Canton-Liebhaber Thread

sehe ich ähnlich wie Boyke

Gruß Alf

OK, aber selbst bei der Chrono SLS Serie geht's schon los mit Keramikhochtönern.
Dachte daher, dass die Ergo darunter angesiedelt sein muss...

Mal eine Frage, sind 529€ je Vento 880.2 in HG weiß ok? Oder doch eher die 890 (ohne 2) nehmen? Habe 20 qm, Parkettboden und einen große Fensterfront.

Es gibt auch Leute, denen der Keramikhochtöner nicht so zusagt

Sowie hififabrik es aufgelistet hat, sehe ich es (bis zur Chrono) :-)

Reference
Vento
Karat
Ergo
Chrono-Serien
GLE
CD

und die Karat finde ich der Vento ebenbürtiger in allem, wie eine Ergo, aber das ist mein Gehör und mein Geschmack :-)

knaller76 (Beitrag #35568) schrieb:

Mal eine Frage, sind 529€ je Vento 880.2 in HG weiß ok? Oder doch eher die 890 (ohne 2) nehmen? Habe 20 qm, Parkettboden und einen große Fensterfront.

Ich hatte die 880.2 und habe jetzt die 890.2 (auch nur ~25qm) und würde auf jeden Fall die 890 vorziehen. Natürlich basiert das auf meiner persönlichen Erfahrung aber ich bin mit den 880 im Gegensatz zu den 890 nicht glücklich geworden.

Ich dachte ich teste die mal zu dem Preis.
Bin eh noch hin und her ob die Karat 770.2, 790.2 oder doch die Vento Serie. Werde nächste Woche mal zum Händler und hoffe er was stehen.

für 529 sind die 880.2 echt günstig. Mir persönlich hat einfach der Tiefgang, Bühne und Klangvolumen gefehlt. Es gibt hier aber welche die zufrieden sind. Dürfte daher eine Raumsache oder subjektives Empfinden sein. Von der Klanglichen Auflösung und Präzision sind beide natürlich gut und der Preis ist wesentlich besser als den ich bekommen hatte.

knaller76 schrieb:

Ich dachte ich teste die mal zu dem Preis. Bin eh noch hin und her ob die Karat 770.2, 790.2 oder doch die Vento Serie. Werde nächste Woche mal zum Händler und hoffe er was stehen.

titja (Beitrag #35524) schrieb:

Guten Abend Leute, Also hier der LinkKarat 790.2/549€ PS: habe den Link soeben ausprobiert, leider funktioniert der nicht. Müsst dann noch mal die Suche verwenden. :)

Soltest du Glück haben bekommst du die 790.2 zum Preis der 770.2

Dave, du bist nicht repräsentativ.
In deinem Raum scheint ja was mit dem Bass nicht zu stimmen
Ich nutze die 870 und kann mich über mangelnden Bass nicht beschweren.
Mein Raum hat über 50 qm. Nur der Hörbereich ist ca. 16 qm.
Aber das soll ja beim Bass keine Rolle spielen.
In Mitten und Höhen klingt die 870 traumhaft!!!!

Meiner Meinung nach sind Vento, Karat und Ergo auf einer sehr ähnlichen Qualitätsstufe, so dass sie eher nebeneinander zu sehen sind.
Selbstverständlich sind sie unterschiedlich in Klang und Design aber das ist nun mal Geschackssache.
Preistechnisch bewegen sich die Straßenpreise der drei Serien auch oft auf ähnlichem Niveau.

Habe die einfach mal bestellt. Bin mal gespannt. Für den Preis kann ich die auch weiterleiten oder wieder zurück senden.

knaller76 (Beitrag #35577) schrieb:

Habe die einfach mal bestellt. Bin mal gespannt. Für den Preis kann ich die auch weiterleiten oder wieder zurück senden.

Welche?

boyke
ich kann dave verstehen es liegt nicht an den raum sondern an den yamaha ich hab das selbe problem mit den 2010 und betreibe die großen ergos

880.2
Brauche jetzt nur noch den passenden Receiver

knaller76 (Beitrag #35577) schrieb:

Habe die einfach mal bestellt. Bin mal gespannt. Für den Preis kann ich die auch weiterleiten oder wieder zurück senden.

Viel Spaß mit den neuen Lautsprechern.

Glückwunsch!!!

Nimm anscheinend wohl lieber keinen Yamaha

knaller76 (Beitrag #35580) schrieb:

880.2 Brauche jetzt nur noch den passenden Receiver

Die größeren Onkyos passen z.b. Gut zu Cantons finde ich.

Aerios (Beitrag #35583) schrieb:

knaller76 (Beitrag #35580) schrieb: 880.2 Brauche jetzt nur noch den passenden Receiver Die größeren Onkyos passen z.b. Gut zu Cantons finde ich.

Dem kann ich persönlich nur zustimmen.
Wobei mein 875er schon etwas betagter ist.

Mein 805 auch

Ich hatte den Onkyo 607 an den GLE und das ging garnicht. Dann den Denon 1912 mit dem ich ganz zufrieden war. Überlege jetzt einen Yamaha 1073 zu ergattern oder einen Denon 3313. Ich denke alles unter den Klassen, bringt bei den Vento´s nix? Also ein Pioneer 922 werden die nicht gut bespielen können!?

boyke (Beitrag #35569) schrieb:

Es gibt auch Leute, denen der Keramikhochtöner nicht so zusagt ;)

Na sowas. Ab einem gewissen Grad scheint's wohl wirklich nur noch auf den Geschmack anzukommen.
Musste es meinem Chef erklären, da ich ihn mit meinem HiFi-Geschwafel angesteckt habe und er sich
nun auch überlegt, Canton Lautsprecher anzuschaffen.

@boyke, toal1961, AndreasK, Aerios
Danke für die Einschätzungen.

daniel_48599 (Beitrag #35579) schrieb:

boyke ich kann dave verstehen es liegt nicht an den raum sondern an den yamaha

sorry, das ist schlichtweg QUATSCH..!
schau dir die messwerte an

Es kommt immer auf den eigenen Geschmack an

Und, ich helfe immer gern.

Höre dir Cantöner an und du wirst bestimmt die passenden für dich finden.
Mich begeistern meine täglich immer wieder.

knaller76 (Beitrag #35586) schrieb:

Ich hatte den Onkyo 607 an den GLE und das ging garnicht. Dann den Denon 1912 mit dem ich ganz zufrieden war. Überlege jetzt einen Yamaha 1073 zu ergattern oder einen Denon 3313. Ich denke alles unter den Klassen, bringt bei den Vento´s nix? Also ein Pioneer 922 werden die nicht gut bespielen können!?

Ein Arbeitskollege von mir hat einen kleineren Denon AVR und ist mit dem Bass der großen GLEs gar nicht zufrieden. Zu wenig. Mehr kann ich dazu aber nicht sagen. Mein alter Pioneer 912 war von der klanglichen Abstimmung an den Ergo RC Ls ok, es fehlte aber an Leistung bei Pegeln. Ich würde versuchen den neuen AVR mit Umtauschrecht zu erwerben und testen.

ingo74 (Beitrag #35588) schrieb:

daniel_48599 (Beitrag #35579) schrieb: boyke ich kann dave verstehen es liegt nicht an den raum sondern an den yamaha sorry, das ist schlichtweg QUATSCH..! schau dir die messwerte an

Messwerte hin oder her.
Es ist das nicht erste Mal, dass die neuen Yamaha AVRs klangtechnisch als bassarm betitelt werden.

wenn man sich etwas umschaut, dann liest man zu jedem hersteller von diesem "problem" - das hat meist mit falscher bedienung und/oder falscher erwartung und/oder einem aufgrund der raumsituation überforderten einmesssystem zu tun.

durch messungen kann man erkennen, wo und was das problem sein kann.

boyke (Beitrag #35589) schrieb:

Höre dir Cantöner an und du wirst bestimmt die passenden für dich finden. Mich begeistern meine täglich immer wieder.

Naja nun. Ich besitze die Ergo 695 DC und ich liebe sie, sowohl vom Klang als auch vom Aussehen.
Wollte meinem Chef aber nicht etwas schönreden, nur weil ich davon persönlich begeistert bin.
Also habe ich ihm versucht, die HiFi-Serien bzw. Klassen so sachlich wie möglich darzustellen.
Umso mehr freue ich mich aber, dass die Ergos in der Oberliga mithalten können.

Ups, Chef überlesen....

ingo74 (Beitrag #35588) schrieb:

daniel_48599 (Beitrag #35579) schrieb: boyke ich kann dave verstehen es liegt nicht an den raum sondern an den yamaha sorry, das ist schlichtweg QUATSCH..! schau dir die messwerte an

Geht es nach den Messwerten liegt es doch am YPAO des Yamahas oder nicht?

Und ich habe auch kein wundersamen Raum der Bass verschluckt sondern ein normalen 50qm Raum der in der Hälfte durch eine Trennwand halb durchgezogen ist und ein normalen Parkettboden hat.

Auch hat es nichts mit dem Bass bei 880.2 vs 890.2 zu tun das die 880.2 keine Bühne gebracht haben. Es ging NICHT um den Tiefgang sondern um Volumen+Bühne+Präsenz. Das hat NICHTS mit fehlenden Tiefen zu tun was für mich so einen extremen Unterschied 880.2 vs 890.2 ausgemacht hat.

bei deinen messungen passt auch was nicht, aber wie geschrieben ist das hier der falsche ort, was man jedoch sehen kann, ist dass es im pure direct die gleichen "probleme" gibt, also liegt es bei dir am raum, aufstellung, sitzposition, einstellung/bedienung.

Volumen+Bühne+Präsenz. Das hat NICHTS mit fehlenden Tiefen zu tun was für mich so einen extremen Unterschied 880.2 vs 890.2 ausgemacht hat

kann vielerlei gründe haben.

ingo74 (Beitrag #35596) schrieb:

Volumen+Bühne+Präsenz. Das hat NICHTS mit fehlenden Tiefen zu tun was für mich so einen extremen Unterschied 880.2 vs 890.2 ausgemacht hat kann vielerlei gründe haben.

Einbildung vielleicht

ingo74 (Beitrag #35596) schrieb:

kann vielerlei gründe haben.

z.B. viel mehr Volumen und Membranfläche der 890.2? Es mag andere Einflüsse auch geben aber das ist ja wohl kaum von der Hand zu weisen.

@all:

Hi,

also für alle die es interessiert Meine Wohnzimmerrenovierung geht gut vorran, die erste Hälfte ist soweit mit neuen Tapeten an den Wänden und Farbe an Fenstern und Türen versehen. Der Durchbruch in der Mitte hat ein schickes Weiss bekommen und eine schicke Mustertapete! Morgen gehts an die 2. Hälfte und dann an den Podestbau ! Mal schauen wie er mir gelingt, ich tauche das gesamte WZ in ein schönes Schwarz-Weiss und hinter dem TV und der Surroundanlage habe ich eine Steinmauer aus rotem Backstein gemauert , sieht hammer aus!

LG Dennis

jo mach ma foddos wenn's ferig ist.

Wo bleiben die Umbaubilder????

@ RiHardcastle

Sry, aber Bilder sind alles!

Ja ok ihr habt ja recht , wenn so reges Interesse besteht stelle ich morgen mal welche rein und dann natürlich auch wenns fertig ist...

LG Dennis

Du Ingo, ich bin mir jetzt nimmer ganz sicher und will auch nicht mehr alles durchlesen, aber bei ihm hatte ja ein anderer AVR nicht so viele Probleme als der Yami. Ich kanns mir zwar auch fast nicht vorstellen das man den nicht so hinbekommt wie einen anderen AVR , scheint aber so gewesen zu sein. Ich kann nur von mir sprechen und ich bin mit Pioneer immer gut gefahren, egal ob der alte 711er oder der neuere 83er jetzt.

Gutmensch0815 (Beitrag #35564) schrieb:

Heiho liebe Canton-Freunde, hätte mal eine grundsätzliche Frage: Muss Jemandem (der Canton als Marke nicht kennt) erklären, wie die einzelnen HiFi-Serien zu kategorisieren sind. Unter Berücksichtigung der Technik & Preise komme ich zu folgendem Ergebnis: 1) GLE: Einsteigerklasse (kein DC, HT: Gewebe) 2) Chrono: Mittelklasse (DC, HT: Alu-Mangan) 3) Ergo & Chrono SL: Mittel-Oberklasse (DC, HT: Alu-Mangan) 4) Chrono CL: eher Oberklasse (DC, HT: Alu-Mangan) 5) Chrono SLS: Oberklasse (DC, HT: Keramik) 6) Vento: eher Referenzklasse (DC, HT: Keramik) 7) Reference: Referenzklasse (DC, HT: Keramik) Ist das richtig? :prost

Also laut der Website von Canton und deren UVP scheint deine Reihenfolge zu stimmen.
Würde aber pers. auch die Ergos weiter hoeher werten. Sind genauso aufgelistet bis auf Chrono.

Was bedeutet das DC ?

AndreasBloechl (Beitrag #35604) schrieb:

Du Ingo, ich bin mir jetzt nimmer ganz sicher und will auch nicht mehr alles durchlesen, aber bei ihm hatte ja ein anderer AVR nicht so viele Probleme als der Yami.

Richtig. Als ich den uralten Yamaha DSP-A1 angeschlossen habe sind die Bässe extrem knackig und präzise nur so durch den Raum geknallt. Im Yamaha Forum gibt man als Begründung an das alte AVR's auf Loudness abgestimmt sind und deswegen der große Unterschied besteht. Fakt ist nur das mit dem DSP-A1 die Bässe und Tiefgang mehr als reichlich vorhanden waren.
Leider ist der DSP-A1 schon weg sonst hätte ich damit mal eine Messung gemacht.

Ich habe gestern das Bi-Amp entfernt und eine 6-Punkt Messung gemacht. Die Kurven waren deutlich besser und hatten keine Absenkung mehr im Bass aber leider auch keine Erhöhung wie bei den Höhen.
Was aber sehr auffällt ist das wenn ich die Linear/Natürlichen YPAO Kurven auf Manuell kopiere "Band 1" immer bei 79hz steht. D.h. hier die erste Veränderung durchgeführt wird (erhöhen/erniedrigen). Da das relativ nah an der Sub Trennfrequenz liegt verwette ich einiges drauf das die Messung ganz anders aussehen würde hätte ich einen Sub angeschlossen denn darauf scheint YPAO abgestimmt zu sein.

A.W.O.L (Beitrag #35605) schrieb:

Was bedeutet das DC ?

Laut Canton:
DC-Technologie
Die von Canton entwickelte DC-Technologie ("Displacement Control") verhindert, dass die Membran des Basslautsprechers bei tiefen Tönen unkontrolliert auslenkt. Dazu unterdrückt sie subsonische (d.h. nicht hörbare) Schwingungen und lässt die Bässe gleichzeitig spürbar straffer und präziser klingen.

AndreasBloechl (Beitrag #35604) schrieb:

Du Ingo, ich bin mir jetzt nimmer ganz sicher und will auch nicht mehr alles durchlesen, aber bei ihm hatte ja ein anderer AVR nicht so viele Probleme als der Yami. Ich kanns mir zwar auch fast nicht vorstellen das man den nicht so hinbekommt wie einen anderen AVR , scheint aber so gewesen zu sein. Ich kann nur von mir sprechen und ich bin mit Pioneer immer gut gefahren, egal ob der alte 711er oder der neuere 83er jetzt.

der alte yamaha hatte auch kein einmesssystem

im ernst - die 'probleme' finden sich zu jedem avr, mcacc von pioneer ist so komplex, das bedienungsfehler da noch häufiger vorkommen, bei audyssey ist es dann wieder was anderes etc. und so gut wie immer liegt es nicht am avr.
dennoch denke ich, dass audyssey mit dynamic eq ventuell besser passen könnte..

boyke (Beitrag #35591) schrieb:

ingo74 (Beitrag #35588) schrieb: daniel_48599 (Beitrag #35579) schrieb: boyke ich kann dave verstehen es liegt nicht an den raum sondern an den yamaha sorry, das ist schlichtweg QUATSCH..! schau dir die messwerte an Messwerte hin oder her. Es ist das nicht erste Mal, dass die neuen Yamaha AVRs klangtechnisch als bassarm betitelt werden.

Ja,da ist was dran.Ich hab zwar nur den Einsteiger AVR 473 ...,aber selbst mit meinen Ergo 80 klingt das Teil im Auslieferungszustand sehr bescheiden.Zum Glück kann man aber jeden einzelnen Kanal mit dem EQ
nachregeln .Danach hab ich einen für meinen Geschmack sehr passablen Klang hinbekommen.Musik hör ich damit allerdings nicht ,dafür hab ich den uralten Denon PMA 980 R mit anderen Canton Boxen in einem anderen Raum.Da kann der 473 nicht annähernd mithalten(würde auch keiner erwarten).
Das Meßmikrofon und das Messystem des Yamaha halte ich für Spielzeug,das könne normale Ohren besser.

lies mal hier zu dem thema
http://www.hifi-foru..._id=108&thread=15579

Gutmensch0815 (Beitrag #35607) schrieb:

A.W.O.L (Beitrag #35605) schrieb: Was bedeutet das DC ? Laut Canton: DC-Technologie Die von Canton entwickelte DC-Technologie ("Displacement Control") verhindert, dass die Membran des Basslautsprechers bei tiefen Tönen unkontrolliert auslenkt. Dazu unterdrückt sie subsonische (d.h. nicht hörbare) Schwingungen und lässt die Bässe gleichzeitig spürbar straffer und präziser klingen. :prost

Hier die DC-Technologie nochmal etwas umfangreicher erklärt...
"Eine weitere Besonderheit ist Cantons DC-Technologie. Die beiden Buchstaben DC stehen für Displacement Control, was übersetzt so viel wie Verdrängungskontrolle bedeutet. Hinter der Abkürzung verbirgt sich eine passive Filterschaltung zweiter Ordnung. Im Signalweg der Basslautsprecher befindet sich ein Hochpassfilter, der mit einer elektrischen Flankensteilheit von 12 Dezibel pro Oktave arbeitet. Ziel ist, die Basslautsprecher vor besonders tiefen Frequenzen zu schützen. Da Basstöner mit abnehmender Frequenz und zunehmender Wellenlänge immer größere Hubbewegungen ausführen, steigen auch die Klang mindernden Verzerrungen dementsprechend stark an. Im subsonischen Frequenzbereich von 20 Hertz weichen die Betriebsparameter der Basschassis erheblich von den Sollwerten ab, sodass die hörbaren Verzerrungen stark zunehmen. Die so generierten Klirrkomponenten machen sich aber erst in den Oktav-Vielfachen der verzerrenden Grundfrequenz bemerkbar, was zu Störsignalen in hörbaren Tonlagen führt. Durch die Filterung tiefster Bassfrequenzen klingen die Canton DC-Lautsprecher deshalb wesentlich straffer und präziser. Nebenbei bietet die Material aufwendige DC-Schaltung eine bessere Systembelastbarkeit, was wiederum höhere Abhörpegel erlaubt."

Gruß versuchstier

versuchstier (Beitrag #35611) schrieb:

Hier die DC-Technologie nochmal etwas umfangreicher erklärt...

Mit anderen Worten: eine völlig überflüssige Technologie, die aus einer Zeit stammt, als Plattenspieler noch Rumpelgeräusche unterhalb 20 Hz erzeugt haben.

Yorllik (Beitrag #35612) schrieb:

versuchstier (Beitrag #35611) schrieb: Hier die DC-Technologie nochmal etwas umfangreicher erklärt... Mit anderen Worten: eine völlig überflüssige Technologie, die aus einer Zeit stammt, als Plattenspieler noch Rumpelgeräusche unterhalb 20 Hz erzeugt haben.

Naja ich glaube nicht, dass das als völlig umsonst abgestempelt werden kann.
Ich hatte mal die GLE und die Ergo gleichzeitig angeschlossen und die jeweiligen Membrane beobachtet. Dabei war der Unterschied sowohl hörbar als auch sichtbar.
Während bei den GLE an basslastigen Passagen die Membrane unkontrolliert ausgelenkt & rumgewabbelt haben (das Wabbelgeräusch hat man auch gehört), wirkten die Membrane der Ergos unbeeindruckt und kontrollierter.
Hier ein Beispiel mit den GLE490 (ohne DC)

ingo74 (Beitrag #35610) schrieb:

lies mal hier zu dem thema http://www.hifi-foru..._id=108&thread=15579

Zwischen meinem Denon PMA 980 R und dem Denon 495 R hör ich auch keinen Unterschied,solange die Klangregelung nicht benutzt wird.Loudness funktioniert bei beiden Amps schon ganz unterschiedlich.
Den Philips meines Sohnes würd ich wahrscheinlich auch nicht von den Denons unterscheiden können,ohne Benutzung der Klangregelung.
Meinen alten Scott Verstärker von 1974 ca. hör ich sofort raus,alleine schon wegen dem Eigenrauschen,das der Amp hat.
Bis ich den Yamaha AVR 473 so eingestellt hatte,daß er mir gefällt hab ich eine zeitlang rumspielen müssen,der wird nie wie die Denons klingen.Allerdings sind das ja auch Amps für verschiedene Anwendungen.Jedenfalls klingt der Yamaha 473(Neupreis 309.-€ nie und nimmer wie ein HiFi Amp in der damals dreifachen Preisklasse.Die Unterschiede hört sogar ein Laie,da muß man keine "Gold...oder Geldohren " haben.