Martin Logan Thread

Es geht noch! mehr

frank_aus_n (Beitrag #542) schrieb:

...deine Thiel habe ich gesehen. Grad die Kompakten fand ich sehr interessant. ]

die thiels waren und sind super. welche hattest du vorher..?

dein pyramidenschaumstoff ist spätestens jetzt bedingt durch das abstrahlverhalten der logans unnötig geworden, wobei der schaumstoff vorher von den fotos her nicht an den spiegelpunkten montiert war und somit die wirkung nicht wirklich gegeben war/ist. zudem ist die absorption damit nur im hochtonbereich gegeben.
sprich - wenn du es nicht als designobjekt lassen willst, dann weg damit

zum aufstellung gibt die anleitung genügend tips, die richtige position zu finden dauert etwas

vorher hatte ich naim ovator 400 und b&w 803, die standen dichter an der rückwand und da passte das mit noppen

Habe ein wenig am Raum geändert. Die Noppen sind weg. Die Logans stehen jetzt 128cm vor der Rückwand. Sie haben eine Basisbreite von Logo zu Logo von 185cm und mein Hörplatz ist gut 220 cm entfernt. Mehr ist nicht realisierbar. So tief wie der Raum aussieht ist er nicht. Er ist auch breiter. Liegt am Weitwinkelobjektiv.

Und, wie ist die klangliche Veränderung ?
Hier gehts ja nicht nur um die Optik

Gruß von einem stolzen Montis Besitzer.

Peter

sie klingen befreit. jetzt habe ich auch das Phänomen wie beim händler, dass ich rum laufen kann im raum und es überall gut klingt.

Liebe Martin Logan Besitzer,

wer von Euch betreibt seine MLs an Octave oder McIntosh Verstärkern?
Beide sollen ja gut mit den Elektrostaten harmonieren. Ich möchte jetzt einfach noch mal richtig zuschlagen und würde mich über Eure Meinung freuen.
Gruß Klaus

ich habe nur beim händler die monti an mcintosh gehört. es war eine große vorstufe mit der 275er endstufe in der special edition + einen cd player. das war wirklich genial. frei, räumlich, holografisch, kräftig. echt gut. davor hatte er mir den octave v70SE oder den V80 gezeigt. der konnte mich überhaupt nicht überzeugen. vom klang her fand ich den irgendwie müde.

Hallo,

Höre gerade Clapton&Marsalis DVD über Mcintosh D100 C2300 2xMC275 +ML Montis --> genial.
Nur noch Stax ist besser

Grüsse

jecklin_freak (Beitrag #558) schrieb:

wer von Euch betreibt seine MLs an Octave oder McIntosh Verstärkern? Beide sollen ja gut mit den Elektrostaten harmonieren.

um welche ml geht es denn..?

Hallo Frank aus N: Octave = müde ? Ok , interessanter hör Eindruck. ,den ich aber so noch nie empfunden habe. Gerade die neuen Octave Geräte SE finde ich als sehr angenehm , keine schön färber. Ich betreibe meine Logan Aeon i schon seit Jahren mit Octave. Hatte auch schon MC Intosh , diese vielen mir aber eher dahin gehend auf das diese mir zu spitz und nnnnnn tick zu analytisch klangen... Ist eben doch sehr subjektives hör Erlebnis , mein Fazit . An einer Logan gibbet nur Octave *g*
Wer mag darf gerne kommen und hören ....

Gruß

um die Theos.

Hallo
wollte mich hier auch mal als Elekrostatenfan outen. Angefangen hat es vor ein paar Jahren mit einem STAX Kopfhörer. Ganz großes Kino! Bei Quad in der Eifel habe ich dann sehr viel später mal QUAD und Precide Lautsprecher hören können. Auch super. Die ESL von Quad sind aber für meine 16qm Hörzimmer zu unförmig und die Precide Aulos hatte ich zwar einige Zeit aber so ganz überzeugt war ich nicht (ist aber auch ein AMT und kein ESL).
Dann konnte ich bei einer gebrauchten ML Purity zuschlagen und das ist ESL Klang wie ich ihn mir vorgestellt habe.
Da die Purity vollaktiv ist habe ich auch gleich extremes downsizing betrieben. Seitdem läuft die Purity nur an einem Antimode 2.0 Dual Core, das Vorverstärker, DAC und DSP in Einem ist. Gibt hier im Forum einen langen Thread über das Wunderkistchen. Der DSP dient dazu bis ca. 200Hz den Tiefton zu entzerren. Ich habe ein paar heftig Moden in dem Bereich, die einen sauberen Bass nicht zulassen. Erst mit dem Antimode kann die Purity jetzt so richtig auftrumpfen. Vorher war alles ziemlich bassig und überfett. Das liegt aber nicht an den Purity. Andere LS in meinem Hörraum haben das gleiche Problem.
Anlage besteht jetzt also nur noch aus Purity, DualCore 2.0 und Quelle. Jeder der hier vorbei kommt kann gar nicht gauben, dass aus so einem kleinen Set Up soviel Klang kommen kann.
Übrigens kann ich die Klagen über die besonderen Anforderungen von ML an den Raum nicht nachvollziehen. Meine Purity stehen ca. 60 cm vor der Wand und ca 50 bzw 100 cm zur Seitenwand. Basisbreite ist 170 cm und ich sitze ca. 200 cm entfernt. Nach einigem herumrücken war das die beste Position. Größere Entfernung zur Rückwand hat nichts verbessert sondern nach meinem Empfinden sogar den Klang eher verschlechtert.
Hat hier moch jemand eine Purity und kann etwas über seine Erfahrungen posten?
Viele Grüße
Joba

Hallo Joba,
habe seinerzeit die Purity mit der Source zusammen verglichen. Die Purity ist schon als aktiver Elektrostat toll. Hatte mich dann aber für die Source entschieden, denn ich vergleiche gerne die Lautsprecher an verschiedenen Verstärkern, und das ist bei Aktivlautsprechern ja nicht der Sinn der Sache. Aber die Purity kann man eben auch am PC betreiben. Ist jedoch nicht meine Welt, da bin ich eher konservativ. Ich brauche ne richtige Anlage mit allem Drum und Dran. Das Auge hört eben doch mit.
Gruß Klaus

Liebe Elektrotstanfreunde,
wenn Ihr super Elektrostatenmusik hören wollt, geht mal auf ''Relax FM'', das ist ein russichser Internet Stream. Diese Musik macht süchtig.
Gruß Klaus

Hallo
Ich habe jetzt seit einem Jahr die ESL Electromotion und es gibt mal nix zu meckern !!!
Ich betreibe sie mit der Rotel Vorstufe RB-1082 und der Rotel Endstufe RC-1092 CD Player ist ein Marantz SA 15 S1. Das Ganze ist natürlich vernünftig aber nicht übertrieben verkabelt.
Ich habe die Anlage vorher mit Canton 1200 DC betrieben und der unterschied ist natürlich wie Tag und Nacht. Ich höre meine Komplette CD Sammlung neu und entdecke immer wieder neues auf CD`s die ich schon x-mal gehört habe. Also bereue ich die Anschaffung auf keinen Fall !!
Trotzdem frage ich mich manchmal ob man mit einer anderen Kombination nicht noch mehr Klang aus den LS raus kitzeln kann ?
Kennt jemand eine besser passende Kombi ? Oder sollte ich mich zurücklegen und genießen ?

mit nem anderen Verstärker/cd-player kannst du nur darauf hoffen, dass du eine gute Einbildung hast
real wird sich da eher nichts unterscheiden.

wenn, dann investier in raumakustikmaßnahmen und oder dsp´s

Wenn es für dich vom Klang her passt ist doch alles gut. Die Rotel Geräte sind doch recht ordentlich, wobei ich glaube, dass du die bezeichnungen etwas durch einander gebracht hast.

PS: wie es nervt wenn sofort immer jemand mit verstärker klang etc anfängt. irgendwie arm

Hallo Frank
du hast recht
es muß natürlich Vorstufe RC-1082
und Endstufe RB-1092 heißen . Und nerven war nicht meine Absicht

du nervst nicht

du warst auch nicht mit nerven gemeint. es nerven die leute, die keine klangunterschiede bei verstärkern hören können und meinen sie müssen es in jedem thread kund tun.

ich erinnere nochmal an die frage

low-budget (Beitrag #567) schrieb:

Trotzdem frage ich mich manchmal ob man mit einer anderen Kombination nicht noch mehr Klang aus den LS raus kitzeln kann ? Kennt jemand eine besser passende Kombi ? Oder sollte ich mich zurücklegen und genießen ?

die Wahrheit kannsicher nerven, insbesondere wenn man sich bezüglich der technischen und physikalischen zusammenhänge nicht auskennt. aber klang besteht nunmal aus 2 Komponenten und neben der technischen gibt es auch eine psychologische. wer bereit ist, für suggestive klangunterschiede geld zu zahlen, der kann das gerne tun. ICH empfehle, wenn die Elektronik ausreichend dimensioniert ist für die entsprechenden Lautsprecher (und das ist hier der fall), das geld lieber in Maßnahmen zu stecken, die wirklich einen deutlichen unterschied bewirken können.

meine logans klingen schon ohne solche Maßnahmen gut, aber leider ist der raumeinfluss am hörplatz dennoch relativ groß. mit dirac konnte ich da eine deutlich hör- und messbare Steigerung erreichen, wie man hier sehen kann:



so einen klanglichen fortschritt bekommt man mit einem schlichten gerätetausch nunmal nicht hin.

Dei Hörraum ist ja auch alles andere als optimal

welcher hörraum wäre den optimal für die martin lagons..?

ohne schräge wände und mit mehr platz um den lautsprecher herum

mein Wohnzimmer hat knapp 60m2, die logans stehen auf den cm symmetrisch, nahester abstand zur nächsten wand ist 1,2m, weitester abstand 2,5m.
nachhallzeit ist unter 0.4s, die dachschrägen sind bezüglich reflektionen raumakustisch deutlich besser als gerade wände.
kurz geschrieben - es gibt deutlich schlechtere räume für die logans und ich habe logans schon in einigen räumen gehört.

wenn du dich etwas mit raumakustik und diesbezügliche Messungen auskennst, dann weißt du auch, dass es weitaus schlimmere räume/messungen gibt.
lad doch mal Messungen von deinem hörplatz hoch

sieht auf deinen bildern in diesem thread anders aus. ich gebe nichts auf messungen. ich höre. wie manche ja schon erkannt haben: Misst du noch oder hörst du schon?

dein spruch ist so lächerlich wie falsch, denn das gegenteil ist der fall (leider normales denken von denen, die davon keine Ahnung haben) - ich höre wesentlich entspannter als viele andere, weil ich weiß was geht, wie es geht und was nicht - bezogen auf die Elektrik, die Lautsprecher und den Raum (Aufstellung, Sitzposition).

low-budget (Beitrag #567) schrieb:

Trotzdem frage ich mich manchmal ob man mit einer anderen Kombination nicht noch mehr Klang aus den LS raus kitzeln kann ? Kennt jemand eine besser passende Kombi ?

versuch mal als Vorstufe ein Antimode 2.0:
http://www.ak-soundservices.de/am2dualcore.html

oder dirac:
http://oaudio.de/Dir...-DDRC-22A::5252.html
oder das opendrc mit acourate beim gleichen Händler

Hallo zusammen
ich habe mich wohl ein wenig falsch ausgedrückt ...
Ich weiß das meine Anlage nicht schlecht klingt.Bin ja auch zufrieden. Trotzdem frage ich mich ob andere Geräte nicht besser zu den Lautsprechern passen würden.
Als ich losgezogen bin um mir die ESL Electromotion bei verschiedenen Händlern anzuhören habe ich sie natürlich auch an unterschiedlichen Anlagen gehört. Vom Klangcharakter hat sich nichts getan aber an der Auflösung und dem deteilreichtum der Musik da gab es schon unterschiede.Ich weiß es waren ja auch unterschiedliche Räume und Hörplätze. Jetzt wo ich mich an die Electromotion gewöhnt habe bin ich der meinung die könnten vielleicht mehr als meine Anlage her gibt.
Ich habe die ESL übrigens mit Block Vor und End Stufe Und Block CD Player gehört ... Spontan viel mir Pfeilschnell ein und eine saubere Auflösung.
Die andere Anlage bestand aus Vollverstärker von Musical Fidelity M6 und CD Player Von Musical Fidelity M6 diese Kombi erschien mir langzeit tauglicher zu sein weil auch alles da war aber eben gelassener rüber kam.
Der Händler meinte damals auch je höherwertig die geräte umso deutlicher hört man es. Gerade bei Elektrostaten.
Wie ist eure Erfahrung damit ??

MIR GEHT LANGSAM DIE HUTSCHNUR HOCH, wenn ich immer diese tollen Experten höre, die die Weisheit mit Löffeln gefressen haben.
Ingo, ich würde mein Hobby wechseln, mir jeden Tag nen anderen Verstärker durchmessen und mir die Messprotokolle dahin hängen, wo du ich sie mental brauchen kann. Ich wüsste da schon ein Örtchen...

So nun zu passenden Verstärkern:
Ich habe mir diese Woche den Traum für meine Theos erfüllt, und mir einen McIntosh zugelegt. Und der hat genau die Klangfarbe, die ich immer vermisst habe. Habe ihn gegen Octave und Accuphase gehört, da ist das Klangbild viel neutraler, analytischer. Es kommt drauf an, was man möchte. In Richtung eines warmen Klangbildes - in Richtung Röhre - wie der Mc kann ich dir noch Denon oder Marantz empfehlen. Habe voher die Source gehabt, die hat auch ganz gut mit nem Lyric Röhrenverstärker harmoniert. Das Spielfeld ist gross, man muss sich erst mal im Klaren sein, in welche Richtung man überhaupt gehen will.
Viel Spass!

Hallo
Endlich einer der mich versteht
Danke für die Antwort. Ich weiß was du meinst ich mag es schon gern klar und gut aufgelöst aber nicht zu analytisch. Da muß ich mich mal wieder in die Läden begeben und mal stöbern. Das ist ja echt blöd und macht gar keinen Spaß
Im übrigen viel Spaß mit dem McIntosh in Verbindung mit den Theos mehr geht wohl nicht .

Was noch super passt ist der Einstein the Amp, den betreibe ich an meinen ESL´s. Der hat aber keine Fernbedienung. Habe hier einiges ausprobiert bis 5000€ und er hat alles an die Wand gespielt. Einen Mac zb den MA6600 würde ich mir auch gern hinstellen oder die 275 mit Vorstufe.

Hallo Frank,
bei mir ist es der MA 6900 Final Edition geworden, Exemplar 93 von 100. Diese Ruhe des Klangbildes, kombiniert mit der röhrenartigen Klangfarbe, ich bin angekommen.
Übrigens ist Einstein die Referenzmarke der Firma Quad in Gering, wo die Quad Elektrostaten gebaut werden. Ich würde die Einstein Geräte im Klang als etwas neutraler bezeichnen, was aber absololut nicht abwertend gemeint ist. Das ist ja das Schöne an unserem Hobby, man hat ja die Auswahl, sich sein Klangbild nach seinen Wünschen zusammenzustellen.
Mit highendigen Grüßen
Klaus

jecklin_freak (Beitrag #584) schrieb:

Hallo Frank, bei mir ist es der MA 6900 Final Edition geworden

glückwunsch, wunderschöner verstärker

Das ist ja das Schöne an unserem Hobby, man hat ja die Auswahl, sich sein Klangbild nach seinen Wünschen zusammenzustellen

ich finde es immer faszinierend, wie manche das hinbekommen, bei einem verstärker, der das eingangssignal linear verstärkt, dh das signal nicht verändert wird, deutliche klangunterschiede zu hören

aber da nach suggestion bezüglich klang gefragt wurde, sind es wohl solche antworten, die low-budget lesen will.

trotzdem noch ein Satz zu frank aus n - deine reaktion kenn ich von rauchern, die nicht hören wollen, dass rauchen schädlich ist

Nun, erstaunlich provokante Goldohrenkommentare

jecklin_freak (Beitrag #581) schrieb:

MIR GEHT LANGSAM DIE HUTSCHNUR HOCH, wenn ich immer diese tollen Experten höre, die die Weisheit mit Löffeln gefressen haben. Ingo, ich würde mein Hobby wechseln, mir jeden Tag nen anderen Verstärker durchmessen und mir die Messprotokolle dahin hängen, wo du ich sie mental brauchen kann. Ich wüsste da schon ein Örtchen...

Sind aber die selben Goldohren, die bei einem ausgepegeltem Blindtest noch nie verschiedene Verstärker nach Gehör unterscheiden konnten.
Ein bischen Bezug zu und Interesse an physikalischen , akustischen und elektrotechnischen Gesetzmäßigkeiten kann jedenfalls nicht Schaden.
Man kann sein Geld natürlich auch für Hifi-Sicherungen und Klangschalen ausgeben.

na ja, " Jecklin...." hat sich da m.M. auch verschrieben:

...und mir einen McIntosh zugelegt. Und der hat genau die Klangfarbe, die ich immer vermisst habe...

er meinte eigentlich: Gehäusefarbe bzw. Gehäusefront... Da hat ihm sein Unterbewußtsein einen Streich gespielt... Ich finde dieses Blau(grün) auch wunderschön (ehrlich!!!), gerade wenn der Raum beim Händler etwas dunkler ist... Es ist allerdings ein sehr teures aber auch solides Blau (grün) ..

habe gerade ne Vorführung mit Paradigm LS (vorher nie von gehört, gar nicht übel) und verschieden "Mc.." Bolliden bis hin zu denen, die man fast nur zu zweit tragen kann, erlebt..

Der Klang bleib vom Mittel- bis zum Schwergewicht immer gleich, die Raumprobleme (Bassmoden bzw. Bassgedröhne leider auch..)
der Preis erhöhte sich allerdings enorm... deswegen schade, daß dieses wunderschöne Blau (grün) nicht auch einen klanglichen Mehrwert bringt oder gar "Raumprobleme" lösen kann...

der Händler war erstaunlicherweise anderer Ansicht, er meinte, je größer und schwerer, desto besser...

die anderen Besucher haben genickt oder gar nicht reagiert (" kann ich mir sowieso nicht leisten )

ich auch nicht... und außerdem bekomme ich die eh nicht die Treppe raufgetragen, die Trumms. Deswegen war ich u.U. auch audioseitig blockiert für Unterschiede...

Moin
Also wenn ich Ingo richtig verstehe Klingen Verstärker nicht sondern die verstärken nur das Singnal.
Das würde bedeuten das sich eine Mini Anlage an den selben Ls genau so anhört wie eine High End Anlage. Und ich geb so viel Geld aus

Man kann es eigentlich nicht oft genug sagen, das ein Verstärker verstärken soll und nicht klingen soll. Das ist auch der entscheidende Unterschied zu einem Intsrument und wird sehr oft vergessen. Dabei kann man überwiegend davon ausgehen, das auch günstige Class D Enstufen ohne weiteres Ihre Arbeit machen. Ich habe jetzt eine Sitronik Lucius



Ich finde Ingo74 hat das schon gut ausgedrückt und der Einfluss einer günstigen oder sehr teuren Endstufe ist im Vergleich zur Raumakustik und deren Optimierung wirklich sehr gering.

Den positiven Einfluss einer akutischen Raumoptimierung z.B. Aufstellung/Absorber und eines Einmessystem wie z.B. Audyssey XT32 oder Antimode Dual Core wird keine noch so teure Endstufe schaffen.

low-budget (Beitrag #588) schrieb:

Moin Also wenn ich Ingo richtig verstehe Klingen Verstärker nicht sondern die verstärken nur das Singnal.

kurz und grob gesagt - ja.
schau dir zb die Messungen der stereoplay, audio etc. an, so gut wie alle dort getesteten Verstärker haben einen linearen frequenzverlauf, dh die Verstärker verändern nicht das signal.

Das würde bedeuten das sich eine Mini Anlage an den selben Ls genau so anhört wie eine High End Anlage. Und ich geb so viel Geld aus.

es kommt drauf an, welche Lautsprechern dranhängen.
um das abzukürzen, damit der thread nicht zu sehr abdriftet - deine vor- endstufenkombi ist für deine logans weit mehr als ausreichend dimensioniert.


hier mal zwei links zum lesen:

http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?p=152066
man beachte den vergleich McIntosh MA-6900AC vs. Sonic Impact T-AMP

und was zu Verstärkern generell:
http://www.elektronikinfo.de/audio/verstaerker.htm

Kleine Frage zwischendurch:

Ich habe mal irgendwo gelesen, dass man bei Flächenstrahlern öfters mal die Folie auswechseln muss, weiss aber nicht mehr, ob dabei Magnetostaten oder Elektrostaten gemeint waren (oder beide).

Wie sieht das bei den Martin Logans aus?

Speziell Martin Logins waren damit gemeint. Die Folien haben hier eine begrenzte Lebensdauer. Wie lang diese Lebensdauer aber tatsächlich ist, hängt sehr stark ab von der Umgebung, in der die Logans betrieben werden. Staub, dauerhaft hohe Luftfeuchtigkeit, Tierhaare, ständiges direktes Sonnenlicht sind schlecht. Die Statoren sollen regelmässig abgesaugt werden, dann halten sie länger. Es gibt keine Faustregel, man geht heute durchaus von Betriebszeiten von 10 bis 20 Jahren aus. Nehmen wir einfach mal den Mittelwert. Bedeuten 15 Jahre für dich nun "öfter", oder doch eher "selten"?

Danke.

Nun, das geht dann eher unter "selten". Aber natürlich kommt dann auch der Aufwand und die Kosten ins Spiel. Wer kann das machen? Ich, der Fachhändler, die Generalvertretung oder nur der Hersteller? Kostet das mehr oder weniger als eine neue Box?

Der Preis hängt natürlich vom Lautsprechermodell ab. Dieses Thema ist hier schon diskutiert worden. Ich meine mich zu erinnern, daß hier für eine CLS ein Preis von €2200 gennant wurde. Bemüh’ mal die Suchfunktion, vielleicht findest du den Thread ja. Ich würde mich zuerst an einen ML Fachhändler wenden. Falls es in der Nähe deines Wohnortes keinen gibt, der Generalimporteur für D ist Audio Components in Hamburg.

Zuallererst würde ich aber das Produktionsdatum der Statoren in Erfahrung bringen. Dazu braucht man die Seriennummern. Hast du die zur Hand?

von den 15 jahren im schnitt hab ich auch des öfteren gelesen, das absaugen lese ich jetzt zum ersten mal
herausfinden wie "gut" die folie noch ist geht mit nem weißen blatt papier, wenn die folie gelb ist, ist dass wohl ein zeichen, dass die folie erneuert werden sollte.
ansonsten zur reparatur/erneuerung - komplettfolientausch geht wohl bei 1000€ los, beim generalimporteur/händler ist es jedoch teurer. wenn man googelt, erhält man einige links von spezialisten...

0gopogo (Beitrag #594) schrieb:

Dazu braucht man die Seriennummern. Hast du die zur Hand?

Nein, ich hab ja noch gar keine. Das wird aber zu einem Kriterium bei der Auswahl.

… bei denen man nicht weiß, was man kriegt, oder ob jene Ersatzfolien den Originalen auch ebenbürtig sind, oder überhaupt wie lange diese Dinger halten werden! Ich würd’s nicht riskieren.

Absaugen ist ein alter Tip vom martinloganowners.com Forum. Dort u.a. findet man auch Tips für und wider das Statorenwaschen. Englisch zwar, aber DIE Quelle für ML Fragen und Antworten.

Das mit dem weißen Blatt Papier und und den gelben Folien habe ich noch nie gelesen. Ist das eine Annahme deinerseits? Oder ist das eine Erscheinung, die man bei jenen Drittherstellerfolien beobachten kann? Was ich zum Thema über die Jahre gelesen und gehört habe ist, daß sich auf den Originalfolien dunkle Punkte im Mittelpunkt der Lochmasken bilden.

Edit: buayadarat war schneller. Dieser Post bezieht sich auf den Beitrag von ingo74.

buayadarat (Beitrag #596) schrieb:

Nein, ich hab ja noch gar keine. Das wird aber zu einem Kriterium bei der Auswahl.

LOL. Und so gehört sich das auch. Kennst du den Serial number decoder auf martinloganowners.com? Der ist hilfreich.

Nein, ich habe diese Website gar nicht gekannt, bin jetzt aber gerade drin am Stöbern.

Lohnt sich. Der Decoder ist ein PDF File, ich glaube im Off-topic AV thread. Bzgl. Waschen erinnere ich mich insbesondere an den DIY Thread. Das Thema kommt aber auch sonst vor.