Thread für DALI-Liebhaber

Andi7737 (Beitrag #5665) schrieb:

Hallo Leute, Ich werde nächste Woche meine Dali Zensor 5 erhalten hätte da noch ein paar Fragen. Die erste wäre welcher Verstärker passt den gut dazu mein Händler hat mir da einen Yamaha Rn-500 empfohlen. Angeschlossen werden PC und TV. Und reicht die Leistung des Rn-500. Die zweite ist welcher Sub passt zur Unterstützung zu den Zensor 5. Bräuchte den Sub ja nur hauptsächlich zum Filme schauen. Für Musik find ich den Bass der Zensor 5 schon ausreichend. Was haltet ihr von den jamo sub 660 passt der dazu. Oder soll ich doch lieber zu einer anderen marke greifen wie SVS. Der sub sollte auch einigermaßen schnell spielen, falls ich ihn mal zum Musikhören benutze. Lg und danke im Vorraus für eure Hilfe

Also mein SVS spielt sehr schnell mit bei Musikwidergabe, keine Auffälligkeiten bis jetzt.
Guck mal in den SVS Thread.

Der Jamo hatte ich auch in der Wahl, hab ihn aber nie gehört.

ok danke für die hilfe. Bei svs wäre die neue 2000er Serie interessant aber ist mir dann doch ein bisschen zu teuer. Der jamo wäre vom Preis nahezu unschlagbar. Werde mich dann noch mal umschaun.
@ronky
wie ist den dein sb 1000 bei Filmwiedergabe macht der da ordentlich Druck oder ist dieser eher eine Ergänzung für Musik

gestern Oblivion auf Bluray geschaut. Bei solchen Film ist der Bass der Zensor 7 einfach nur heftig aber irgendwie too much. Viel machen kann man nicht. Über Audyssy kriegt man es nicht wirklich unter Kontrolle - nur mit dem manuellen EQ kann man es ein wenig regeln.

Habt ihr Tips wie ichs noch probieren könnte ? Die boxen stehen nicht auf Spikes und auch nicht auf einer Granitplatte... einfach nur mit dem Gummiabsorbern auf dem Laminat.

Welchen AVR hast du? Wie stehen die Lautsprecher?

Denon 1713 und so stehen sie ... mittlerweile aber gerade, nicht mehr leicht angewinkelt.

Hallo,ich würde gerne wissen ob ich Zensor 1 auch als Front benutzen darf,oder nur als Rear ?
Gruß
Christoph

chrisbvb72 (Beitrag #5672) schrieb:

Hallo,ich würde gerne wissen ob ich Zensor 1 auch als Front benutzen darf,oder nur als Rear ? Gruß Christoph

Na klar doch. Glaub kaum, dass da der DALI-Chef in dein Zimmer gestürmt kommt und wild schreiend deine Zensor 1 wegreißt, wenn die vorn stehen.

Mal im Ernst, die klingen doch super vorn. Wenn dein Raum nicht zu groß ist, dann reichen die für Musik auch. Für Filme brauchst du aber noch nen Sub, wobei du den auch mit den Zensor 7 brauchst.

Oblivion ist bass technisch aber auch einfach der Wahnsinn

Ich würde das nicht runter regeln. So klingen die 7er doch schön voll.

Aber ganz ehrlich? So einen heftigen bass wie bei oblivion hat man selten.

Die krasseste Szene ist, wo er sich mit dem seil nach oben ziehen will, aus der Höhle und dann das seil reißt und er abstürzt.

Das klingt schon ekelhaft tief mit meinem pb 1000, da werden dir die Raum Moden nur so um die Ohren gejagt :-)

Ganz andere Liga...
Habe 1400 Euro für alles...
4 mal Zensor 1 weiss
Dali Zensor Vokal Center weiss
Von sub vielleicht quadral QUBE 8 aktiv weiß
Und AV Pioneer VSX-923-K schwarz

Andi7737 (Beitrag #5668) schrieb:

ok danke für die hilfe. Bei svs wäre die neue 2000er Serie interessant aber ist mir dann doch ein bisschen zu teuer. Der jamo wäre vom Preis nahezu unschlagbar. Werde mich dann noch mal umschaun. @ronky wie ist den dein sb 1000 bei Filmwiedergabe macht der da ordentlich Druck oder ist dieser eher eine Ergänzung für Musik

Also er ist schon mehr für Musik ausgelegt, mir reicht er aber locker auch bei Filmwiedergabe (20qm).

Bei Tron Lagacy z. B., wackelt die Bude. Bei Django, spürt man die Peitschen-Hiebe...

Also mir reicht das vollkommen, hab ja auch noch Nachbarn.

Ansonsten probiere den sb-12nsd, kostet kaum mehr oder die pb Varianten mit Bassreflex Gehäuse, sind aber wesentlich größer und sollen nicht so präzise und sauber spielen, kann ich aber nicht beurteilen.

DDKEY (Beitrag #5669) schrieb:

gestern Oblivion auf Bluray geschaut. Bei solchen Film ist der Bass der Zensor 7 einfach nur heftig aber irgendwie too much. Viel machen kann man nicht. Über Audyssy kriegt man es nicht wirklich unter Kontrolle - nur mit dem manuellen EQ kann man es ein wenig regeln. Habt ihr Tips wie ichs noch probieren könnte ? Die boxen stehen nicht auf Spikes und auch nicht auf einer Granitplatte... einfach nur mit dem Gummiabsorbern auf dem Laminat.

Hatte auch ähnliche Erfahrung gemacht ohne Sub. Habe einfach den LFE Kanal zurück gefahren um -5db, dann war es astrein.

Weil dieser wird mit eingemischt, wenn im Setup, Subwoofer auf no steht und die Fronts auf Full Range.

Ansonsten kann man den Reciever noch nen Sub vorgaukeln, dann geht der LFE ins Nirvana und man könnte die Fronts denn auch trennen. Einfach mal ausprobieren was dir am besten gefällt.

DDKEY (Beitrag #5669) schrieb:

gestern Oblivion auf Bluray geschaut. Bei solchen Film ist der Bass der Zensor 7 einfach nur heftig aber irgendwie too much. Viel machen kann man nicht. Über Audyssy kriegt man es nicht wirklich unter Kontrolle - nur mit dem manuellen EQ kann man es ein wenig regeln. Habt ihr Tips wie ichs noch probieren könnte ? Die boxen stehen nicht auf Spikes und auch nicht auf einer Granitplatte... einfach nur mit dem Gummiabsorbern auf dem Laminat.

Deine Zensor 7 stehen sehr nah an der Rückwand. Zieh die 7er mal weiter nach vorn, so das du ca 50cm zwischen Lautspecher und Wand hast. Dann wird der Bass schwächer und die 7er spielt sauberer..

Im Zweifel einfach mal Granitplatten, Spikes und Absorber kaufen.
Platten und Absorber zum Testen kann man ja im Baumarkt kaufen.
Und natürlich, wie schon gesagt, von der Wand weg.


Ich nutze nen SB12NSD auf ca 45m2. Bin sehr zufrieden. Er spielt für mich tief genug und hat auch genug Leistung. Gain steht auf 11 Uhr. Lautstärke wurde beim Einmessen nochmal deutlich nach unten korrigiert.
Dank Antimode, Granitplatte etc. klingt alles sauber und so wie es soll.


Und zur Zensor 1: Natürlich kannst du die auch vorne nutzen.
Da Pioneer nur eine Trennfrequenz zulässt ist es dann sogar von Vorteil, nur die gleichen Lautsprecher zu haben, falls es der Pioneer werden soll. Ich habe zwar auch nen Pioneer, würde aber aktuell eher zu nem Denon greifen. Ohne Antimode ist das MCACC für mich nicht brauchbar...

SB12NSD... kostet auch 800......bis 400 euro wird es schwer...
Meinst du Denon 2000 ? Kostet ähnlich wie Pioneer VSX-923-K.

chrisbvb72 (Beitrag #5680) schrieb:

SB12NSD... kostet auch 800......

Nicht mehr http://klangimlot.co...2b54a80414ea12ee9eb7

549 EUR ist für einen solchen Sub wirklich ein guter Kurs. Der Nachfolger SB2000 bringt wahrscheinlich noch etwas mehr, aber ist dann eben auch einiges teurer. Verglichen mit dem was man sonst um 500 EUR kriegt ist dieses Auslaufmodell ein heißer Tip derzeit (so man einen geschlossenen Sub möchte). Gutes P/L Verhältnis haben auch die XTZ Subs. Beide würde ich dem Dali Sub klar vorziehen.

Aber ob das notwendig ist,für die Paar Filme in der woche zu kucken...reicht was günstigeres oder ?
Und Lautsprecher sollen eigentlich nicht weniger kosten als AV oder sub..

Das ist ja rein ne Frage des Anspruchs, Geldbeutels und vorhandenen Platzes. Also Deine Entscheidung, der Appetit kommt halt dann meist mit dem Essen.

Für in erster Linie Kino würde man aber wohl eher einen Bassreflex Sub nehmen als einen geschlossenen wie den SB12, weil man da mehr Bassdruck erzielen kann. Geschlossene sind gut für Musik, natürlich auch für Kino trotzdem brauchbar und auch ein Vorteil meist vergleichsweise kompakt gebaut.

Kommt noch meine Frau dazu 1400 Euro für alles!!!!,mehr habe ich nicht zu verfügung.

chrisbvb72 (Beitrag #5684) schrieb:

Kommt noch meine Frau dazu 1400 Euro für alles!!!!,mehr habe ich nicht zu verfügung. :(

Dann schau dich doch nach guten Gebrauchten um.
Zensor 1 als Paar gebraucht um 200,-; mal 2 macht 400,-
Denon x2000 gebraucht hier im Forum für 320,-
Als Center einfach nen einzelnen 1er kaufen (und hinlegen). Wirst du wohl nur neu finden. 140,-
Macht unterm Strich 860,-.
Da bleibt noch genug für nen Subwoofer über.

Mal rechnen 4 Zensor 1 macht ca. 550 EUR + 280 EUR Vokal + Verstärker ca. 350 EUR

Blieben Dir kaum mehr als 200 bis 250 EUR für nen Sub. Was Du da bekommst ist eher Spielzeug und würdest Du eh bald ersetzen. Daher entweder 200-300 EUR drauflegen, damit bekämst Du z.B. mit dem SVS PB1000 oder SB12NSD schon was sehr ordentliches. Oder eben mal erst ohne Sub anfangen (da fehlt dann mit den Zensor 1 eben untenrum ein wenig aber wird trotzdem gut klingen) und den dann später wenn wieder etwas Kohle da ist dazukaufen. Oder selber bauen wenn Du handwerklich was drauf hast Subs sind eher einfach konstruiert und es gibt im netz jede Menge brauchbarer Baupläne dafür, da käme man mit 200 EUR durchaus hin.

Was den Verstärker angeht der Pioneer ist sicher ein gutes Gerät spricht nichts dagegen. Bei eher Kinolastigem Betrieb würde ich den Pioneer oder einen Onkyo nehmen, bei stärkerer Musikausrichtung aber eher einen Denon X2000 oder was auch interessant sein könnte ein gebrauchte Denon 3313, die gibts jetzt sehr günstig und das war noch vor nem Jahr 1000 EUR Klasse.

Wäre möglichkeit,aber zum sub...wir kucken meistens Abend oder Nacht,und Kinder schlafen oben...
Was ich sagen wollte,Wände dürfen bei uns nicht wackeln...
Hast recht,vernünftig wäre mein jetzieger Sub benutzen,sparen,dann richtigen kaufen.
Übrigens,sub in weiss zu finden ist nicht grade leicht..

Dann hol Dir den SB12 NSD sauber, kompakt und nicht zu mächtig und wenn Du die anderen Teile wie ein Vorredner vorschlug eventuell gebraucht günstig bekommst klappt das auch mit dem Budget.

Einen 1er liegend betreiben wie er vorschlug würde ich aber vermeiden, ist nicht optimal im Abstrahlverhalten, weil so auch gehäusekonstruktiv nicht vorgesehen. So wie ich das auf Deinem Bild sehe und so kompakt wie die 1er sind könnte man aber sicher auch einen 1er aufrecht unter den TV stellen. Nur ist der Tip auch insofern nicht gut umsetzbar, weil Du die Zensor 1 nur paarweise bekommen kannst wird wohl auch gebraucht schwierig ne Einzelne aufzutreiben, deshalb würde ich dann wohl doch eher gleich zum Vokal greifen.

JolleJoker (Beitrag #5673) schrieb:

Für Filme brauchst du aber noch nen Sub, wobei du den auch mit den Zensor 7 brauchst.

EINDEUTIGES VETO !!!!

-El_Mariachi- (Beitrag #5678) schrieb:

DDKEY (Beitrag #5669) schrieb: gestern Oblivion auf Bluray geschaut. Bei solchen Film ist der Bass der Zensor 7 einfach nur heftig aber irgendwie too much. Viel machen kann man nicht. Über Audyssy kriegt man es nicht wirklich unter Kontrolle - nur mit dem manuellen EQ kann man es ein wenig regeln. Habt ihr Tips wie ichs noch probieren könnte ? Die boxen stehen nicht auf Spikes und auch nicht auf einer Granitplatte... einfach nur mit dem Gummiabsorbern auf dem Laminat. Deine Zensor 7 stehen sehr nah an der Rückwand. Zieh die 7er mal weiter nach vorn, so das du ca 50cm zwischen Lautspecher und Wand hast. Dann wird der Bass schwächer und die 7er spielt sauberer.. ;)

nicht machbar. Derzeit sind es 17 Cm ...bündig mit der Front des Lowboard. Wenn ich aus 17cm dann 30, 40 oder wie du sagst sogar 50 cm mache, steht die Box mitten im Weg. Nach links gehts zum Flur und zum Schlafbereich. Da steht auch noch ein Poeng Sessel vom Ikea zwischen Couchtisch und Box...

edit: 30 cm ginge..aber es wird sau eng. Hieße der Sessel muss weg. Und da ich sonst keinen Platz für die habe, müssten sie rausfliegen. Der Herr der mich damals im Laden beraten hat meinte, dass 20 cm kein Problem wären. Ist wohl doch nicht so

chrisbvb72 (Beitrag #5687) schrieb:

Übrigens,sub in weiss zu finden ist nicht grade leicht..

Stimmt den SVS aus dem Angebot gibts zu dem Preis auch nur in schwarz. Aber da könnte man sich sicher auch mit Folie z.B. selber behelfen.

DDKEY (Beitrag #5689) schrieb:

JolleJoker (Beitrag #5673) schrieb: Für Filme brauchst du aber noch nen Sub, wobei du den auch mit den Zensor 7 brauchst. EINDEUTIGES VETO !!!!

naja, okay, hast recht. Ist halt je nach Wunsch und Vorlieben. Habs auch jahrelang mit nem Teufel Concept E Sub ausgehalten, der seine -3db Grenze knapp unter den Zensor 7 hat. Wenn man seine LS etwas entlasten will, dann wirds aber nix ohne Sub (meiner Meinung nach - unter 40 Hz gibt noch so viel zu entdecken in Filmen)

DDKEY (Beitrag #5690) schrieb:

nicht machbar. Derzeit sind es 17 Cm ..

Dann ist dröhnen kein Wunder und man muss Dir sagen Du hast die falschen Boxen für Deinen Raum gewählt. Mit den Zensor 5 etwa wäre wandnahe Aufstellung gar kein Problem gewesen und Du würdest wohl besser fahren damit.

Es muss schon Weiß sein.
Also habe ich mein Hoffnung aufgegeben Gute sub bis 400 euro zu finden...dazu in weiss..
Wo kann ich Dali Zensor Probe hören ? Außer die im Internet zu bestellen.
Mir wäre lieber HI-Fi laden wo ich direkt mehrere sachen ausprobieren kann.

chrisbvb72 (Beitrag #5694) schrieb:

Es muss schon Weiß sein. Also habe ich mein Hoffnung aufgegeben Top sub bis 400 euro zu finden...dazu in weiss.. :(

Canton Sub 600 ?
Canton AS 85.2 ?

Und Canton sub 10.2 ?
quadral QUBE 8 ?

DDKEY (Beitrag #5689) schrieb:

JolleJoker (Beitrag #5673) schrieb: Für Filme brauchst du aber noch nen Sub, wobei du den auch mit den Zensor 7 brauchst. EINDEUTIGES VETO !!!!

Oh doch... die Zensor 7 kommen nicht ansatzweise an einen guten Subwoofer rann was Pegel und Tiefgang angeht. Deine 7er stehen leider viel zu nah an der Rückwand. Deshalb ist der Bass so aufgedickt. Du könntest mal versuchen das Bassreflex Rohr zu verschließen.

Alfo84 (Beitrag #5697) schrieb:

DDKEY (Beitrag #5689) schrieb: JolleJoker (Beitrag #5673) schrieb: Für Filme brauchst du aber noch nen Sub, wobei du den auch mit den Zensor 7 brauchst. EINDEUTIGES VETO !!!! Oh doch... die Zensor 7 kommen nicht ansatzweise an einen guten Subwoofer rann was Pegel und Tiefgang angeht. Deine 7er stehen leider viel zu nah an der Rückwand. Deshalb ist der Bass so aufgedickt. Du könntest mal versuchen das Bassreflex Rohr zu verschließen.

mir persönlich reicht das schon. Bin ohnehin kein "Bass-Fetischist".

Ich schau die Tage mal ob ich die Poäng Sessel loswerde. Habe ohnhin einen der weg muss da klein Platz, der andere wäre dann auch fehl am Platz. DANN kann ich die Boxen auch vorziehen. Aber mehr als 30 cm von der Wand weg wird dann auch schon schwierig. Weiß jedoch nicht ob 30 cm statt knapp 17 cm dann den gewünschten Effekt bringen. Hab nun schon bei einigen Fotos gesehen, dass die Boxen nun bei denen auch nicht 50 cm usw. Ábstand haben, sondenr auch nur rund 30-40.

Ich muss dann nur vorsichtig sein, da vor dem Lowboard der Weg von Flur/Schlafbereich hin zu Bad/Küche geht. Also da der Durchgang ist ... und ich dann aufpassen muss nicht an den weiter vorne stehenden Boxen hängen zu bleiben (Einkaufstüten und so)

Dezente Markierung auf dem Boden (durchsichtige Klebestreifen) und erst bei Bedarf in Position vorziehen hilft vielleicht.

Ich schaue jedenfalls erstmal wg. ner Platte und Absorbern. Hab grad gemerkt dass der Linke LS ein wenig wackelt. Ggf. ist da der mitgelieferte mini-Absorber verrutscht. Das ist aber kein Problem. Muss mal schauen wo ich hier in Friedrichshafen so Platten her bekomme. Will mir da nun aber auch nicht unbedingt ne unschöne Platte hinlegen die auf dem Laminat extrem auffällt.

Wäre auch eine Massivholzplatte eig. in Ordnung ? ggf. komm ich da auch günstiger ran, auch in den entsprechenden Farben.

Granitplatten 40x40x3 cm gibt es in jedem Baumarkt für 5,- €.

Ja i know, aber so eine riesen Platte leg ich mir da nicht hin, bei 26x26 Fuß der Z7

Habe schwarze Granitplatten 32 x 36 x 3cm unter meinen Zensor 7. Die habe ich bei einem Steinmetz anfertigen lassen.

-El_Mariachi- (Beitrag #5703) schrieb:

Habe schwarze Granitplatten 32 x 36 x 3cm unter meinen Zensor 7. Die habe ich bei einem Steinmetz anfertigen lassen.

Ja, ich würde sogar eher noch auf 30x30 damit die Platte so unauffällig wie möglich ist.

Welche Spikes oder Absorber sind für direkt an den Standfuß zu empfehlen ? Unter die Platte kann ich dann noch Absorber oder eine Hartschaumplatte kleben.

Habe die Maße der Granitplatte so gewählt, dass sich ein 3cm breiter Rahmen zusätzlich um den Lautsprecher befindet wenn man von oben schaut.
Ich habe die mitgelieferten Spikes verwendet und noch zusätzlich Unterlegplättchen für die Spikes gekauft.
Unter die Granitplatten habe ich 5mm starke Filzgleiter geklebt, die die Schwingungen absorbieren und die Lautsprecher leiter verschieben lassen.

Habe schwarze Granitplatten

Hast Du nen Unterschied bemerkt? Du hast ja mit den Fliesen eigentlich schon einen harten und trittschalltoten Untergrund. Aber optisch siehts auf jedem Fall gut aus.

chrisbvb72 (Beitrag #5694) schrieb:

Es muss schon Weiß sein. Also habe ich mein Hoffnung aufgegeben Gute sub bis 400 euro zu finden...dazu in weiss.. Wo kann ich Dali Zensor Probe hören ? Außer die im Internet zu bestellen. Mir wäre lieber HI-Fi laden wo ich direkt mehrere sachen ausprobieren kann.

Probe hören, einfach hier suchen:
Dali Fachhändler

Vielen Dank !

SAC_Icon (Beitrag #5706) schrieb:

Habe schwarze Granitplatten Hast Du nen Unterschied bemerkt? Du hast ja mit den Fliesen eigentlich schon einen harten und trittschalltoten Untergrund. Aber optisch siehts auf jedem Fall gut aus. :)

Danke
Das ist Laminat in Fliesenoptik. Ist aber schon ein merklicher Unterschied mit den Granitplatten.

SAC_Icon (Beitrag #5688) schrieb:

Dann hol Dir den SB12 NSD sauber, kompakt und nicht zu mächtig und wenn Du die anderen Teile wie ein Vorredner vorschlug eventuell gebraucht günstig bekommst klappt das auch mit dem Budget. Einen 1er liegend betreiben wie er vorschlug würde ich aber vermeiden, ist nicht optimal im Abstrahlverhalten, weil so auch gehäusekonstruktiv nicht vorgesehen. So wie ich das auf Deinem Bild sehe und so kompakt wie die 1er sind könnte man aber sicher auch einen 1er aufrecht unter den TV stellen. Nur ist der Tip auch insofern nicht gut umsetzbar, weil Du die Zensor 1 nur paarweise bekommen kannst wird wohl auch gebraucht schwierig ne Einzelne aufzutreiben, deshalb würde ich dann wohl doch eher gleich zum Vokal greifen.

Ich betreibe auch die 1er als Center (liegend), aus Platzgrunden. Man bekommt die im Netz auch einzeln.

Der Sweet Point ist etwas schmaler als bei stehender 1er, wenn sie liegt.
Der Klang ist aber auch so hervorragend.
Stehend spielt sie ein bisschen klarer.

Einfach ausprobieren...ich bin damit happy.

Ist aber natürlich richtig, das sie dafür eigentlich nicht konstruiert ist.

Zum Thema 1400 € Budget und kein dicker bass wegen den Kindern.

Front zensor 7, hinten zensor 1 und zensor vokal. Wenn man gut handeln kann bekommt man alles für 1100.
Dann bleiben noch 300€ für einen schönen gebrauchten Denon.

Ach ja kein Thema, Bayern Fans helfen gerne Dortmundern

Mal was anderes : schaue gerade battleship mit den Zensor 7, fazon micros, zensor vokal und nem svs pb 1000.
Wuuuuuuhuuuuu junge junge, vorhin ist Glas zersplittert und ich hatte Lautstärke 70.

ICH HATTE ANGST

Sound bleibt super klar. Der Bass ist sowieso der Wahnsinn. Ich freue mich einfach so und bereue es keine Sekunde alles gekauft zu haben.

Nächsten Monat noch ein antimode und auf jeden Fall Granit platten für sub und front.

Die hier im thread dargestellten platten sehen klasse aus in dem schwarz, wie teuer waren die wenn ich fragen darf?

Nee nee, nur im Film. Zum Glück.

Ist es im Film oder bei dir zersplittert???

Ok, dann ist ja gut....

Das hört man gerne !
Habe da aber immer noch kein sub...und der muss schon sein,nicht laut,aber zumindest sauber.
Dieser brummen von Canton Movie 80 was ich jetzt habe ist schlimm genug.
Von Optik her :
Canton 10.2
quadral QUBE 8 aktiv
http://geizhals.at/de/quadral-qube-8-aktiv-weiss-a846088.html
http://www.elektrowe...ub-10-2--weiss-.html

Und XTZ 99 W10.16 ist vielleicht besser,aber der sieht aus wie Rusische U-Boot..

http://www.xtzaudio.de/index.php/shop/product/view/4/19

Meinst du nicht, dass für deine Bedürfnisse die zensor 7 im bass Bereich ausreichen?

Wenn nein, dann spar Bitte bitte auf was vernünftiges hin. Musste auch zwei Monate mir alles nach und nach kaufen. Dafür steht hier aber jetzt kein Müll.

1400€ wird schon sehr schwer. Vllt solltest du dir einen SVS SB 1000 kaufen, der ist nicht ganz so krass wie der pb 1000. Weil der knallt mal so richtig.
Also nix für die kleinen Kids wenn sie schlafen.