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Thread für DALI-Liebhaber+A -A |
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Autor |
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-El_Mariachi-
Stammgast |
#5866 erstellt: 26. Jan 2014, 10:02 | |||
Manchmal muß man einfach ein bisschen mit den Einstellungen und Trennfrequenzen spielen und testen was einem klanglich am besten gefällt..!
[Beitrag von -El_Mariachi- am 26. Jan 2014, 10:02 bearbeitet] |
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TimeActor
Hat sich gelöscht |
#5867 erstellt: 26. Jan 2014, 10:04 | |||
Richtig lesen. Die Zensor wird als Vollbereichslautsprecher betrieben. Nach Deiner These würde demnach ein LS mit 20 - 20k Hz. auch kein Vollbereichslautsprecher sein! |
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ichbinderpicknicker
Stammgast |
#5868 erstellt: 26. Jan 2014, 11:02 | |||
Alfo84
Inventar |
#5869 erstellt: 26. Jan 2014, 11:53 | |||
Die Small/Large Einstellung hat doch nichts mit der tatsächlichen Größe der LS zu tun, sondern sagt einfach nur aus ob eine Trennung zu einem Subwoofer ab einer bestimmten Trennfrequenz erfolgen soll (Small) oder eben nicht (Large). Wenn ein Sub im System ist, würde ich die Zensor 3 bei 60Hz trennen. |
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TimeActor
Hat sich gelöscht |
#5870 erstellt: 26. Jan 2014, 12:16 | |||
Wir wollen nicht anfangen Wortklauberei zu betreiben. Wenn ich sage klein, dann sind dem LS physikalische Grenzen gesetzt und die "Trennfrequenz" ergibt sich nun mal automatisch vom Volumen des LS! Ich jedenfalls würde bei den Zensor 3 nicht mit einer "externen" Weiche ins Klanggeschehen eingreifen! Aber wie gesagt er soll es ruhig ausprobieren. |
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ichbinderpicknicker
Stammgast |
#5871 erstellt: 26. Jan 2014, 14:06 | |||
und wie würdet Ihr die Zensor 1 einstellen (small oder large) und wo sollten sie getrennt werden? |
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-El_Mariachi-
Stammgast |
#5872 erstellt: 26. Jan 2014, 14:13 | |||
Würde die Zensor 1 auf small betreiben und zwischen 60-80Hz trennen. |
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ichbinderpicknicker
Stammgast |
#5873 erstellt: 26. Jan 2014, 14:29 | |||
kann ich sie einfach unstellen oder muß ich danach neu einmessen? |
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TimeActor
Hat sich gelöscht |
#5874 erstellt: 26. Jan 2014, 15:12 | |||
Neu einmessen...ist ja keine große Sache! |
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Touringini
Inventar |
#5875 erstellt: 26. Jan 2014, 15:14 | |||
@Picknick, je nach Raum würde ich da nicht laufend neu einmessen sondern eher nach Gehör manuell am AVR eingreifen. Der Vorschlag von @Mariachi macht Sinn, bei 80 Hz trennen und gut. Laut Messergebnis von STEREO 09/2011 ist bei -3 dB und 85 Herz bei der Z 1 langsam Abgang. Den Sub würde ich dann auf ca. 70 Hz einstellen, vielleicht mit 180, je nach Raum und Gehör. p.s.: Time war schneller [Beitrag von Touringini am 26. Jan 2014, 15:16 bearbeitet] |
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TimeActor
Hat sich gelöscht |
#5876 erstellt: 26. Jan 2014, 15:22 | |||
Bei 80Hz. der Zensor sind aber 70Hz. für den Sub zu wenig! Bedenkt man ca.12db Pegelverlust der Weiche pro Oktave dann hast Du ein schönes Frequenzloch zwischen 70 und 80hz. Ob Du die Phase auf 180 Grad drehen solltest kann man von der Ferne aus überhaupt nicht sagen. [Beitrag von TimeActor am 26. Jan 2014, 15:23 bearbeitet] |
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Touringini
Inventar |
#5877 erstellt: 26. Jan 2014, 16:30 | |||
@time, theoretisch kannst Du schon Recht haben, daher schreibe ich "vielleicht 180" und "ca. 70". Praktisch sollte das Gehör entscheiden, jeder hört anders. Ist vermutlich so. |
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BennyTurbo
Inventar |
#5878 erstellt: 26. Jan 2014, 17:41 | |||
Ja, ich merke was ich geschrieben habe...... ich KANN sie in Stereo ohne Probleme betreiben. Einmessergebnis sieht auch gut aus..... ich tue es aber nicht, da ich gerne auf hohe Pegel stehe und die Dali das nicht ab kann Also nutze ich die Kraft der 2 Subwoofer und kann Filme auch in Extremlautstärken geniessen ohne das die Dali's am Ende übersteuern Manch ein Film hat schon so starke Effekte da tun mir die kleinen 16,5er Tieftöner leid.... das ist der Hauptgrund für die 80 Hz Trennung. |
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BennyTurbo
Inventar |
#5879 erstellt: 26. Jan 2014, 17:45 | |||
Die Absorber beginnen im Grunde da wo die Box aufhört (vordere Kante). Da die Hochtöner ja seitlich wegstrahlen ist da sozusagen der ideale Punkt den Absorber zu platzieren. Die Höhe der Hoch-/Miteltöner sollte in der Mitte auf den Absorber treffen.... evtl. ein klein Stück tiefer ist auch kein Problem...... Hinter den Boxen habe ich Absorber probiert, aber das hatte meßtechnisch und hörtechnisch keine Vorteile. Das beste Ergebnis waren eben die dichten Seitenwände vorne... und nimm auf jeden Fall. min die 7cm dicken oder gar die 10cm.... 5cm ist zu wenig Stehen glaub ich sogar noch dichter. Ca. 30cm zu den Absorbern an den Seitenwänden, geht wegen der Leinwand nicht anders sonst stehen Sie im Bild Nach hinten habe ich ca. 60cm.... |
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BennyTurbo
Inventar |
#5880 erstellt: 26. Jan 2014, 17:50 | |||
Man kriegt kalibrierte Mikros recht preiswert: das teurere (Kalibriert) Das preiswerte, welches völlig langt m.E. nach (ebenfalls kalibriert) Software REW (Room EQ Wizard) gibts bei HomeTheater Stack kostenfrei nach Anmeldung...... |
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chrisbvb72
Stammgast |
#5881 erstellt: 28. Jan 2014, 16:20 | |||
Ortonplayer
Stammgast |
#5882 erstellt: 28. Jan 2014, 16:28 | |||
Wie kann man sich das schon optisch nur antun? |
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chrisbvb72
Stammgast |
#5883 erstellt: 28. Jan 2014, 16:31 | |||
Geht nicht anders..... Sonst bleibe ich mit vier mal Zensor 1..... Wollte nur wissen ob das technisch möglich wäre,ohne Qualitätsverluste oder schwankungen... |
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Igelfrau
Inventar |
#5884 erstellt: 28. Jan 2014, 16:32 | |||
Möglich ist vieles, nur macht es akustisch keinen Sinn. |
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chrisbvb72
Stammgast |
#5885 erstellt: 28. Jan 2014, 16:37 | |||
Also lieber Standfuß und Zensor 1 drauf... Zensor 3 passt nicht mehr auf Fensterbank..... |
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Microsaft
Stammgast |
#5886 erstellt: 28. Jan 2014, 16:37 | |||
Du kannst beim Auto links 16Zoll und rechts 17 Zoll fahren mit der jeweils entsprechenden Bereifung. Es macht weder Sinn, noch hat es irgendwelche Vorteile. Im Zweifel eher Nachteile... http://www.dali-deut...$LANG3,PROD196$LANG3 Wirkungsgrad, Übergangsfrequenz etc. sind unterschiedlich. |
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chrisbvb72
Stammgast |
#5887 erstellt: 28. Jan 2014, 16:42 | |||
Viele Möglichkeiten habe ich da nicht,auch mit später aufrüsten auf Zensor 5 oder Zensor 7 bleiben gleiche aufstellungs Probleme... |
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-El_Mariachi-
Stammgast |
#5888 erstellt: 28. Jan 2014, 16:47 | |||
Bleib bei 4x Zensor 1 + den Zensor Vocal. Damit bist du deutlich besser bedient, als mit verschieden Lautsprechern für die Front und die Rears! Front und Rears niemals mischen, das kann nicht funktionieren! [Beitrag von -El_Mariachi- am 28. Jan 2014, 16:52 bearbeitet] |
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chrisbvb72
Stammgast |
#5889 erstellt: 28. Jan 2014, 16:59 | |||
Ok,bleiben wir so. Habe bis jetzt Angebot bekommen Zensor 1 Set 5.0 für 800 Euro Jamo 660 sub und Denon X2000 für 700 Euro, wäre ok oder ? |
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Microsaft
Stammgast |
#5890 erstellt: 28. Jan 2014, 17:09 | |||
Eine Zensor 1 kostet 139,- UVP. Macht bei 5 Stück knapp 700 UVP. Bei 4 Stück mit nem Vokal machts UVP 835. Auf den Seiten vorher ging es schonmal um Preise. Ich hab mir die Tage noch den Fazon Center zugelegt und mir mal die Mühe gemacht, diverse Shops anzuschreiben bzw. anzurufen. Man kann tatsächlich 20% raushandeln. Von daher ist 800,- eher mau. Da ich mich ungern wiederhole: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=62962 Frag beim Händler um die Ecke. Soviel zum Thema
[Beitrag von Microsaft am 28. Jan 2014, 17:11 bearbeitet] |
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ronky
Ist häufiger hier |
#5891 erstellt: 28. Jan 2014, 17:17 | |||
800€ ist ok, für 4 Zensor 1 + Vokal. Wieso jetzt eigentlich wieder nen anderen Sub? Gefällt dir der Jamo besser, als der svs? Oder wegen dem Preis? Achso 700€ ist auch ok. Hatte den Jamo auch in der engeren Wahl, aber hab hier im Forum über div. defekte gelesen und mich wieder abgewendet. |
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chrisbvb72
Stammgast |
#5892 erstellt: 28. Jan 2014, 17:21 | |||
Wegen Preis....PB1000 kostet noch 500,jamo 660 für 350... |
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BennyTurbo
Inventar |
#5893 erstellt: 28. Jan 2014, 17:27 | |||
Habe gerade mal die Daten verglichen vom SVS PB2000/PB1000 z.B. mit dem Dali Ikon Sub Mk2... der Dali ist ja fetter, schwerer, größer und hat 113 DB als Maximalpegel.... wo sollte jetzt der SVS z.B. die Vorteile haben? Mal abgesehen von 2-3 Hz mehr Tiefgang? Optisch passen die SVS irgendwie nicht so zur stylischen Dali Serie? Oder sieht das nur auf den Bildern so aus? [Beitrag von BennyTurbo am 28. Jan 2014, 17:27 bearbeitet] |
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ronky
Ist häufiger hier |
#5894 erstellt: 28. Jan 2014, 17:40 | |||
Die SVS sind, meiner Meinung nach, sehr schlicht und fügen sich gut zu anderen Lautsprechern ein. Klar die Dalis sind schicker und passen optisch auch besser. Hab auch nicht behauptet das SVS besser ist,würde sagen gleichwertig. Hab mich für nen SVS entschieden wegen, geschlossender Bauweise, größe und Preis. Chris möchte ja auch nen Jamo, aber da würde ich persönlich halt nen SVS oder auch nen Dali vorziehen. Hab den Dali e12 und die svs auch nicht zusammen gehört, sondern in verschiedenen Läden. |
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chrisbvb72
Stammgast |
#5895 erstellt: 28. Jan 2014, 17:45 | |||
Hätte auch Dali Fazon Sub 1 gereicht ? Oder ist Jamo 660 viel besser ? Von Preis sind die gleich... [Beitrag von chrisbvb72 am 28. Jan 2014, 17:46 bearbeitet] |
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ronky
Ist häufiger hier |
#5896 erstellt: 28. Jan 2014, 18:11 | |||
Ich denke der Fazon Sub ist für dein Raum zu klein. Und der geht auch nicht besonders Tief. Da bist du mit deiner entscheidung mit dem Jamo besser dran. (Meine Meinung). Wenn was von Dali mindestens den e12-f. Chris einfach ausprobieren, wenn es Online bestellst hast immer Rückgaberecht und bei nen guten Händler in der Nähe meistens auch. Ich habe das auch so gemacht und bin mit meiner Config jetzt so happy. |
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wm8888
Ist häufiger hier |
#5897 erstellt: 28. Jan 2014, 19:05 | |||
Ich habe von einem Händler ein Angebot bekommen für 2xZensor5, Vokal und 2xZensor1 alles in Weiß für glatte 1000€ bei Selbstabholung (sind 90km von mir entfernt). Deswegen sind 800€ eher mau fürs Zensor1 Set für 800€. Morgen wollte ich mir noch das Angebot für den passenden Sub dazu holen, den E-12F. Jetzt bin ich am überlegen den AVR auszutauschen. Mein AVR255 von Harman/Kardon hat 7x50 Watt, reicht das fürs Zensor Set??? [Beitrag von wm8888 am 28. Jan 2014, 19:34 bearbeitet] |
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Microsaft
Stammgast |
#5898 erstellt: 28. Jan 2014, 19:12 | |||
Der Händler wird sich sicher über deine Diskretion freuen... |
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chrisbvb72
Stammgast |
#5899 erstellt: 28. Jan 2014, 20:04 | |||
Solange nicht bekannt wird welcher Händler,dann geht es oder ? |
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ronky
Ist häufiger hier |
#5900 erstellt: 28. Jan 2014, 20:12 | |||
Also bei mir reicht die Leistung, hab fast die selbe Kombi mit nen marantz 1501, der hat auch nur 7x50w. Aber 1000€ für das Set und dann noch in Weiß, ist echt top. Ich hab mehr für meine schwarzen ausgegeben, aber auch nach und nach aufgerüstet. Bisschen OT: könnte günstig nen Marantz 5007 bekommen, würde sich der Umstieg lohnen von meinen 1501. Voodoo, Verstärkerklang? Geht mir nicht um die Mehrausstattung, brauch ich momentan eher nicht. Nur ob sich da Klanglich was verbessern würde, da auch besseres Einmesssystem etc. Danke für Feedback und sry wegen OT. |
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Microsaft
Stammgast |
#5901 erstellt: 28. Jan 2014, 21:19 | |||
Dann hätte ich es erst gar nicht geschrieben Er hat es editiert... |
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Laurens
Ist häufiger hier |
#5902 erstellt: 28. Jan 2014, 22:37 | |||
Ich kann nicht viel zu den avrs sagen, allerdings bin ich echt begeistert was mein denon avr x2000 mit audyssey multieqXT gemacht hat. Durch die einmessung ist der Klang DEUTLICH besser geworden. Hatte vor einiger zeit mit nur einem Punkt eingesessen und gestern (nach Anschaffung eines zweiten paar zensor 1 und nem Center) nochmal richtig mit 8 punkten. Im stereobetrieb klingen die zensor 1 viel besser als vorher, auch der alte Teufel sub klingt besser:) Ob sich das bei dir lohnt kann man pauschal allerdings nicht wirklich sagen, das hängt stark vom Raum ab! Generell sind die Wattangaben aber nicht wirklich ausschlaggebend. Wenn du nicht gerade ne Tennishalle beschallen willst sind echte 50 Watt schon ne ganze Menge. Der Wirkungsgrad der Zensoren ist ja auch nicht schlecht... |
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Alfo84
Inventar |
#5903 erstellt: 29. Jan 2014, 08:05 | |||
Klanglich kannst du durch das Einmesssystem einen großen Schritt nach vorn machen. Je nach Raum hört man den Unterschied sehr deutlich. |
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BennyTurbo
Inventar |
#5904 erstellt: 29. Jan 2014, 10:37 | |||
Hat hier jemand einen SVS SB12-NSD und kann mir dazu ein paar Erfahrungswerte geben? Speziell wäre es interessant im Vergleich mit einem Dali Sub. |
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ronky
Ist häufiger hier |
#5905 erstellt: 29. Jan 2014, 11:11 | |||
Fahr mal bei Gelegenheit zu Betterchoice, die haben alle SVS subs, kommst ja lt. Profil auch aus der Ecke hier. Betterchoice Einen direkten Vergleich hab ich nicht gemacht, der sb-12 hat noch mehr Reserven als der sb-1000. Habe die nur getrennt gehört, wie gesagt fand die gleichwertig. (dali e12f) Ansonsten ist der SVS Thread recht intressant. SVS Thread |
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BennyTurbo
Inventar |
#5906 erstellt: 29. Jan 2014, 11:42 | |||
Danke für Deine Antwort.... Ich schau mich da mal um .... |
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Microsaft
Stammgast |
#5907 erstellt: 29. Jan 2014, 14:27 | |||
Wenn ich die Ikon MK2 hätte würde ich mir als erstes den optisch passenden Sub anhören und auch zu Hause testen. Ich selbst hab ihn beim Händler gehört (also den Ikon Sub MK2), nur bei Filmen in einem Kino Vorführraum - also nicht wirklich vergleichbar, mich aber aufgrund des Preises, der Gehäusegröße und meinen doch eher geringeren Anforderungen gegen den Dali entschieden und mir den SB12-NSD gekauft. Die beiden Subs sind aber nicht wirklich miteinander vergleichbar. Etwas über 500 vs knapp 1000,-. Geschlossen vs. BR usw. Als Vergleich solltest du da eher den PB12NSD oder den PB2000 heranziehen. |
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BennyTurbo
Inventar |
#5908 erstellt: 29. Jan 2014, 14:37 | |||
Ich hab ja bereits einen Dali Ikon Sub Mk2.... aber der ist recht groß und noch einer passt vorne nicht hin.... daher habe ich etwas kleineres gesucht und fand den SB12-NSD interessant für die Front ... der Dali würde ja weiterhin hinten sein Werk verrichten...... Am besten wäre vermutlich wirklich in den eigenen Räumlichkeiten testen ob die beiden zusammen passen und ob ein spürbarer/Hörbarer Mehrwert zum kleinen Canton Sub da ist. @Microsaft: Frage: Was für einen Eindruck hat der Ikon Mk2 Sub auf Dich gemacht mal abgesehen vom Preis..... Macht der SB12-NSD auch Druck im Filmbetrieb oder ist die Stärke eher Musik? Ich brauche für vorne aufgrund von Raummoden und Anregung der umstehenden Gegenstände einen geschlossenen..... |
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chrisbvb72
Stammgast |
#5909 erstellt: 29. Jan 2014, 15:44 | |||
Hat vielleicht jemand erfahrung über Dali sub E9 ? Bei Zensor 1 Set 5.0 wurde mir dieser empfohlen. Wie ist der zum vergleich mit SVS PB-1000 und Jamo 660 sub ? PB1000 kostet wie E9 500,Jamo 350.... |
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Alfo84
Inventar |
#5910 erstellt: 29. Jan 2014, 15:51 | |||
Als kleiner kompakter Sub zum Musik hören sicher ok, aber meiner Meinung nach nicht Heimkino tauglich. Frequency Range (+/-3 dB) [Hz] 37 - 200 |
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ronky
Ist häufiger hier |
#5911 erstellt: 29. Jan 2014, 17:03 | |||
Der Dali e9 wird für deine Wünsche und deinen Raum wohl nicht die richtige Wahl sein. Wie der im Vergleich ist, kann ich dir nicht sagen. Jetzt der PB-1000,das ist ein anderes Kaliber als die SB-Serie. Vergleich mal in ruhe die Daten und probehören, chris du musst es für dich entscheiden. Der Dali e9 soll 500€ kosten, das aber recht happig, da würde ich gleich den e12 nehmen. Wenns Dali sein soll. |
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ronky
Ist häufiger hier |
#5912 erstellt: 29. Jan 2014, 17:09 | |||
Also die SB sind mehr für Musik ausgerichtet, die PB mehr für Heimkino. Mir reicht der "Druck" vom SB-1000, aber ich denke du bist auch In ner anderen Liga. Ich hab 20qm und bei Tron Lagacy ist es auf 12Uhr Volumen schon gewaltig. |
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chrisbvb72
Stammgast |
#5913 erstellt: 29. Jan 2014, 17:15 | |||
Bevor man sich aber entscheidet, ist nicht schlecht sich etwas umzuhören. Und alles kann man nicht probehören. |
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ronky
Ist häufiger hier |
#5914 erstellt: 29. Jan 2014, 17:54 | |||
Das ist klar, hab ich doch auch gemacht. Kam vielleicht falsch rüber, sry. [Beitrag von ronky am 29. Jan 2014, 17:55 bearbeitet] |
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BennyTurbo
Inventar |
#5915 erstellt: 29. Jan 2014, 17:57 | |||
Ich will es ja eigentlich mischen.... ein Bassreflex hinter der Couch für Heimkino Effekte mit Bodyshaker Effekt in der Couch.... und vorne eben der geschlossene zusätzlich um keine weiteren Moden anzuregen. Bin eigentlich super zufrieden mit dem Dali Sub und wollte den anderen als Erweiterung. Keine Ahnung, ob es besser ist dann auf 2 SVS Subs zu gehen einen BR und einen geschlossenen und auf den Dali ganz zu verzichten.... |
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SAC_Icon
Inventar |
#5916 erstellt: 29. Jan 2014, 18:38 | |||
nimmt man 2 Subs dann immer 2 gleiche |
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