnvoll, da doch jeder ein eigenes Empfinden für guten Klang hat.

_Schutzi_ schrieb:

also heist das, das ein 100 euro cd bzw dvd player über digital sich genauso anhört wie ein 1000euro player??

Natürlich.

Ausser einer davon beherrscht keine bitgenaue Übertragung.

Bei digitaler Übertragung sollte der Ton 1:1 so an den Verstärker/Receiver weitergegeben werden wie er auf der CD/DVD gespeichert ist.

dharkkum schrieb:

_Schutzi_ schrieb: also heist das, das ein 100 euro cd bzw dvd player über digital sich genauso anhört wie ein 1000euro player?? Natürlich. Ausser einer davon beherrscht keine bitgenaue Übertragung. Bei digitaler Übertragung sollte der Ton 1:1 so an den Verstärker/Receiver weitergegeben werden wie er auf der CD/DVD gespeichert ist.

und du meinst ein 100 euro player hat genug technik drin das er es 1:1 übertragen kann?..find ich grad etwas sehr weit her geholt..aber kannst dich ja gerne selbst überzeugen wenn die ps3 wieder hier is...bevor irgendwelche behauptungen aufgestellt werden das es nicht sein kann...schließlich bedarf es ja auch einer gewissen elektronic um das signal gut aus geben zu können

_Schutzi_ schrieb:

und du meinst ein 100 euro player hat genug technik drin das er es 1:1 übertragen kann?

Es dürfte mehr Technik erforderlich sein das Signal zu modifizieren als es 1:1 auszugeben.

So ist es! Eine bitgenaue Wiedergabe ist überhaupt keine Hexerei. Wenn die Entwickler dies wollen kann absolut jeder Billigst-Player für 30€ dies bewerkstelligen.

Hier ist weder etwas weit hergeholt noch braucht es einen bestimmten Mindestpreis im 3-stelligen Bereich für eine bitidente Wiedergabe.
Das was hier an Elektronik nötig ist, sind Cent-Artikel!

In der Tat ist es so, dass einige recht hochpreisige (sagen wir mal 4-stellig) Player (CD) von so mancher "High-End"-Schmiede eine bitgenaue Wiedergabe nicht hinkriegen.

Nach deinen Beschreibungen gehe ich davon aus, dass du den Player und die PS3 weder direkt verglichen hast (durch Umschalten während der Wiedergabe) noch dass du einen Pegelausgleich vorgenommen hast. Damit sind deine Ergebnisse zwar ganz nett, sagen aber rein gar nichts aus.

Ich habe auch schon mehrerer Player an meine Audionet-Vorstufe digital angeschlossen und noch nie einen Unterschied gehört. Woher sollte der auch kommen!? Wandeln tut das Signal ja die Vorstufe und erst dort passieren (wenn überhaupt)klangentscheidende Dinge.

Gruss

André

Duckshark schrieb:

Hallo Chillout, du hast ja mit allem recht was du schreibst. Allerdings beziehst du dich immer sehr auf die Watt Angabe. Vielleicht weil das eine objektive und einigermaßen vergleichbare Messgröße ist, im Gegensatz zum "Klang"? Die Wattzahl sagt aber leider sehr wenig über den Klang aus. Das würde bedeutetn, dass der kleinste Denon bei normaler Lautstärke genau so gut klingt wie das Spitzenmodell. Glaubst du, das du die beiden auseinander halten könntest, wenn du nicht siehst wer spielt? Nennen wir es mal einen Blindtest? Bevor du mit einem Schnellschuss antwortest, schau dir mal an, was jede Menge Leute, die vorher auch felsenfest riesige Unterschiede gehört haben, alles nicht auseinander halten konnten! 500€ Amps gegen Accuphase-Teile für mehr als das 10-fache zum Beispiel. Ich finde wenn sich jemand sehr hochwertige Lautsprecher aus der Reference Serie kauft (auch im Rear Bereich), dann sollte es auch eine angemessene Verstärkerlösung sein - deine 1400 Euro komplett halte ich für solch hochklassige LS für unterdimensioniert. Allerdings! Völlig! Da müssen mindestens Amps, naja sagen wir mal für gute 10k Euro dran. Viel wichtiger ist aber eigentlich das die Trümmer möglichst viel auf die Wage bringen.

Hallo Duckshark,
mit jemanden, der behauptet, man würde zwischen einem 500 Euro Mehrkanalverstärker und einer teuren Lösung keinen Unterschied hören, werde ich garantiert nicht diskutieren.
Wir reden hier über Mehrkanal- und nicht Stereoverstärker.
Es ist klanglich ein mittelgroßer Unterschied. Ich habe hier schon einige Kombinationen an meiner Ref. 3.2 getestet und selbst meine Frau hört diesen teilweise sehr deutlichen Unterschied. Die weiß allerdings weder über die Geräte bescheid, noch was sie kosten und welches angeschlosssen sind. Sie urteilt rein nach Klang.
Deine letzte Aussage, dass bei guten Lautsprechern mindestens 10.000 Euro Trümmer dran müssen und es aufs Gewicht angkommt, mag zwar ironisch angehaucht sein, ist jedoch einfach kindisch.
Vom Prinzip unterstellst du mit deiner Aussage, dass jeder vollkommen bescheuert wäre, der über 500 Euro für den Verstärker ausgegeben hätte - was soll man dazu noch sagen.
Ich mache hier genau wie du Vorschläge für jemanden, der sich teure Lautsprecher kauft. Wenn dir meine Meinung nicht passt, dann bleibe bitte trotzdem sachlich und empfehle deine Kombination.

Gruß,
Mark

videoheini schrieb:

@ markf77 Ich kann/möchte max. 3000 Euro für AVR/ Vor-Endstufe ausgeben. Könnte ich mir nicht evtl. den 905/906/4308 kaufen und dann über Preout ne Vincent, Naim usw. anschliessen die dann die Front LS ansteuern?? Obwohl - ich weiss wirklich nicht warum - ist meine Nummer 1 der Rotel 1560. Habe viel positives darüber gelesen. Ich würde eher Abstriche beim Filme schauen in Kauf nehmen wenn ich dafür nen HAMMERSOUND beim Musikhören habe. Kann mir evtl. jemand folgende Frage beantworten: Welcher AVR ist denn " der beste " für Musik in 2.0 hören?? 4308, 1800, 3800, 905/906, 1550/1560?

Hi,
wie gesagt, hör dir die Geräte einfach mal an. Mir gefiel der Onkyo 906 für einen AVR sehr gut. Die bereits angesprochene (2*) Audiolab 8000M wären evtl. eine Ergänzung für die Front-LS in Verbindung mit z.B. einem 906 auch für unter 3000 Euro zu haben.
Wenn es dir Rotel angetan hat, dann wirf auch mal einen Blick auf PSR-1570 + RMB-1565.
Du musst durch Hörvergleiche (ideal in deinen eigenen 4 Wänden) die für dich beste Kombination finden.
Von einem Blindkauf kann ich dir nur abraten. (falls du überhaupt über so etwas nachdenkst).

Gruß,
Mark

Da muss ich auch einmal etwas zu sagen. Natürlich kann man mit 500€ Amps schon gut Musik hören, aber darüber gibt es schon noch eine weit besser klingende Welt. Natürlich ist auch der Unterschied von günstigen ggü. teureren LS deutlich wahrnehmbarer als es dass bei Verstärkern ist. Es kann sein das jemand die Unterschiede nicht hört bzw hören will und sie nicht als relevant empfindet. Das ist legitim. Ich habe schon oft A/B-Vergleiche gemacht und man kann die Unterschiede hören, was aber nicht einfach immer zu Urteilen wie besser oder schlechter führen muss, sondern einfach auch nur zu "anders". Meine Einstufung aus jahrelanger Erfahrung ist einfach:
Kabel - kein bzw höchstens minimaler Unterschied eigentlich nur Nepp
CD-Player - minimale Unterschied selbst bei ein paar tausend Euro Abstand
Verstärker - deutlich wahrnehmbar wenn der Klassenunterschied gross genug ist. Zwischen Top-Geräten oder auch jeweils guten günstigen Geräten minimal
Lautsprecher - Eigentlich immer sehr einfach wahrnehmbar, wobei hier Vorlieben eine grosse Rolle spielen die nicht immer objektiv und auch intersubjektiv bewertbar sind.

Ich persönlich halte z. B sogenannte "warm" klingenden Lautsprecher die keine hohe Transparenz haben für "schlechte" Lausprecher. Ich gehe oft in klassische Konzerte. Diese dort vorhande Transparenz, Ortbarkeit und Durchzeichnung ist zwar zu Hause nie reproduzierbar, aber sog. warnm klingende Lautsprecher klingen auch nicht einmal annährend so. Das verstehe ich unter falsch. Canton, aber auch andere Marken (z.B Isophon etc.) haben eher diese "strahlenden" aber nicht überzogenen zischelnden Höhen und damit auch die notwendige Transparenz und Räumlichkeit. Das ist für mich "richtig", wie gesagt in Bezug auf das klassische Live-Erlebnis. Da es bei Pop/Rock aufgrund der bewusst vorgenommenen Klangbeeinflussungen dieses "richtig" nicht wirklich gibt, kann jemand der solche Musik bevorzugt (ich höre die natürlich auch) zu einer anderen Bewertung bzgl. "richtig" kommen.

Gruss

André

Hallo Duckshark, mit jemanden, der behauptet, man würde zwischen einem 500 Euro Mehrkanalverstärker und einer teuren Lösung keinen Unterschied hören, werde ich garantiert nicht diskutieren.

Sehr konstruktive Haltung!

Wir reden hier über Mehrkanal- und nicht Stereoverstärker. Es ist klanglich ein mittelgroßer Unterschied. Ich habe hier schon einige Kombinationen an meiner Ref. 3.2 getestet und selbst meine Frau hört diesen teilweise sehr deutlichen Unterschied.

Da ist er wieder - der Forenklassiker! Immer wieder schön!
Dazu möchte ich jetzt nicht mehr sagen, zu diesen Äußerungen ist hier im Forum schon alles gesagt worden.

Die weiß allerdings weder über die Geräte bescheid, noch was sie kosten und welches angeschlosssen sind. Sie urteilt rein nach Klang.

Ich gehe davon aus, dass diese "mittelgroßen" Unterschiede natürlich im direkten AB-Vergleich mit ausgepegelter Lautstärke erhört wurden.

Deine letzte Aussage, dass bei guten Lautsprechern mindestens 10.000 Euro Trümmer dran müssen und es aufs Gewicht angkommt, mag zwar ironisch angehaucht sein, ist jedoch einfach kindisch. Vom Prinzip unterstellst du mit deiner Aussage, dass jeder vollkommen bescheuert wäre, der über 500 Euro für den Verstärker ausgegeben hätte - was soll man dazu noch sagen.

Einer gewissen Ironie fehlte es meinem Post tatsächlich nicht, was daran kindisch sein soll kann ich jedoch nicht erkennen. Ich arbeite mit dem gleichen stilistischen Mittel wie diejenigen die hier gewaltige Unterschiede bei Verstärkern (CD-Playern, womöglich auch noch Kabeln und sonstigem Krempel) hören - der Übertreibung.

Und mal ehrlich einiges was in diesem Hifi-Zirkus getrieben wird, mutet bei nüchterner Betrachtungsweise schon sehr abgedreht an. Da werden Mono-Endstufen mit 30, 50 oder mehr kg in die Wohnung gehievt, um dann einen LS mit 5W anzutreiben.

Ich unterstelle mit meiner Aussage auch nicht, dass jemand bescheuert ist, dessen Amp mehr als 500Euro gekostet hat.
Mich sprechen z.B. bestimmte Verstärker und auch Endstufen an, die im dicken 4 stelligen Bereich liegen. Ausstattung, Haptik, Optik, solide Verarbeitung lasse auch ich nicht links liegen und mir ist auch klar, dass sowas Geld kostet.

Auch das Prestige, das bestimmte Marken mitbringen ist ein wichtiger Faktor und auch davon würde ich mich nicht lossprechen.

Was mir allerdings klar ist (oder nach langem Lesen hier im Forum und einigen Selbsttests klar geworden ist) die klanglichen Unterschiede sind, wenn überhaupt vorhanden marginal. Sie taugen keinesfalls als Rechtfertigung für den Kauf eines mehrere tausend Euro teuren Verstärkers.

Und hier genau liegt mein Anliegen und die Intention für die letzten (sicher recht direkten) Posts und ähnliche Äußerungen in diesem Thread, wenn das gleiche Thema aufkam.

Ich möchte einfach, vor allem wenn es um Kaufberatung für Leute geht, die sich scheinbar weniger mit der Thematik befasst haben, einen Gegenpol bilden zu der Fraktion, die hier mit dem Verweis auf die gewaltigen Unterschiede Verstärker-Boliden empfiehlt.

Wenn ich erreiche, dass sich die Leute mal mit der Thematik befassen, sich die Ausgänge einiger Blindtests und zahlreiche gute Abhandlungen und Diskussionen hier im Forum anschauen und sich dann ihre eigene Meinung bilden, bin ich zufrieden. Wenn sich die Leute dann einen teuren Verstärker kaufen ist das völlig in Ordnung.

Ich mache hier genau wie du Vorschläge für jemanden, der sich teure Lautsprecher kauft. Wenn dir meine Meinung nicht passt, dann bleibe bitte trotzdem sachlich und empfehle deine Kombination.

Ich mache eigentlich selten Empfehlungen für bestimmte Verstärker. Alles andere, auch den Vorwurf der Unsachlichkeit, habe ich, denke ich, oben ausreichend ausgeführt.

Edit: Die Verfassung dieses Posts hat etwas gedauert und sich daher mit dem letzten Post von "Sonst" überschnitten.

@ Duckshark

Eben,das sehe ich genauso.

Das hat gesessen,ist auch meine Auffassung.Gruß,Helmut