Canton-Liebhaber Thread

Guten Abend zusammen,

So heute wieder was anderes entdeckt beim abstauben.
Ein Dustcap der GLE 490.2 beim Tieftöner, fehlt bisschen von dem Kleber.
Sieht aus als würde sich lösen, hatte die ganze zeit die Gitter drauf heute zufällig gesehn.
War mit sicherheit ab Werk so, habs eben erst jetzt gesehn.
Kommt sowas öfter vor?
Bin schon langsam etwas gefrustet das Set nicht mal ein Jahr alt und immer was neues.

Grüsse

Zu meinem Beitrag eins weiter ob.
So sieht es aus!

Wende dich mal direkt an Canton die haben einen sehr guten Service und bei einem Jahr alter haste eh noch Garantie.

Denke auch das der Service das ohne Problem machen wird.

Hm an den guten service glaub ich nicht so, sie mögen kulant sein aber service?!
Haben ja scheinbar auch nicht geschafft meinen rear zu reparieren.
Hab alle ls nachgeschaut und scheinbar werden die staubkappen nur zu 3/4 beklebt.
Soll ich jetzt alle zurückschicken?
Wenn ich schon lese das bei der ref serie die dinger unsauber montiert werden.
Klang bin ich zufrieden aber das andere überwiegt gerade alles.

Mir haben sie zwei 770er getauscht wegen kleinen Lackfehler, und das nach über einem Jahr Gebrauch.

scheinbar oder anscheinend?

Canton gewährt auf LS 5 Jahre Garantie Punkt. Ruf an, beschreib Dein Problem und man wird Dir sagen, wie die Lösung aussieht. Ich hatte bis jetzt zugegebenermaßen nur Kontakt mit dem telefonischen Support (nochmal vielen Dank an Herrn Röder an dieser Stelle) und muß sagen, dass die ausgesprochen hilfsbereit und freundlich sind.

Ganz klar, hatte auch schon einige Gespräche mit dem Herrn. Top kann ich nur sagen, wären alle Firmen so gäbe es viele Probleme weniger.

Das Problem ist nicht der Kontakt selbst, sondern die Qualität des Kundenservice. Hatte leider mehrfach diverse Qualitätsprobleme, aber davon wollen die Herren bei Canton selbst, nichts hören. So hätten zum Beispiel nur jeweils 3 Relais für je 4€ auf den Endstufen der RC-A gewechselt werden müssen, aber das hat Canton selbst vor Ort nach angeblicher Überprüfung nicht feststellen können. Dafür sollte ich dann die nagelneuen TT-Chassis zusenden. Gemacht getan und angeblich bekam ich vier neue zurück. Eines musste aufgrund Delle gleich nochmal getauscht werden. Fehler war weiterhin nicht behoben, aber ich hatte schon 3x Versandkosten auf der Uhr. Problem wurde hier im Forum geschildert und nach Einstellen der Bilder konnte man mir hier sofort die Ursache mitteilen, nämlich die Abnutzung der Relais. Also lies ich die Relais tauschen, aber eine Box blieb im Bass weiterhin tot. Also die Box zur Reparatur geschafft und mitgeteilt bekommen, dass ein Tieftöner defekt sei. Somit hat mir Canton davor meinen neuen TT gegen einen defekten TT getauscht. Nachricht an Canton und nach einigem Schriftwechsel wurde dieser TT auch noch einmal getauscht. Natürlich konfrontierte ich Canton mit dem Stand und mir wurde lapidar mitgeteilt, dass Canton aufgrund fehlender Teile die Endstufen ja gar nicht reparieren kann, geschweige denn tauschen. Die Relais gibt es übrigens überall zu kaufen für 4€ das Stück zum Endverbraucherpreis. Nun gut der Tieftöner kam und hatte eine riesengroße Delle - echt unfassbar. Bei Canton angerufen und der Typ wollte mir ernsthaft unterstellen, dass ich die Delle verursacht haben soll. Da ging ich steil und bekam dann mal ohne eigenen Versandkostenanteil endlich ein funktionierendes Chassis. Dieses hatte ich dann aus eigener Sicherheit heraus unter laufender Kamera ausgepackt. War dort zwar unbegründet, aber zeigt doch recht deutlich, wie weit mein Vertrauen gegenüber Canton mittlerweile ist.

Solche Posts lassen einen natürlich nachdenklich werden, wie ausgeprägt der Service Gedanke bei Herstellern ist..........Und ob das bei Dir ein Einzelfall war / ist oder ob das ganze Methode hat. Dir zu unterstellen, Du seiest für die Delle verantwortlich, finde ich unverschämt; hier wäre ich auch senkrecht an die Decke gegangen.

Jeder macht halt ne andere erfahrung eben.
Serienstreuung hin oder her mir wird die Firma immer unsymphatischer.
So kauf ich natürlich keine weiteren ls mehr bei dene.
Weder ventos noch sonst was.
So war es bei mir auch rear zur reperatur, kam zurück jetzt nach 1 monat ist mir der gleiche fehler wieder aufgefallen.
Ich ruf nächste woche an dann sehen wir wie kulant die sind.
Als entschädigung frage ich nach einem kompletttausch von der .2 serie zur neuen
Mit der gle 496. ich werde berichten.

@ P S Nelke:

Du meinst der Umstieg von den kompakten GLE auf die Vento war schon weniger sinnvoll aufgrund der Potentialverschwendung der falschen Aufstellung? Was bemängelst du? Eher, dass die LS zu wenig Platz haben oder, dass einer näher ist und der andere weiter weg steht?
Die Vento habe ich im neuwertigen Zustand für ca. 440 € gekauft. Da ich noch ein zweites Paar benötigte, habe ich zu denen gegriffen. Aktuell kommen die GLE auf ca. 245 €, aber ich denke die 195 € an Aufpreis kann man trotz dieser Aufstellung noch rechtfertigen.

Ich bin über viele Lautsprecher hinweg (Magnat, Heco, Klipsch, Focal und jetzt die Canton) zu meiner Erkenntnis gelangt, dass ernsthaftes Lautsprecher-HIFI (Kopfhörer sind nochmal eine ganz andere Geschichte) nur dann funktioniert, wenn der Raum entsprechend bearbeitet wird.
DSPs a la XT32/Antimode schön und gut aber auch die können nur begrenzt helfen.
Ob die Vento den Aufpreis zur GLE wert war, musst du für dich entscheiden. Allgemein ist suboptimale Stellung aber nie förderlich

Kennst du ev. auch LS von KEF? Die LS50 werden ja in den Himmel gelobt. Ist denn der Denon X2000 deutlich besser als der Yamaha RX-V473 oder tut sich bei dieser Aufstellung da sowieso recht wenig? Kann der Denon die Defizite ev. etwas besser eindämmen?
Gut, die Ventos sind momentan bei 800 €, darum kann man es mit der Preisdifferenz noch rechtfertigen. An sich hätten es die GLE natürlich auch getan. Aber deutlich teurere LS machen in diesem Raum zumindest keinen Sinn.

Du stellst Fragen, auf die du nur subjektive Antworten erhalten kannst. Wenn der X2000 mehr Ausstattung zum selben Preis hat, ist er natürlich vorzuziehen. Sollte er XT32 haben, hast du damit schon ein solides Einmesssystem (was jedoch keine eigens erstellten Filter ersetzt).

Weißt du denn wie das Einmesssystem von Yamaha ist? Die unterschiedlichen Daten sind das eine, aber ob er in der Praxis spürbar besser ist, lässt sich schwer beantworten. Aber ich bin auch nicht jemand, der ein neues Gerät bestellt nur um zu testen und zurückzuschicken.

Hallo zusammen ,

ich habe mir ein gebrauchtes 5.1 System zusammengestellt.

Verstärker Yamaha RX-V 730 RDS
Front LS Canton Ergo RC-L
Center Canton Ergo CM 502
Rear LS Canton Ergo 200 DC
Subwoofer Canton 85.2 SC

Ein neuer sub ist im Anflug und zwar ein klipsch sw115.

Ich habe vor kurzem davon gehört, dass die canton rc-l normalerweise mit einer Control Unit rc1 betrieben werden. Habe das Forum mal durchsucht und bin aber jetzt nicht wirklich dahinter gekommen wie ich diese richtig anschließen muss.

1. frage geht das mit jedem verstärke bzw ist meiner dafür geeignet ?
2. frage ist der Unterschied wirklich so groß, dass die Control Unit bei diesen LS unverzichtbar ist ?

Gruß

Adrian

Das geht nur, wenn du die RC1 vor einen der analogen Eingänge schaltest oder zwischen die Pre-Out und einen zusätzlichen Stereo Verstärker.
Die Control Unit kann nur Bässe und Höhen regeln, das sollte jeder AVR oder Stereo Verstärker auch so können.

Adrizinho (Beitrag #43315) schrieb:

1. frage geht das mit jedem verstärke bzw ist meiner dafür geeignet ? 2. frage ist der Unterschied wirklich so groß, dass die Control Unit bei diesen LS unverzichtbar ist ?

Zu1.
Nein

Zu2.
Ja

Das war die Kurzversion.

Etwas länger:
Die Control Unit wird zwischen Vor- und Endstufe eingeschleift. Haben Receiver so nicht. Daher hätte man sich früher damit beholfen, dass man die Control Unit an Tape Out und Tape in angeschlossen hat (das war dann auch zwischen Vor- und Endstufe).
Da moderne Receiver/Verstärker kein Tape In/Out mehr haben, geht das auch nicht.
Ich habe meine Rc-L daher leider auch ausgemustert, als mein Receiver defekt wurde, da ich die Control Unit nicht mehr anschließen konnte (PS: die RC-L stehen übrigens zum Verkauf ).

Ohne Control Unit klingen die RC-L ziemlich fade. Der Unterschied ist schon sehr markant. Vor allem der Basstiefgang und die -präzision nehmen merklich zu.


mojoh

Ohne Control Unit klingen die RC-L ziemlich fade. Der Unterschied ist schon sehr markant. Vor allem der Basstiefgang und die -präzision nehmen merklich zu.

Wie soll das denn gehen?

Das sind doch nur 2 einfach Filter.

Sicher ? Bei nem ATM sind das auch nicht einfach nur Bass undn Höhenregler wie an AVR´s oder Stereoverstärker.

Das sind 2 Drehregler an denen "High" und "Low" steht. Ich wüsste nicht, was da anderes drin sein sollte.
Vielleicht sind die Filter auf irgendwelche problematischen Frequenzen der RCL abgestimmt, aber im Endeffekt geht es ja nur darum die Klangcharakteristik zu verändern, wenn die Standardabstimmung einem nicht zusagt. Dass sich die Präzision dadurch verbessern soll, halte ich für ein Gerücht.


Edit:

Das macht das ATM mit dem Frequenzgang.

Mehr als einen Filter bei 35Hz mit 12dB/Okt. kann ich da nicht erkennen.

Das mit der Präzision sei mal dahin gestellt.

In dem Diagramm ist rot die Mittelstellung, und selbst da greift das Modul ja schon ein, das ist nicht der originale Verlauf. Da wird der -3db Punkt ja schon nach "vorn" geschoben, mit entsprechend dem originalen Verlauf der Box angepassten Filtern. Deswegen gibts für jede Box ein eigenes Modul. Also, nicht einfach nurn "Bassregler". Auf Seite 46 von "Technik satt" gut erklärt.

Nur findet man leider über das Canton Modul keine so genauen Infos, wie es funktioniert. Es gibt ja sogar ein Modul was gar keine Regler hat.

Na das hört sich ja garnicht gut an :-/ habe gehofft, dass es eine Möglichkeit gibt i-wie die Control Unit zu verwende

Es gibt eine Möglichkeit, indem man den AVR an der Stelle wo die Vorstufe L + R in die Enstufe übergeht auftrennt. Natürlich bedarfs dazu etwas Kenntnis und Erfahrung mit sowas, oder man lässt es machen, aber ich hab kein Plan was das dann kostet.

Ja das mit dem auftrennen hab ich auch schon gelesen. Bin stark am überlegen ob ich sie nicht lieber verkaufe, doch werde für das Geld nie im leben gleichwertige LS bekommen meiner Meinung nach.

Adrizinho (Beitrag #43324) schrieb:

Ja das mit dem auftrennen hab ich auch schon gelesen. Bin stark am überlegen ob ich sie nicht lieber verkaufe, doch werde für das Geld nie im leben gleichwertige LS bekommen meiner Meinung nach.

Eben!

Da lohnt es sich eher für die Auftrennung etwas Geld in einer Werkstatt zu investieren. Denn die RC-L sind schon tolle Lautsprecher - aber nur mit Control Unit.


mojoh

Häng sie doch einfach mal zwischen CD Player oder PC und einen der Stereoeingänge vom Yamaha. Dann kannst du dich selbst vom Unterschied überzeugen.
Von dem was Kalle geschrieben hat, scheint das die aktive Version vom DC Filter zu sein.

Wo trennst du eigentlich? Denn wenn du die RCL nicht Full-Range laufen lässt, dann ist das sowieso unnötig.

Ich hab die Lautsprecher einfach an meinen Verstärker angeschlossen. Also getrennt hab ich da ganix Hab mir über solche Sachen nie ein Kopf gemacht, habe die Lautsprecher auch ca. 4 Monate bin durch Zufall darauf gestoßen, dass die rc-l nur mit einer Control Unit ihr warmes können zeigen

@ P S Nelke:

Siehst du den X2000 denn deutlich vor dem 473er? Was ist Hauptnachteil bei meiner Aufstellung? Der Platz?

Adrizinho (Beitrag #43327) schrieb:

Ich hab die Lautsprecher einfach an meinen Verstärker angeschlossen. Also getrennt hab ich da ganix Hab mir über solche Sachen nie ein Kopf gemacht, habe die Lautsprecher auch ca. 4 Monate bin durch Zufall darauf gestoßen, dass die rc-l nur mit einer Control Unit ihr warmes können zeigen

Dann wird es Zeit, dass du anfängst den AVR richtig einzustellen damit du auch das maximale aus deinem Setup herausholst.

Ich weiß leider nicht, was im DSP des 730 alles drin ist. Einmessautomatik scheint er nicht zu haben.

Das wichtigste ist erst einmal die Laufzeitkorrektur. Also suche im Menü oder der Bedienungsanleitung nach einer Funktion, mit der du die Abstände der Lautsprecher zum Hörplatz einstellen kannst.
Dann passe die Trennfrequnezen an. Surround und Center würde ich bei 80Hz trennen. Der Low Pass des Subwoofers sollte dann auch auf 80Hz.
Bei der Front muss man probieren. Wenn man die Frot zu tief trennt, kann es passieren, dass es zu Auslöschungen im Raum kommt und der Bass weniger wird. Dann sind die Abstände nicht richtig eingestellt. Manchmal lässt sich das nicht vermeiden und man muss eben hoch trennen.

@Killerweman

Du mußt den RX V 473 mit dem X 1000 vergleichen, der X 2000 ist ein 7.1 AVR, der RXV 473 und X 1000 eben "nur" 5.1, wobei das für ein Surround System natürlich ausreicht. Der Yamaha hat 115 W, der X 1000 at 145 W Ausgangsleistung. Wie ich hier gelesen habe, ist das Einmeßsystem Audyssey das derzeit beste am Markt. Vom Klang her wirst Du keine Unterschiede feststellen, wobei sich auch da die Geister scheiden. Den RX C 473 bekommst Du für € 244,99, für den X 1000 zahlst Du aktuell € 197,99 (Auktion) und für den X 2000 € 206 (Auktion)

http://www.ebay.de/i...rksid=p2054897.l4275

http://www.ebay.de/i...&hash=item541154de53

http://www.ebay.de/i...ger&hash=item4629371

Gruß
Lars

Kampfkeks12321 (Beitrag #43329) schrieb:

Bei der Front muss man probieren. Wenn man die Frot zu tief trennt, kann es passieren, dass es zu Auslöschungen im Raum kommt und der Bass weniger wird. Dann sind die Abstände nicht richtig eingestellt. Manchmal lässt sich das nicht vermeiden und man muss eben hoch trennen.

Ich hatte die RC-L einige Jahre. Trotz Subwoofer habe ich sie immer "Full-range" betrieben. Denn wenn man den Bass "trennt", verliert man ein ganz wichtiges klangliches Merkmal der RC-L. Wenn man dies trotzdem tut, tun es auch andere Lautsprecher, die von Haus aus nicht "so tief können". Event. reichen dann sogar Kompaktboxen.

Ein Subwoofer ersetzt nicht die Bassfähigkeiten der RC-L. Es klingt anders, nicht so "erwachsen".


mojoh

Seit der IFA 2014 hat Denon das Sortiment um die Nachfolgemodelle erweitert Guckt ihr HIER!

Das ist richtig, jedoch rechtfertigen die neuen Features meiner Meinung nach nicht den Mehrpreis

Hallo Leute, benötige mal eure Hilfe....

also, ich habe zurzeit noch den Canton 360f Center montiert (Wandmontage)...und, oberhalb des Tvs -anders geht leider nicht.
Jz, kommt Ersatz und zwar der Canton Chrono 505.2 ...auch hier geht nur Wandmontage....was gehen würde, wäre ein Abstand zur Wand von max 4-6 cm mehr geht leider nicht. Würde dies ok sein? bzw. macht dies dem Center was aus (Klang Verschlechterung ?) ...was sagst ihr?

Danke

icons (Beitrag #43334) schrieb:

...bzw. macht dies dem Center was aus (Klang Verschlechterung ?)...

Eine wandnahe Aufstellung wird immer Einfluss auf den Bass haben. Ob diese "Pegelanhebung"
vielleicht sogar in Deinem Hör-Umfeld von Vorteil ist, solltest Du mit verschiedenen Center-Trennfrequenzen
ausprobieren. Solange Hoch- und Mittelton nicht überdeckt oder übertönt werden, kann es schon funktionieren.
Grüße

Also ich würde die RCLs behalten,
wenn man sie ohne die BB betreiben möchte sind nur kleine Korekturen an der Bass-Weiche notwendig.
Um den Pegel im Bass abzusenken hat Canton zwei 4,7Ohm Widerstände parallel zu den Basslautsprechern eingebaut.
Entfernt man diese, dann wird der Bass deutlich stärker. Der Filtereffekt der BB wird zwar nicht ganz erreicht und die
untere Grenzfrequenz verschiebt sich um 2-3 Hz nach oben aber die RCL verhält sich dann wie eine Ergo 102 oder Ergo 92.

Beste Grüße

Nero58

Hat hier eigentlich jemand nen Schaltplan für den DC Filter? Ich würde den rein interessehalber mal gerne sehen.

Also ich hätte jem der mir meinen Verstärker auftrennen würde. Alles in allem würde mich das 120€ kosten. Finden ihr den Preis angemessen ?

Bevor Du so einen veralteten AVR auftrennen lässt, solltest Du mal nach einem adäquaten Ersatz schauen und dem dann die Kur unterziehen.

@Adrizinho

Sicher kann Dir hier jemand Deine Frage beantworten aber grundsätzlich bist Du hier im Canton Liebhaber Thread, also nicht wirklich gut aufgehoben.

Willst du gegen ein Paar Ergo 90DC tauschen?

@ Lars

Doch ich denke schon da es hier um meine canton ergo RC-L geht und in vorherigen Beiträgen schon darüber diskutiert wurde welche Möglichkeiten bestehen eine Control Unit an meinen Verstärker zu bekommen.

@ Joker

Was meinst du mit Ersatz bist du der Meinung mein AVR ist es nicht wert? War eig. Der Meinung dass er noch ausreichend ist Aber ich höre mir gerne Verbesserungsvorschläge an

Nein glaube diesen Tausch möchte ich nicht machen

@Adrizinho

Du hast recht...............und ich entschuldige mich.

Der DC-Filter bei der Canton RCL ist in der BB,
bei der Ergo 695 z.B. besteht er aus einem Elko von 1000uF in Reihe zu den Tieftönern und einer Spule von 33mH parallel zu den Tieftönern.
Die Box hat dann zwar mehr Tiefgang aber der Bass klingt durch den großen bipolaren Elko (entspricht 2x2000uF in Reihe) ein bischen unpräziese.

Nero58

Adrizinho (Beitrag #43342) schrieb:

Was meinst du mit Ersatz bist du der Meinung mein AVR ist es nicht wert? War eig. Der Meinung dass er noch ausreichend ist Aber ich höre mir gerne Verbesserungsvorschläge an ;)

Das ist doch dieses mittelalterliche Schätzchen hier oder nicht?

Adrizinho (Beitrag #43315) schrieb:

Verstärker Yamaha RX-V 730 RDS

Das Teil würde ich für 120€ von Rudi (oder wer macht das?) nicht mehr auftrennen lassen, denn das ist das Teil nicht mal mehr wert. In den letzten 12 Jahren nach Erscheinen des 730 hat sich dann doch ein wenig was getan. Ist natürlich nur meine bescheidene Meinung und ich weiß auch ältere Sachen echt zu schätzen, aber hier steht der Aufwand in keinem Verhältnis zum Nutzen.

Ok, bin auf dem ganzen Gebiet noch recht unerfahren😁 gibt es noch aktuelle Verstärker bei denen ich mir das auftrennen sparen kann ?