Martin Logan Thread

Hallo,




endlich habe ich es geschafft.
Mein Frequenzgang mit Sub`s einmal mit 3db-Skalierung und einmal mit 10db Skalierung wie hier oft praktiziert.
Keine EQ`s oder sonstiges benutzt,sondern reinweg durch Schieberei erreicht.

Danke nochmal an Lordofacid.

Gruß
Peter

ein hallo mal in die Runde werf

weiß einer von Euch , auf wieviel Ohm eine Martin Logan runter gehen kann ? bzw. wie laststabil ein Verstärker sein sollte um diese problemlos auch bei höreren Pegel zu betreiben?

gruß

Ein laststabiler Verstärker sollte an 4 Ohm nahezu die doppelte Leistung bringen wie an 8 Ohm, und auch bei 2 Ohm nochmal zu legen. Nun treten die Impedanzminima bei MLs bei hohen Frequenzen auf. Wenn ich mich recht erinnere, liegt bei einer Summit das Impedanztal von 0,7 Ohm bei 17 kHz oder so. Ich würde das daher nicht überbewerten, denn der Anteil dieses Frequenzbereichs an der Gesamtsignalenergie ist gering.

@Ogopogo
Sehe ich auch so. Bei der Ethos/Theos/Summit liegt das Impedanzminimum von 0,8Ohm bei 20kHz an. Diese Lautsprecher haben aktive Basssysteme. Deshalb ist der Verstärker zum Großteil entlastet. Meine Ethos kann ich problemlos selbst mit meinem Marantz-AVR betreiben, der eigentlich nur für eine minimale Impedanz von 4Ohm ausgelegt ist.

Diese Hybrid-Elektrostaten stellen keine besondere Anforderung an einen Verstärker.

Danke für die technischen aussagen. Wie sieht das bei einer Aeon i aus ? Da ist der Bass passiv.

Ist bei einer Aeon-i genauso. Der Bass ist bei den Hybridmodellen, aktiv oder passiv, gar nicht das Problem, sondern das Panel.

Bei einer CLS hingegen würde ich mir schon Gedanken machen.

Hallo zusammen ich nochmal, habs jetzt gelesen und rausgefunden, die Aeon i geht auf 1.32Ohm runter bei 20kHz

Wer von Euch hat auch eine Aeon i ? Was mich interessieren würde , wie haltet Ihr das mit dem rückwertigen Hochtöner, ist er bei

euch an oder aus?


Gruß

Was heisst hier rückwertiger Hochtöner???
Die Aeon ist zwar ein Elektrostat der alten Generation, aber die Arbeitsweise ist doch nicht anders als bei den heutigen Modellen.

Der Aeon-i Lautsprecher hat hinten am Wooferkabinett einen herkömmlichen Hochtöner, der sich auf Knopfdruck aktivieren läßt. Es sollte den räumlichen Eindruck verstärken.

Ganz zu Anfang, als ich die Aeon-i neu hatte, hatte ich damit experimentiert. Nach dieser Testphase blieben diese Hochtöner immer aus. Ich fand sie bestenfalls unnötig.

Ich suche nach hochwertigen Ständern/Stativen für ML Motion 4. Zielhöhe sind 100cm vom Boden oder 25cm von der Tischplatte, jeweils bis zum rückwärtigen Schraubgewinde, zwecks Verwendung hinter oder auf dem Schreibtisch.

Hat jemand Tipps/Ideen?

Offensichtlich "nein". Also doch DIY.

Habe mir ein paar gebrauchte CSL 2z gekauft und wollte wissen welche Elektronik dazu passt

siehe link

http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=57727

Hallo Martin Logan Fans,

ich bin am überlegen mir auch eine Martin Logan in mein Wohnzimmer zu stellen. Angedacht ist die Ethos oder die Montis.

Nun frage ich mich welcher von beiden besser zu meiner Hörsituation passt.

Der Raum ist etwa 23m² groß.
Abstand der Lautsprecher zueinander etwa 2m
Abstand zur Rückwand ca 1m
Abstand zu den Seitenwänden ca 70cm
Abstand zum Hörplatz ca. 2,60m
Hörplatz Abstand zur Rückwand ca 1,10m

Meinungen?

Hi,
Ich kann nur für die Ethos sprechen, die funktioniert bei mir auf 24 qm sehr gut. Den Bass senke ich um 4db ab. Bei den Seitenabständen kann ich kein Urteil abgeben, der Rest dürfte sehr gut passen. Falls du aus der Ecke Stuttgart kommst kannst du sie dir hier gerne anhören und wir könnten versuchen deine Hörsituation nachzustellen...
Gruß
Jörg

Danke für das Angebot. Bin aber ein "Nordlicht".

Das Panell bei der Montis ist ja größer und reicht damit tiefer. Ein Plus, allerdings ist auch der Bass größer 10 Zoll statt 8 bei der Ethos, was natürlich leicht auch zu Problemen führen kann.

Der DSP zum regeln ist wohl in beiden Modellen der gleiche. Was also bei deiner Ethos gut funktioniert, sollte ja auch bei der Montus klappen.

wie du liest, ich tendiere momentan zur Montis.

Hehe, je größer je besser.... - geht mir meist genauso. Wie gesagt, ich kenne die Montis nicht, ich hatte zusätzlich noch einen einfachen 25 Velodyne Sub den ich verkauft habe weil er wirklich keinen Mehrwert gebracht hat, und im Bass fehlt gar nichts, es ist eher zu heftig. Was mir ein wenig fehlt ist die Präzision im Bass, das habe ich in größeren Räumen bei der Ethos besser wahrgenommen, daher schiebe ich das auf die Akustik in meinem Raum (extreme Mode bei 42 HZ). Ich habe jetzt auch angefangen meinen Raum mit Absorbern zu pimpen und das hat schon sehr viel gebracht.
Aus meiner Sicht ist die Ethos im Bass völlig ausreichend, das größere Panel der Montis würde mich mehr reizen, ich kenne aber eben den Vergleich nicht. Vielleicht noch ein kleiner Hinweis: Ich höre seit ca. 2 Jahren mit der Ethos und habe seither nicht ansatzweise einen Gedanken an andere Lautsprecher verschwendet, da für mich in meinem Raum alles passt. Die Montis gab es vor 2 Jahren noch nicht, wenn ich heute MLs kaufen würde, würde ich die beiden auf jeden Fall im selben Raum vergleichen um eine Einschätzung zu den Unterschieden zu bekommen.
Beste Grüße
Jörg

Hallo,
ich besitze die Theos, das ist die passive Version der Ethos. Vorher hatte ich die kleinere Source.
Ich habe die Theos im Vergleich mit der Montis gehört. Vom Klangbild her würde ich die Montis als neutraler bezeichnen, aber das ist jetzt subjektiv, obwohl der Händler meines Vertrauens diesen Eindruck auch hat. Du solltest beide Modelle auf jeden Fall gehört haben.
Mein Raum hat in etwa die gleichen Abmessungen wie deiner, die Aufstellung ist bis auf den Abstand zu den Seitenwänden und dem Sitzabstand zur Rückwand (Beides spielt meiner Meinung nach aber nicht die entscheidende Rolle) fast gleich. Die Theos passt mit ihrer Grösse perfekt. Kannst Du mal ne kurze Skizze von deinem Wohnzimmer machen?
Die Montis ist für grosse Räume ausgelegt, es kann also gut sein, dass sie ihr ganzes Potenzial gar nicht ausspielt. Gerade im Bass ist das so eine Sache, du kannst die Physik nicht völlig aushebeln. Nicht, dass der Bass dich dann erschlägt. Im Studio hört sich das alles wunderbar an, aber zu Hause muss es stimmen, DSP hin oder her. Und beide nach Hause karren, aufstellen, ausrichten usw., das macht dann richtig Arbeit. Dann kommt noch dazu: Wie verhalten sich beide an deiner Anlage? Es ist nicht gesagt, dass beide optimal an der gleichen Anlage spielen. Gerade bei Elektrostaten wie die MLs ist das nicht unwichtig. Was hast Du übrigens für Komponenten?
Aus Erfahrung kann ich nur sagen: Nimm die Zeit! Die Lautsprecher können dich auch zur Verzeiflung bringen, wenn irgendwas nicht so klingt, wie du dir das vorstellst. Du sagst dir dann immer: Mensch, im Studio klangen die doch viel besser.
Aber wie heisst es so schön: Vorfreude ist die schönste Freude!
Gruß Klaus

Habe mir ein paar gebrauchte CSL 2z gekauft und wollte wissen welche Elektronik dazu passt

Oha, da tritts du aber in grosse Fussstapfen. Habe ich dich richtig verstanden, dass du für einen passenden Verstärker 2000 (!??) Euro ausgeben willst?

Eben, die Geschichte mit dem "zuviel Bass" macht mir Kopfzerbrechen und manchmal ist weniger eben mehr und das kleinere Modell besser geeignet.



Hier mal 2 Fotos vom Raum und der jetzigen Lautsprecherposition

Hallo Highente,

Ich würde für kleinere Räume die Ethos empfehlen. Durch die engere Krümmung hat sie eine breitere Abstrahlcharakteristik und ist bei der Ausrichtung nicht ganz so empfindlich. Der Bass ist zwar ein 8"er,sie hat aber noch einen 8" als Passivmembran.
Durch das kleinere Panel geht ihr im Grundtonbereich etwas eher die Luft aus, bzw. das Panel nicht ganz so tief runter und es entsteht ein kleines Loch im Bereich 200-300 Hz. Im großen Raum und mit deutlichem Abstand zu den Wänden spielt sie dadurch etwas schlanker als die Montis (die hab ich).
Da du aber einen Abstand von 1m zur Rückwand haben wirst, kommt es schon zu einer Anfütterung in diesem Frequenzbereich. Sollte dann also passen. Der Bass ist bei geringen Wandabständen etwas dominant. Das lässt sich aber korrigieren. Der Stellregler arbeitet im Bereich 50-150Hz.
Die Logans brauchen keinen extremen Wandabstand nach hinten, wie z.B. Vollbereichselektrostaten.
Martin Logan gibt selbst lediglich 60-90 cm an.

Da Du aber auch Surround hörst, ist vielmehr die Frage, ob die Logan sich mit dem Rest verträgt.

Gruß
Peter

Momentan ist der Center defekt und ich höre mit "Phantom Center" was gut funktioniert.Ansonsten gibts es ja im Martin Logan Programm auch entsprechendes und man kann nach und nach auch hier umstellen.

Surround soll zwar gut sein, wichtiger ist aber eine gute bis sehr gute Wiedergabe bei Musik in Stereo.

Leider hat mein Händler zur zeit Urlaub und die "Kriegskasse" muss auch erst wieder gefüllt werden. Umsetzung hatte ich mir so für Mai/Juni 2014 gedacht.

Im audiomarkt stehen momentan 1 Paar Martin Logan Sumnmit aus 2007 für 5.500.-€. Ist das ein angemessener Preis und würden die bei mir überhaupt passsen?

Hallo Highente,

angemessen ja, vielleicht. Aber kein Grund in Hektik zu verfallen.
Die Statoren haben heute zwar laut Aussage des Herstellers eine längere Haltbarkeit (10-15 Jahre), ich würde aber dadurch keine kaufen, die älter als 3-4 Jahre sind. So hat man noch genügend Luft bis zur ersten größeren Rep.
Die Summit hat noch mehr Membranfläche im Bass. Die Anbindung soll noch nicht ganz so perfekt sein. Macht sich im kleinen Raum dann bestimmt bemerkbar, bzw. ist Kompromiss behaftet. Ich würde mein Augenmerk mehr in Richtung Ethos, max. Montis richten. Die spielen noch homogener.

Gruß
Peter

Vielen Dank für den Kommentar. Ich denke bei meiner Raumgröße sollte die Ethos wohl am besten passen.

Was kann an den Statoren eigentlich kaputt gehen?

Ich rate von der Summit ab , aus Hörerfahrung. Da die Folie und der Bass nicht harmonisch zusammenspielen. Die Summit wurde nach kurzer Zeit durch die Summit X abgelöst, wobei das X für "Crossover"steht, ML hat da richtig was feines mit hin gezaubert, jetzt klingt der LS wie aus einem "Guss" das ist leider bei der Ur-Summit nicht der Fall. Hier hört man eine ganz klare Abgrenzung von Bass und der Folie.

Gruß

mein Tip. Ethos oder Theos

Ich hatte gerade mal auf der Audio Components Seite geguckt und auch festgestellt das die Summit X mit dieser "Crossover" Bestückung besser sein soll. Die ist m.E auch in der Ethos und der Montis verbaut.

Tja, die Entwicklung geht halt immer weiter. Also Geduld. Es wird sich schon das Passende finden.

Was kann an den Statoren eigentlich kaputt gehen?

Ich bin leider kein Techniker. So weit ich weiß, stehen diese Statoren ja unter Hochspannung, um angeregt zu werden und den Schall zu erzeugen. Bei den nicht X-Staten lag eine hohe Spannung wohl auch an, wenn keine Musik wiedergegeben wurde. Die Spannungserzeugung sorgt für einen gewissen Verschleiß. Da bei den neueren praktisch im Ruhezustand die Spannung runter gefahren werden kann, ist der Verschleißß deutlich minimiert. Früher hatten die Statoren wohl eine Lebensdauer von 6-8 Jahren. Kostenpunkt der Rep.,bzw. des Austausches wohl ca. 1.300-1.500 € fürs Pärchen.

Gruß
Peter

Ich habe mir heute mal bei unserem Saturn eine Ethos zum Probehören kommen lassen. Sobald sie da ist höre ich sie erst mal dort. Bin gespannt.

Ethos und der Montis haben die X technolgie an board

Hallo Highente,

Gibt`s bei Eurem Saturn denn gescheite Hör- Möglichkeiten ? Und wenn, sind die dann mit Deinen Räumlichkeiten vergleichbar ? Oder gibt es bei Saturn einen Lautsprecher, den Du kennst und als Referenz dort auch spielen lassen kannst ?

Ich habe mir heute mal bei unserem Saturn eine Ethos zum Probehören kommen lassen.

Eine macht natürlich nicht viel Sinn

Blödelmodus aus : Dein Saturn läßt Lautsprecher zum Probehören kommen ?

Gruß
Peter

Der Saturn Hamburg Altstadt führt Martin Logan. Sie hatten allerdings nur eine Motion da. Der Mitarbeiter hat sich meine Daten notiert und will bei Audio Components ein Vorführexemplar (Paar) organisieren. Sobald die da sind werde ich informiert.

Der Saturn hat sich einen ganzen Ausstellungsraum mit "High End" Komponenten eingerichtet.

Hallo Highente,

Hat das mit der Ethos Vorführung geklappt? Wie war das Ergebnis?

Nee, bis heute hat sich der Mitarbeiter von Saturn nicht mehr gemeldet!!

...das ist nun aber schon eine zeitlang her. Immer noch auf der Suche?

Ich hatte die Ethos und war sehr zufrieden. Nun habe ich die Montis und bin noch zufriedener.
Allerdings ist mein Raum auch grösser. Die Ethos ist evtl. Für kleinere Räume geeigneter. Auch ist die Abstrahlung ( bedingt durch die stärkere Krümmung ) noch breiter. Ich z.B. Sitze eigentlich nie im "sweet spot" und genieße trotzdem die ganze Stereobreite und tiefe.

Ich werde morgen mal auf den Norddeutschen Hifitagen Ausschau halten.

Hallo, habe meine Nautilus 803 grad gegen ein Paar Electromotion ESL getauscht. Bisher bin ich begeistert wir "frei und luftig" es klingt. optisch positiv anders, schon cool.

Ich habe leider keine Martin Logan hören können, dafür eine ME Geithain RL 901K. Ein faszinierender Lautsprecher. Treibe jetzt also eine neue "Sau" durchs Dorf.

schade, haste was verpasst
denn das

frank_aus_n (Beitrag #537) schrieb:

"frei und luftig"

ist wirklich herausragend.




ich hab seit 1 woche die vantage bei mir und bin schlichtweg begeistert vom klang, optik und haptik:







ein riesenvorteil der martin logan ist auch, dass der raum vergleichsweise wenig (negativ) angeregt wird. das ist eine schnelle messung via dspmobile app:

Warst du nicht so von klipsch überzeugt?

ich..? nein, hab noch nie klipsch besessen, meine vorherigen waren diy-lautsprecher von thiel und zuletzt nicht fertig gestellte proraum 20d...

Ok, da habe ich wohl was verwechselt. Aber deine Thiel habe ich gesehen. Grad die Kompakten fand ich sehr interessant.

mit den noppen nimmst du der logan aber alles das was sie besonders gut kann....

Hallo,

die brauchte er wahrscheinlich, um die Abstrahlcharakteristik der alten LS in die richtige Richtung zu lenken.

Ich hoffe, dass der Rest des Zimmers nicht ähnlich bestückt ist.

Gruß
Peter

die dämmung ist noch von den alten lautsprechern her. ohne ist der raum zu hallig und zu starke reflektionen von den wänden. meint ihr, dass es ohne die dämmung besser klingt?

Die ml lebt von seiten und rück wàrtigen Reflexionen, die noppen killen den hoch mittel ton der Folie....

Versuch auch mal, die Lautsprecher noch ein wenig mehr einzudrehen, und den Hörabstand auf die Basisbreite zu verkürzen.

Einwinkeln klangbild wird wärmer aber nicht so offen , wenn 2meter zwischen den ls dann ca.2,39 weit entfernt sitzen , das gleichschenkel dreieckt trifft bei ml nicht zu ...und kratz die noppen ab *lol*

Du verallgemeinerst. Jeder hat so seine Präferenzen und jeder Raum seine Eigenarten. Das Dreieck ist auch bei MLs eine gute Grundstellung. Auf den Fotos scheint es mir, als sei der Hörabstand deutlich größer. Das mag täuschen. Egal. Ich vermute auch, daß es ohne seitliche Absorption besser klingen wird. Und besser aussehen wird.

habe die "noppen" schon abgemacht und gleichzeitig die lautsprecher noch dichter an den hörplatz gezogen. jetzt haben die logans 100cm zur rückwand und es klingt noch viel besser als es vorher war, und das war schon gut.