Thread für DALI-Liebhaber

Du hast natürlich recht und ich meine Ruhe

Das ist das einzige was mich RICHTIG STÖRT.

Habe nicht einmal geschrieben, dass alle Tipps schlecht waren

Und nein, mache mich nicht über alles lustig. Weiß auch nicht wie du darauf kommst. Aber über 1-2 ,,Tipps,, kann ich nur den Kopf schütteln.

Das du die Boxen vor die Wohnwand stellst (alleine der Gedanke ) ist ja schön für dich. Ich halte es für ne Schwachsinnsidee

Hi,

was wolltest du eigentlich hören? Ne breitere Bühne wollen, aber nichts an der Aufstellung verändern? Die Boxen kleben links u. rechts an den Wänden...u. du willst ne breitere Bühne. Na dann mal zu.

Das du die Boxen vor die Wohnwand stellst (alleine der Gedanke ) ist ja schön für dich. Ich halte es für ne Schwachsinnsidee

Das wäre aber vermutlich bei deinem Raum das einzige, was helfen würde, wenn du schon meinen Tipp nicht mal wenigstens ausprobieren willst.

Ich habe ja auch nicht behauptet, dass es 100%ig was nützt.

Aber du darfst nichts ändern (davon gehe ich nun mal aus, tja die Mädels...),
willst aber ne Soundveränderung. Nun ja, das Antimode kann ja fast alles. Viel Glück.

mfg Franz

Tut mir leid, anscheinend habe ich es einfach überlesen, dass es an der Aufstellung nix zu rütteln gibt.
Bei einem Beitrag mit vielen Fotos geht man davon nicht unbedingt aus... Auch sind einige "Probleme" eben nicht anders zu lösen.

Schön wenn ich dich amüsiert hab, meine Smilies hast du bestimmt auch gesehn...

Klar mag der eine oder andre Vorschlag vielleicht für dich zu extrem oder "lächerlich" rüberkommen.
Mag sein, dass der eine oder andre Tipp auch deine Arbeitskollegen erheitert. Aber glaub mir, ich kenne auch genug Leute (selbst außerhalb der "Freak-Szene") die herzhaft lachen würden, wenn sie deine Fotos sehn, mit dem Hinweis, dass hier zur Verbesserung Granitplatten, Antimode und Absorber kommen werden.

Nicht bös gemeint, aber das z.B. steht für mich in "keiner Relation" zur Aufstellung.

Ortonplayer (Beitrag #5817) schrieb:

Das du die Boxen vor die Wohnwand stellst (alleine der Gedanke ) ist ja schön für dich. Ich halte es für ne Schwachsinnsidee :X

Ich habe keine Wohnwand. Find die Dinger meist potthäßlich. Deshalb kann ich auch nichts davor stellen.

Ich hab ein Lowboard - 2m breit. Daneben stehen in etwas Abstand die Frontlautsprecher. Mein Fernseher hängt an der Wand - der Center (ist noch nicht da - heute erst bestellt) wird ebenfalls an die Wand montiert - unter dem TV - von der Höhe her gleichauf mit dem Mitteltöner meiner F5. Die Rears hängen hinter mir an der Wand. Und mein Sessel steht mittendrin. Laut Einmessen 3,5m von den Front-LS und knapp 2,5m von den Rears.
Eingerichtet hat das Wohnzimmer trotzdem (auch) die Frau. Man muss sich nur vorher (gemeinsam!) Gedanken machen und darüber sprechen, was und wie man sich es vorstellt. Dann sind nachher beide zufrieden.


Zum Aufhängen des Fernseher hast du immer noch nichts gesagt. Schon mehrfach erwähnt.
Schade!

Und Lautsprecher einspielen, na ja dieses Gerücht bleibt wohl auf ewig bestehen.

Nein das ist sicher kein Gerücht :), wenn Dir jemand was von Kabel einspielen erzählt DAS ist ein Gerücht, aber es gibt eben Fälle wo das sinnvoll ist. Lautsprecher bzw. deren Chassis müssen Auslenkbewegungen vollziehen und das merkst Du doch auch an Deinen eigenen Knochen beim Sport, daß es geschmierter läuft wenn der Körper mal warmgelaufen ist, so aus dem Stand tut man sich da schwerer.

Ihr schreibt immer raus aus der Ecke, da frage ich euch, WOHIN? :-D :-D :-D vor die wohnwand? Sieht scheiße aus und ist auch keine Überlegung wert.

Du kannst aber ja zumindest mal die Boxen etwas freier vor den Schrank und etwas enger zusammenrücken, nur mal zum testen. Ein Stereodreieck sieht so aus Abstand zum Hörplatz sollte etwa gleich oder wenig größer sein als der Abstand zwischen den Boxen. Dann hörst Du damit ne gute Musik CD mal im Vergleich zu vorher.

Dann merkst DU zumindest mal ob noch Potential da ist oder eben wie DU meinst eher nicht. Wenn nicht prima, wenn doch liegt der Ball dann bei Dir ob Du dieses Potential dann doch anzapfen willst. Keiner von uns kennst Deinen Raum und dessen Akkusatik und kann per Ferndiagnose vorraussagen obs dieses Potential überhaupt gibt oder nicht, auch wenn manche das zu wissen meinen. Das kannst nur DU selber rausfinden.

Möchte schon gerne meine schränke erreichen können :-D

Und nicht vergessen, schaue zu 99% heimkino, da sind solche Sachen wie Stereo dreick usw vllt nicht ganz so wichtig. Musik spielt keine Rolle

Wäre natürlich auch möglich Du hast die vorhandenen Defiziote nur noch nicht erkannt mangels Musik :), der AVR bügelt natürlich auch so manches aus beim einmessen. Aber irgendwie war mir doch, daß Du mal kleine Dröhnprobleme hattest mit den Zensor 7, kann mich aber auch irren.

Ist schon schwierig, wenn…

- der Raum relativ voll gestellt ist,
- nichts verändert werden darf und
- es schon gut bzw. fast optimal klingt.

Da hat man halt deutlich weniger Optionen, um etwas zu verbessern.

Ich fand die meisten Tipps in Anbetracht der o.g. drei Punkte angemessen. Dass sie für dich nicht praktikabel bzw. unmöglich erscheinen, verstehe ich aber auch. Nur denke ich, dass du mit deiner Konstellation und den wenigen "Stellschrauben" die dir noch bleiben, kompromissbereit sein musst. Auch was die Klangoptimierung angeht.

Hallo Ortofonplayer,
du hast uns nun mal mit deinen Fotos viel Stoff zum Quatschen gegeben. Dass deine Kollegen uns als Freaks sehen - das kann ich nachvollziehen, andererseits haben sich deine Kollegen wohl noch nie mit dem Thema Raumakustik auseinander gesetzt - im Gegensatz zu den meisten Leuten, die hier unterwegs sind.

Ich will dir ein Beispiel geben:
Wenn du bei einem Autoforum schreiben würdest, dass du dir einen Mini gekauft hast und jetzt ist es ganz schlimm, weil deine sechsköpfige Familie nicht hineinpasst, und du möchtest jetzt einen Dachgepäckträger kaufen damit zwei Leute auf dem Dach sitzen können und damit sei das Problem erledigt, dann würde man dir im Auto-Forum schreiben, dass das nicht funktionieren würde, und wenn doch, dann würde das den Verbrauch wegen des erhöhten Luftwiderstandes erheblich erhöhen.

Deine Arbeitskollegen würden sagen, dass die Leute keine Freaks sind, sondern recht haben. Wenn es um Autos geht, ist das Wissen der Leute größer und man muss nicht über Selbstverständlichkeiten reden. Die Kollegen würden dir sicher von dem Dachgepäckträger abraten. Von Absorbern usw. raten sie dir nicht ab, weil sie keine Ahnung haben von Raumakustik. Sie wissen nicht, dass der beste Absorber nichts bringt, wenn man die GRUNDREGELN der Raumakustik ignoriert.



GRUSS

@ Richard

wie genial! einen fast ganz ähnlichen Vergleich mit einem Autoforum wollt ich auch schon bringen... Bin grad fasziniert von deinen so ähnlichen Gedanken

Es ist hier leider auch oft so, dass jemand nach Verbesserungen fragt, aber im Grunde schon genau weiss was er vorhat/verändern will. (Hier z.B. Antimode+Absorber+Granitplatten) Irgendwie hört man eben gerne die Bestätigung "Ja kauf dir das dann wird alles besser"
Haben die Leute dann ganz andre (unbequeme) Vorschläge schalten viele schnell auf stur und ziehn das Ganze ins Lächerliche.
Ist mir hier schon öfter aufgefallen.

Kanns ja auch ein bisschen verstehn. Hör auch nicht gern "Hey stell deine Lautsprecher doch mitten ins Wohnzimmer und stell alles um, das wird deiner Freundin bestimmt gefallen!
Aber ich frag auch nicht nach Tipps

Mal was erfreuliches:)

Ich war heute im Hifi Laden und wollte mir zu meinem gestrigen Geburtstag was schönes schenken! Die Zensor 7 habe ich mir angehört und mit meinen zensor 1 verglichen. Ganz ehrlich war ich nicht überzeugt. Die kleinen 1er haben mich damals wahnsinnig überrascht und begeistert. De großen haben "stumpf" geklungen und darum ist es jetzt ein zweites paar 1er und ein Center geworden:)

Natürlich hätte ich mir auch eine 5. zensor 1 kaufen können, aber das Design vom Center gefällt mir dann dich besser

In den nächsten Wochen werde ich mir noch nen sub dazu kaufen und überglücklich viele viele Films angucken;)

Grüüüüüsse Laurens

Glückwunsch!
Aber warum nicht 5xZensor 1?
(Siehe Diskussion auf einer der letzten Seiten)

Hauptsächlich Design;) der Preis war mir recht egal weil ich ja sowieso mit 800€ gerechnet hatte und ich hab nen super Preis bekommen.

Ich hoffe mal, dass mein Händler nächste Woche den ein oder anderen subwoofer da hat. Heute hat sich mir mal wieder gezeigt, dass ich wirklich nichts kaufen möchte, ohne es vorher gehört zu haben.

@ chrisbvb72

falls Du Dich noch nicht entschlossen hast, hier ein vielleicht guter TIP: Scansonic S8 (Option Multicolor, ca. 300-500 EUR)
kommt ebenfalls aus einer dänischen (Marken!)Schmiede, hat gute Kritiken und ein bestechend geniales Design mit abgesofteten Kanten… voilà!

Den gibt es noch als S12, dann allerdings ca. 600-900 EUR. Schon allein optisch eine Sahneschnitte vom feinsten. Und Scansonic produziert sicher
alles andere, aber keinen Müll.
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mal was anderes, habe wie hier oft empfohlen, mir nun doch die Zensor 7 geholt (die 5er zurück) und kann obwohl extrem wandnah (weil links und rechts neben einem Lowboard stehend), also ich spreche von 12cm nach hnten!, kein Dröhnen feststellen. Stehen auch auf Laminat und den kleinen Gummiabsorberchen. Nun habe ich bis jetzt, da ich schon ein Klingeln an der Tür befürchte noch keinen wirklich hohen Pegel gefahren. Was ich nicht ganz verstehe, da Laie
in Sachen Schallakustik, wieso sollten die dröhnen? Die haben doch hinten gar keine Bassreflexöffnung, wie kann es da also eine Rolle spielen…, mal so gefragt

Apropos Receiver für die Zensor 7, ein Yamaha RX-S600d sollte da doch potent genug sein (höre nur Stereo und fast nur Musik), oder?
Aber jetzt nicht wieder mit Burmester, Nad, Rotel, & Co. kommen, weil die wirklich gutaussehenden von denen (wenn ü.haupt vorhanden) kosten richtig...

Egal ob die BR-Öffnung vorne oder hinten ist, Schall breitet sich kreisförmig aus.
Je näher an den Wänden, desto schneller ist die erste Reflexion beim Hörer.
Direktschall und Reflexion sind schwerer zu unterscheiden. Du hast mehr Bass/es kann dröhnen...

Es kommt aber auf den Raum an. Quadratische, sterile Räume sind wohl am schlimmsten...

@Coretec:
Wenn Du nen in Stereo extrem gutklingenden Surround Receiver willst, weil du auch mal Filme gucken magst:
Schau Dir mal die Cambridge Audio Sachen an. 551R/651R.
Stereo UND Surround sind die Dinger ne Wucht, haben aber halt keinen Ausstattungschnickschnack.
Ich hab noch den "alten" 650R und bin sehr zufrieden mit dem Teil an meinen Ikons.

Hallo, habe mir dieser Scansonic S8 angekuckt,sieht schick aus,Testberichte 1,1. Aber 279 Euro ?
Wo ist der Haken ?

http://www.csmusiksy...te/index.htm?fref=pa

Spielt bis nur 30 Hz und hat nur ne 8" Membran. Ist halt klein:)

bonnis82 (Beitrag #5829) schrieb:

Egal ob die BR-Öffnung vorne oder hinten ist, Schall breitet sich kreisförmig aus. Je näher an den Wänden, desto schneller ist die erste Reflexion beim Hörer. Direktschall und Reflexion sind schwerer zu unterscheiden. Du hast mehr Bass/es kann dröhnen... Es kommt aber auf den Raum an. Quadratische, sterile Räume sind wohl am schlimmsten...

Hay,
was meinst du mit steril?

Gruß
Frank

steril = leer, unmöbliert, undekoriert, ohne teppich oder pflanzen. nichts da, was regelmässige reflektionen unterbrechen würde.

sauber darf es dennoch sein!!!

Danke.

SAC_Icon (Beitrag #5821) schrieb:

Und Lautsprecher einspielen, na ja dieses Gerücht bleibt wohl auf ewig bestehen. Nein das ist sicher kein Gerücht :), wenn Dir jemand was von Kabel einspielen erzählt DAS ist ein Gerücht, aber es gibt eben Fälle wo das sinnvoll ist. Lautsprecher bzw. deren Chassis müssen Auslenkbewegungen vollziehen und das merkst Du doch auch an Deinen eigenen Knochen beim Sport, daß es geschmierter läuft wenn der Körper mal warmgelaufen ist, so aus dem Stand tut man sich da schwerer. Ihr schreibt immer raus aus der Ecke, da frage ich euch, WOHIN? :-D :-D :-D vor die wohnwand? Sieht scheiße aus und ist auch keine Überlegung wert. Du kannst aber ja zumindest mal die Boxen etwas freier vor den Schrank und etwas enger zusammenrücken, nur mal zum testen. Ein Stereodreieck sieht so aus Abstand zum Hörplatz sollte etwa gleich oder wenig größer sein als der Abstand zwischen den Boxen. Dann hörst Du damit ne gute Musik CD mal im Vergleich zu vorher. Dann merkst DU zumindest mal ob noch Potential da ist oder eben wie DU meinst eher nicht. Wenn nicht prima, wenn doch liegt der Ball dann bei Dir ob Du dieses Potential dann doch anzapfen willst. Keiner von uns kennst Deinen Raum und dessen Akkusatik und kann per Ferndiagnose vorraussagen obs dieses Potential überhaupt gibt oder nicht, auch wenn manche das zu wissen meinen. Das kannst nur DU selber rausfinden. Möchte schon gerne meine schränke erreichen können :-D Und nicht vergessen, schaue zu 99% heimkino, da sind solche Sachen wie Stereo dreick usw vllt nicht ganz so wichtig. Musik spielt keine Rolle Wäre natürlich auch möglich Du hast die vorhandenen Defiziote nur noch nicht erkannt mangels Musik :), der AVR bügelt natürlich auch so manches aus beim einmessen. Aber irgendwie war mir doch, daß Du mal kleine Dröhnprobleme hattest mit den Zensor 7, kann mich aber auch irren.

So, habe das alles mal ein paar Tage auf mich wirken lassen

Wie gesagt, wollte keinen verärgern. Fand halt die ein oder andere Idee einfach zu übertrieben, da hatte ich mich irgendwie ein wenig veräppelt gefühlt.

War aber wohl nicht so gemeint von euch, also sorry dafür.

Gestern Abend schaute ich mir Avatar in DTS HD Audio Master an und war einfach nur sehr zufrieden mit dem Sound. Hatte noch ein wenig mit den Einstellungen des Subs gespielt und der klingt mittlerweile auch FAST so wie ich mir das vorstelle.

Ich muss zugeben, und da kann ich auch ehrlich sein, dass sich Musik wirklich nicht perfekt bei mir anhört. Hatte das extra nach der Disskusion hier getestet. Aber bei Filmen bin ich rundum zufrieden. Dort fallen die leichten Probleme (die mich zum Glück aber nicht viel stören) so gut wie gar nicht auf.
ICH höre es zumindest nicht.

Zum Thema Möble kaufen/ Beide sind zufrieden usw usf..... ICH habe die Möbel ausgesucht, BEVOR ich überhaupt nur über eine Anlage nachgedacht habe. Hatte zu dem Zeitpunkt mit Hifi nichts am Hut. Nur ist mir das alles weiterhin nicht so wichtig, dass ich jetzt mein ganzes Wohnzimmer über Board schmeiße.

Thema Stereodreieck........ Ich sitze 5 Meter von der Front weg und es wird gesagt die Boxen stehen zu weit auseinader? Dachte man muss ein gleichschänkliges (scheiß Wort :D) Dreieck bilden. Wenn ich jetzt meine Boxen nur wie hier beschrieben 2,20-2,30m auseinader stelle, dann passt da aber was nicht.

Thema Center/ TV aufhängen. ICH PERSÖNLICH (schreibe das extra so, damit keine Missverständnisse auftreten) bin mit dem Center Sound zufrieden, also zumindest mit der Ortung. Für mich kommt der Sound dirket vom Tv, habe nicht das Gefühl das er ,,darüber,, wäre. Wie gesagt, er ist auch stark angewinkelt.

Thema Center und TV nicht mittig zwischen den Fronts. Sicher, alleine schon optisch ist das nicht ideal. Aber auch hier hat sich das bei Filmen noch nicht einmal negativ bemerkbar gemacht. Wirklich nicht. Habe sogar meine Freundin und ein befreundetes Paar gefragt. Kommt alles aus der Mitte wie es sein soll.

Vllt sollte ich die Fronts einfach um 1-2 db anheben, evtl. misst der die einfach zu leise ein bzw den Center zu laut und ich habe deswegen nicht so eine breite Bühne.


Abschließend kann ich noch sagen das ich die Absorber sein lasse, die Gardinen aber kommen werden, da sie hier schon ein halbes jahr liegen aber nur noch nicht aufgehangen wurden und es langsam mal Zeit wird. Das hat aber nichts mit den Boxen zu tun, sondern ist Deko technisch nicht umgehbar

Was aber kommen wird ist auf jeden Fall ein Antimode, da ich bei manchen Frequenzen ( Oblivion- wenn Tom Cruise am Seil hängt und die Höhle runter fällt zb der gaaaaaanz tiefe Bass) sich nicht so anhören wie ich das gerne möchte. Das ist aber wirklich selten, gestern bei Avatar klang es FÜR MICH PERSÖNLICH ( ) bei jedem Bass sehr gut.
Granit Platten kommen auch, da ich es optisch alleine sehr schön finde. Ob sie was bringen? Ich weiß es nicht, aber habe dann was fürs Auge und das ist mir mindestens genau so wichtig

Schönes Wochenende die Herren

Ich habe fertig

@orton:
Du schreibst, dass zB bei Oblivion an der einen Stelle dir der Sound nicht optimal gefällt. Mich würde mal interessieren, was du als Referenz nimmst. Damit meine ich: warum vermutest du, dass deine Anlage diese Filmstelle nicht "korrekt" wiedergibt? Kennst du diese Stelle aus dem Kino oder von einer anderen (Referenz-) Anlage? Vielleicht soll diese Stelle ja genau so klingen, wie deine Anlage sie wiedergibt?

Ich frage das, weil ich selbst seit kurzem eine 5.1-Anlage habe und vor genau diesem Problem stehe: Wie muss diese Filmszene jetzt in "echt" klingen? In welche Richtung muss ich meine Anlage noch optimieren?

Ist nicht ketzerisch oder frech gemeint meine Frage! Ich Rätsel nur selbst manchmal, ob ich das richtige tue bei der Klangoptimierung...

@Ortonplayer: Ich hab mir grad mal Deine Fotos angeguckt und musste schmunzeln, da das fast identisch mit meinem Wohnzimmer ist:
-Der selbe Boden
-An einer Seite die Zimmertür - an der anderen hab ich die Terrassentür, wo Du die vorgesetzte Fensterbank hast.
Ist bei mir halt nur seitlich gespiegelt.
Die Abstände meiner Zensor 7 zur Seitenwand sind lediglich jeweils 10-30 cm größer.
Abstand zwischen den Boxen ca. 3,5 - 4 Meter.
Sitz- bzw. Hörabstand ab 3,5 Meter (bis ins Esszimmer ca. 6,5 Meter)
Ich höre eigentlich zu 90% Musik. In höherer Lautstärke nur als 2.0 ( da der Rest der Boxen eher dezente Lautstärken bevorzugt )
Der größte akustische Problem bei meinem Wohnzimmer ist, dass es vorne trotz Möbel im Zimmer relativ lange hallt.
(1 Meter vor die Box stellen und mit den Fingern schnipsen...)
Macht sich aber in der Praxis zum Glück nicht ganz so stark bemerkbar.
Ein verschieben der Boxen in Richtung Raummitte nimmt etwas die Bässe raus - der restliche Klang bleibt gleich.

Wegen der mangelnden Bühne:
Ich habe meine 7er einen ganz kleinen Tick eingewinkelt. Sogar im Stereobetrieb (2.0) ist da keine Lücke in der Mitte feststellbar.
(und DU hast ja noch nen Center dazwischen!!! )
Das Einwinkeln würde ich Dir (wenn noch nicht gemacht) auch empfehlen, da schon alleine Dein rechter Zensor direkt auf das Sideboard zeigt.
Die Bühnenprobleme würde ich also wie Du schon angesprochen hast, am Verstärker bzw. dessen Einstellungen/Einmessung suchen.
Ist ja auch nicht verboten, den Center etwas leiser zu machen, oder den Rest lauter...
Mir ist aber auch schon aufgefallen, dass viele Filme recht "mittig" abgemischt sind, aber gaaanz so viele Filme guck ich nicht.
Oder auch mal testen, ob Du mit manuellen Klangeinstellungen besser dran bist. Mir persönlich sind die Audyssey-Einstellungen teils etwas zu krass.
Leider kann ich bei meinem Marantz nicht die Einmessungswerte verändern. Aber mit der manuellen Klangreglung lässt sich da schon was feines basteln...

Ortonplayer (Beitrag #5836) schrieb:

Abschließend kann ich noch sagen das ich die Absorber sein lasse, die Gardinen aber kommen werden, da sie hier schon ein halbes jahr liegen aber nur noch nicht aufgehangen wurden und es langsam mal Zeit wird. Das hat aber nichts mit den Boxen zu tun, sondern ist Deko technisch nicht umgehbar

Ich habs gar nicht verfolgt die letzten Tage, aber ich habe mein Wohnzimmer vor Kurzem auch mit Hilfe von mr-akustik optimiert. Mir wurden schon die gleichen Tipps gegeben, Dali Zensor/Ikon 6 zu groß für einen 3,20 breiten Raum sollte doch kleinere Regalspeaker nehmen usw. ich trenne die Lautsprecher bei 80 Hz und nutze 2 Subwoofer, das Ergebnis ist hervorragend !

Was aber hauptsächlich was gebracht hat, die wichtigste Verbesserung überhaupt, sind die 2 seitlichen Absorber 100x50 x 7 ... habe diese von MR Akustik mit farbigem Akustikstoff. Sieht gut aus und der Unterschied ist so extrem. Mache einen links/rechts Test einmal mit einmal ohne Absorber und Du denkst Du hast keine Zensor 7 mehr sondern eine viel teurere Box stehen. Also mit den beiden Absorbern würde ich anfangen. Wenn Dir das gefällt, kannst Du hinter der Couch an der Rückwand noch welche anbringen, finde ich aber sekundär. Bei mir haben die beiden direkt an den Seitenwänden ( meine Dali stehen auch so dicht an den Seitenwänden ) extrem was gebracht.... so ein genialer Hochtonbereich war vorher einfach nicht da. Da waren immer Fremd- und Störgeräusche drin da der direkt Schall mit dem Reflexions Frühschall der Wände gestört wurde.

Ortonplayer (Beitrag #5836) schrieb:

Was aber kommen wird ist auf jeden Fall ein Antimode, da ich bei manchen Frequenzen ( Oblivion- wenn Tom Cruise am Seil hängt und die Höhle runter fällt zb der gaaaaaanz tiefe Bass) sich nicht so anhören wie ich das gerne möchte. Das ist aber wirklich selten, gestern bei Avatar klang es FÜR MICH PERSÖNLICH ( ) bei jedem Bass sehr gut. Granit Platten kommen auch, da ich es optisch alleine sehr schön finde. Ob sie was bringen? Ich weiß es nicht, aber habe dann was fürs Auge und das ist mir mindestens genau so wichtig

Eigentlich erreicht das Audyssey XT/XT32 schon gute Ergebnisse im Subbereich. Bin gespannt, ob das Antimode das noch toppt. Aber Du hast ja 14 Tage Rückgaberecht... Die Granitplatten habe ich bei mir auch, sieht toll aus und entkoppelt vom Boden, speziell sinnvoll wenn Du Laminat oder anderen schwimmenden Boden hast. Die Dinger gibts z.B. in Nero Absoluto schwarz bei Ebay sehr preiswert.....

BennyTurbo (Beitrag #5839) schrieb:

Ich habs gar nicht verfolgt die letzten Tage, aber ich habe mein Wohnzimmer vor Kurzem auch mit Hilfe von mr-akustik optimiert. Mir wurden schon die gleichen Tipps gegeben, Dali Zensor/Ikon 6 zu groß für einen 3,20 breiten Raum sollte doch kleinere Regalspeaker nehmen usw. ich trenne die Lautsprecher bei 80 Hz und nutze 2 Subwoofer, das Ergebnis ist hervorragend !

Du merkst aber schon, was du da gerade geschrieben hast?
Wenn du die großen Lautsprecher bei 80Hz raus nimmst, dann betreibst du sie ja faktisch als Regallautsprecher und bestätigst die Tipps, die dir gegeben wurden.

@nat95

Ich kann dir auf die frage ehrlich gesagt keine Antwort geben das sagt mir mein Gefühl, dass das nicht perfekt klingt an der stelle.
Vllt täusche ich mich auch!? Wer weiß das schon. Aber ich glaube das nicht. Aber da ich hier im Forum nur extrem gutes über das antimode lese und ich anscheinend sowieso einen komplizierten Raum habe, wird die kleine wunderkiste bei mir bestimmt was bringen.

@bodo

Ja das mit dem einwinklen werde ich mal noch testen. Habe vorhin noch mal battleship eingelegt und die beiden Fronts und jeweils 2 dB erhöht. Das hat aber nur bedingt was gebracht. Glaube aber auch, wie du schon sagst, viele Filme sehr mittig abgemischt sind.

@benny turbo

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das audyssey xt genau die selbe Qualität wie ein antimode hat. Bei der 32er Variante kann ich mir das schon eher vorstellen. Ich werde es ja sehen, sollte ich nicht zufrieden sein, geht das AM halt zurück

Mal ne Frage zu den absorbern, hast du die genau auf die Höhe der boxen gehängt oder leicht davor? Weißt du wie ich das meine? Also wenn du jetzt seitlich auf die Box Richtung wand schaust, ist der absorber dann genau hinter der Box oder leicht versetzt Richtung Sitzplatz?

Klingt aber gut, was das bei dir bringt. Stehen deine boxen genau so nah an der wand wie bei mir?

So, bin auf der Suche nach 2 Kompakten LS, und habe Heute Dali Mentor 2 und Dali Ikon 2 gehört. Für mich klangen die beiden gleich, ich habe kein Unterschied feststellen können. Als Verstärker/CD Player wurde ein Cambridge 851a/c benutzt, weil ich den Vorgänger Model habe.

Was rechtfertigt den doppelten Preis des Mentor 2 gegenüber dem Ikon 2?

Wenn DU keinen Unterschied hörst gar nichts.

Manchmal wundere ich mich warum die Leute nicht einfach ihren Sinnen vertrauen und zu was anderem überredet werden wollen, weils doch besser sein muss. Für DICH ist es das aber nicht, was nicht ausschließt das es das für andere schon ist. Gehör ist was sehr individuelles.

SAC_Icon (Beitrag #5843) schrieb:

Wenn DU keinen Unterschied hörst gar nichts. Manchmal wundere ich mich warum die Leute nicht einfach ihren Sinnen vertrauen und zu was anderem überredet werden wollen, weils doch besser sein muss. Für DICH ist es das aber nicht, was nicht ausschließt das es das für andere schon ist. Gehör ist was sehr individuelles.

Das ist mir schon klar was du sagst. Ich verstehe aber nicht den doppelten Preis des Mentors? Es muss wohl an denen liegen die den Unterschied hören können

ortonplayer:
Hast du schon einmal deinen Raum eingemessen mit Carma 4 oder Room EQ Wizard (REW)?

Hören will gelernt sein...klingt zwar blöd, ist aber so.
Ich bin sicher wenn Du ne Weile über eine hochwertige Abhöre Musik konsumierst und genießt wird sich Dein Gehör entsprechend verändern und Du wirst Sachen hören, die Du vorher nie wahrgenommen hast.
Das menschliche Ohr ist ein Organ was sich "schulen" lässt! Wenn Du "ernsthaft" also nicht nur mal so nebenbei als Berieselung Musik hören möchtest.
Dann wirst Du sicher bald den Unterschied zwischen den beiden Dalis hören da bin ich mir sicher.
Musik besteht nicht nur aus Lautstärke, Bass, Mitten und Höhen. Der geneigte Kenner wird wissen worauf ich hinaus will - Stichwort "Höhrordnungen" (das würde jetzt zu weit führen!
Schließe mich der Meinung meines Vorredners SAC icon vorbehaltlos an - würde Dich in meinem Laden genau so beraten!

Gruß
Martin

vatana (Beitrag #5844) schrieb:

. Ich verstehe aber nicht den doppelten Preis des Mentors? Es muss wohl an denen liegen die den Unterschied hören können :)

Das würde ich nicht sagen, der ist sicher gerechtfertigt mit besserem Furnier, aufwendigeren Chassis mit dickeren Spulen. Aber wenn der Materialeinsatz bei Deinem Ohr nicht ankommt bringt Dir das halt nix. Ich höre auch gerne über die Zensor 1 (obwohl ich auch die Epigons habe). Man kann auch mit einfacheren Mitteln viel erreichen und Dali scheint das sehr gut zu gelingen. (natürlich sind die Epigon besser aber soo riesig ist der Unterschied gar nichtmal angesichts des Preisunterschiedes wie man vermuten könnte)

Ich höre viel Musik, an KEF Standlautsprechern, und ich denke das sie sehr gut sind.
Die habe ich jetzt verkauft weil ich nach dem Umbau in ein kleinerem Zimmer die Anlage aufstellen muss. Deswegen die Suche nach den Kompakten. Habe Zensor 3 gehört, ist gut, aber als ich die anderen 2 gehört habe (Ikon und Mentor) war mir klar das es einer von den beiden sein wird. Dann habe ich gleichzeitig noch B&W C5 gehört, gefällt meinem Ohr überhaupt nicht. Also, unterschied war sehr deutlich zu hören für mich, aber eben zwischen Ikon 2 und Mentor 2 gar keinz

Vllt. reichen meine Ohren nur bis Ikon, hehe.

Ich denke, ich werde am Montag wieder zu dem Händler gehen und die beiden wieder vergleichen. Habe nen Budget von 1.500€ und dachte das ich unterschied zwischen 750 und 1600€ hören kann

nat59 (Beitrag #5845) schrieb:

ortonplayer: Hast du schon einmal deinen Raum eingemessen mit Carma 4 oder Room EQ Wizard (REW)?

Nein, was sind das für Programme? Würde das gerne mal machen.

Im antimode Forum Posten alle immer so kurven vom einmessen, wie macht man Sowas?

@Vatana,
War u.a. über einen längeren Zeitraum B&W Händler und kann Dir sagen, das die B&W's je nach Modell eine sehr lange Einspielzeit haben...so ca.500! Std.
Kann sein, das die Lautsprecher noch nicht ausreichend eingespielt waren!?
Die Dali's sind aber schon sehr feine Lautsprecher (haben wir seit ein paar Tagen auch im Vertrieb)

Gruß
Martin

Das sind beides kostenlose Java-Programme (sowohl für PC als auch für Mac) mit denen man den Hörraum akustisch vermessen kann.

Zitat von der Carma-Seite:

CARMA (Computer Aided RooM Analyser) ist das Audionet Programm zur Erfassung und Beurteilung der akustischen Gegebenheiten in Hörräumen sowie zur Ermittlung und Simulation von Maßnahmen zur Vermeidung störender Raumeinflüsse.

Anders gesagt: man kann messen, wo die Akustik des Raum Probleme verursacht. Man kann dann auch eher beurteilen, ob es sich hierbei um schwerwiegende Probleme handelt (die eventuell nur mit umfangreichen Umgestaltungsmassnahmen zu beheben sind) oder ob es sich um einfach zu behebende Probleme handelt. Ausserdem kann man durch Messungen NACH einer Verränderung messtechnisch überprüfen, ob die Massnahmen sinnvoll und angemessen waren.

Das wäre vielleicht in deinem Fall interessant, weil du ja einerseits sagst, dass du einen guten Klang hast, aber dennoch glaubst, dass du noch viel mehr herausholen könntest.

Man benötigt dazu einen Mac oder Win-PC, eine interne oder externe Soundkarte (bzw. Audio-Interface), ein Messmikrofon (evtl. einen Miktofonvorverstärker, je nach Mikrotyp) und die kostenlose Software. Ausserdem ist ein CD-Player nützlich, allerdings nicht zwingend erforderlich. Denn man spielt dort sogenannte "Sweeps" ab, also Messtöne, die über einen grossen Frequenzbereich von unten (tief) bis nach oben (hohe Töne) laufen. Diese Testtöne kommen von der CD oder der internen Sounderzeugung der Software. Das Mikro nimmt dann die von den Lautsprechern ausgestrahlten Schallwellen auf, die dann eben auch durch die Schallanteile der durch den Raum reflektierten Schallwellen angereicht wurden. Die Software zeichnet das ganze dann als Frequenzkurve auf. Anhand dieser kann man verschiedene Dinge ablesen (Moden, Nachhall etc.). Darus kann man dann Massnahmen ableiten.

Hier die Produktseite:
Carma:
http://www.audionet.de/main/service/carma-v40/page.html

Hier noch ein HF-Thread, der beim Einstieg helfen kann und vieles erklärt:
http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=5059

Wenn man davon keine Ahnung hat, erscheint das alles erst einmal SEHR komplex und kompliziert, aber es ist spannend und die Grundlagen sind gar nicht soooooo schwer zu verstehen. Man hat dadurch aber eine (zusätzliche) Möglichkeit, um seinen Sound zu verbessern, weil man physikalisch-akustische Zusammenhänge besser versteht.

Es ist spannend! Ich hab vor zwei Wochen damit angefangen und (da ich nur am Wochenende Zeit für solche Sachen habe) heute meine ersten Messungen gemacht. Morgen werde ich sie mir mal in Ruhe ansehen und in den nächsten Tagen evtl. mal etwas dazu posten (in einem eigenen Thread). So bekommt man evtl. auch von anderen, die sich mit der Software beschäftigen, hilfreiche Tipps und Anregungen. Und die hattest du dir ja auch erhofft, richtig?

nat59 (Beitrag #5851) schrieb:

Es ist spannend! Ich hab vor zwei Wochen damit angefangen und (da ich nur am Wochenende Zeit für solche Sachen habe) heute meine ersten Messungen gemacht. Morgen werde ich sie mir mal in Ruhe ansehen und in den nächsten Tagen evtl. mal etwas dazu posten (in einem eigenen Thread).

Wäre dann nett wenn Du hier Deinen Thread dann verlinken könntest.

Danke für die Erklärung

Was nehme ich denn da genau für ein microfon?

Mikro: ich habe ein Behringer ECM 8000. Kostet 55 Euro. Aber es sollen auch günstige / billige Mikros gehen. Es MUSS nur eines mit "Kugel-Richtcharakteristik" sein. Sonst sind die Messergebnisse verfälscht und führen u.U. zu falschen Deutungen.

Ich werde gern den Link hier posten, kann aber etwas dauern, da ich unter der Woche wenig Zeit habe. Leider!

@TimeActor - also, das waren alles Demo Modelle. Wieviel eingespielt sie waren kann ich dir nicht sagen. Aber, ich denke nicht besonders viel.

Braucht Ikon 2 u und Mentor 2 auch gewisse Einspielzeit, oder ist es zu vernachlässigen?

Hallo Vatana,
Ja brauchen die auch aber bei weitem nicht so lange!
Das ist immer die Frage ob es zu vernachlässigen ist oder nicht.
Das liegt natürlich ganz an Dir ob Du relativ schnell das Potential Deines Lautsprechers ausschöpfen willst (dann richtig einfahren) oder ob Du Geduld dafür aufbringst und das "Einfahren" halt über längere Zeit ganz normal beim Musik hören bewerkstelligen willst.

Kurz zum Thema Mikrofon für Verwendung mit Spectral Analyzern und deren Software Derivate.
Ich bezweifle, das man mit einem einfachen Handelsüblichen Mikro für z.B. 55 Euronen zu besonders hilfreichen Ergebnissen kommt es sei denn, man kann die Charakteristik des Mikrofons am Gerät oder Software einstellen.
Ein dazu geeignetes Mikro sollte kalibriert sein!
Ich jedenfalls würde keinem Billig Mikro für ne anspruchsvolle Raumakustik Messung trauen!

TimeActor (Beitrag #5856) schrieb:

Hallo Vatana, Ja brauchen die auch aber bei weitem nicht so lange! Das ist immer die Frage ob es zu vernachlässigen ist oder nicht. Das liegt natürlich ganz an Dir ob Du relativ schnell das Potential Deines Lautsprechers ausschöpfen willst (dann richtig einfahren) oder ob Du Geduld dafür aufbringst und das "Einfahren" halt über längere Zeit ganz normal beim Musik hören bewerkstelligen willst.

Alles klar, danke dir.

Muss mir noch ein Paar Focal Chorus 807V und Dynaudio Excite anhören bevor ich wieder zu den Dalis zurückkehre

Sehr gerne kein Problem!
Ja mach das...(zu denen kann ich nix sagen, haben wir nicht im Sortiment) kann nichts Schaden mal etwas "quer" zu hören!

Gruß
Martin

Ortonplayer (Beitrag #5853) schrieb:

Danke für die Erklärung Was nehme ich denn da genau für ein microfon?

Für den Anfang kannst du auch einfach dein Mikro vom AV-Receiver nehmen. Hab ich auch so gemacht. Einfach Laptop hernehmen, Software drauf, Bedienungsanleitung lesen und entsprechend einrichten. Mir hat die Onboard-Soundkarte gereicht.

Damit kannst du erstmal "üben" und ein Gefühl bekommen. Die Messungen sind zwar nicht so genau wie mit einem kalibrierten Mikro, aber grobe Sachen sieht man auf jeden Fall.

Für fortgeschrittenere Messungen kannst du dann z.B. das Behringer Mikro nehmen und kalibrieren lassen (glaub bei hifi-selbstbau oder so). Mit der anderen Hardware sind das dann vielleicht mal 200 Euro aber dafür kannst du es immer wieder nehmen und experimentieren.

Ich nutze seit Freitag 3.1, sprich Zensor3 / Vokal / SVS SB1000.
Benötigen die LS und der Sub eine gewisse einspielzeit? Ich weiss, die Meinungen gehen auseinander. In der BDA der Dalis steht 100 Std. Zum Subwoofer habe ich nichts gefunden.

Der Sound im Bass bereich entspicht mal noch nicht so ganz meinen Vorstellungen. Zu den Einstellungen. Am SB1000: Volume 12 Uhr, Phase 0, Frequenz LFE, angeschlossen mit einem Monochinchkabel am LFE-Eingang.
Befeuert wird das ganze mit einem Yamaha-673. Da habe ich folgend Einstellungen. Alle LS auf groß, Extra Bass ein, Trennfrequenz 80hz, param EQ direct.

Wie sind eure Erfahrungen. Hat jemand die gleiche Combi?

Die Zensor 3 sind seit 2 Tagen da.
Habe doch jetzt meine Eltern überreden können, diese nicht an die Wand zu hängen.

Noch irgendwelche Tipps, die ihr mir geben könnt?
- Wandabstand
- Absorber - geht leider nicht.
- etc.


Ansonsten gestern ca. 3-4 Stunden ein wenig getestet und eingespielt und die hören sich tatsächlich kraftvoller an, als die Zensor 5. Vielleicht lag es aber auch am Raum.
Bin wirklich sehr begeistert.


PS: Wurden noch nicht über den Yamaha-Receiver eingemessen.


MfG

Metalgoofy (Beitrag #5860) schrieb:

Ich nutze seit Freitag 3.1, sprich Zensor3 / Vokal / SVS SB1000. Benötigen die LS und der Sub eine gewisse einspielzeit? Ich weiss, die Meinungen gehen auseinander. In der BDA der Dalis steht 100 Std. Zum Subwoofer habe ich nichts gefunden.

Leute ihr müsst anfangen mehr euren Ohren zu vertrauen! Als Musiker mit klassischer Klavierausbildung höre ich den Unterschied "vorher/nachher".
Es macht aber überhaupt keinen Sinn, wenn ich das höre und meine Kunden nicht! Genauso wie es keinen Sinn macht irgendeinem nicht persönlich bekanntem Tester blindlings abzukaufen was dieser Gehört hat!
Will sagen glaubt nur das, was ihr selber empfindet, wahrnehmt etc. - ich könnte allenfalls nur jemand auf bestimmte Sachen der Musik während des Hörens aufmerksam machen!
Zum Sub kann ich leider nichts sagen da dieser mir klanglich nicht bekannt ist.
Die genannten Einstellungen sagen aber nichts aus, um ungehört Tipps zu geben.
Im übrigen sage ich "Glückwunsch" zur Dali...sind super Lautsprecher!

Gruß
Martin

@Metalgoofy
Deine Zensor 3 und der Vocal sind ja keine Vollbereichslautsprecher und sollten deshalb auch nicht auf groß gestellt werden. Stell sie auf small mit einer Trennfrequenz zwischen 60 und 80Hz. Alles unterhalb der Trennfrequenz wird dann vom Subwoofer übernommen.
Mit dieser Einstellung wird dir der Sound bestimmt besser gefallen..

Da muss ich wiedersprechen!
Die "small" Einstellungen sind für wesentlich kleinere Lautsprecher als die Zensor 3 konzipiert.
Die Zensor 3 wird auch in einer Stereokette als "Vollbereichslautsprecher" betrieben.
Die Ankopplung des Sub's wird Dir auch besser gelingen.
Aber probier's halt aus wir können ja von hier aus nicht hören wie es bei Dir klingt!

Zensor 3
Frequenzumfang [+/- 3] dB [Hz] = 50-26.500
Die spielen zwar nicht schlecht, aber Vollbereich ist übertrieben.