Thread für DALI-Liebhaber

Er wollte mir keinen verkaufen :D. Es ging hauptsächlich um den Center für eine Rubicon, da der LCR nicht so optisch (WAF) zusagt und da wurde eben drüber diskutiert usw... was mit welcher Serie harmonieren würde.
Letztendlich hat er mich überzeugt wieder auf Stereo umzurüsten da ich relativ wenig Film schaue.
Die Rubicon 2 werden es dann werden, wenn mich unser deutscher Fiskus in ein paar Wochen freudig beglückt.
War ein sehr informatives Gespräch.

gixxer (Beitrag #7718) schrieb:

Ich glaube die Fazon wird hier etwas unterschätzt!

Glaub ich kaum ich hab schließlich selber 4 Fazons an der Decke, Du bezahlst da in erster Linie fürs Design.

Na dann musst du es ja wissen!

Zensor


Fazon
http://www.hideflife...tif_lcr_woofer_1.jpg

http://www.hideflife...if_lcr_tweeter_1.jpg

Desweiteren sind in der Zensor 25 mm Soft Textile Dome Tweeter und in dem Fazon 28 mm Soft Textile Dome Tweeter verbaut!!

Für mich sind da schon deutliche Unterschiede, ohne nur auf die Optik zu achten erkennbar!

Wenn Du meinst ich hab nicht behauptet die wären völlig identisch, die Ähnlichkeiten sind selbst in Deinen Bildern erkennbar, wäre noch deutlicher wenn Du die Chassis jeweils aus der gleichen Perspektive gezeigt hättest.

Also der Epicon Vokal wäre schon ein Traum aber wirklich ziemlich teuer.
Wobei in einem Heimkino meiner Meinung nach der Center das Herzstück ist.
Ich möchte auch den LCR vorher mal ausprobieren.
Der passt noch irgendwie ins Budget.

@HighTech_Berlin

Ich bin mit der Entkopplung noch nicht fertig.
Hatte aber mal kurz vor der Einmessung angeschaltet.
Klingt auch ganz passabel. Das gilt auch für den Bass.
Aber die Einmessung bringt natürlich noch mal einen Schub.

LG

Ja stimmt du hast recht , die Hochtöner sehen wie Hochtöner aus und die Tiefmitteltöner irgendwie wie Tiefmitteltöner! Ich glaube die der Epicon sehen auch so ähnlich aus oder?

Die Fazon ist in allem hochwertiger verarbeitet, auch die technischen Daten sind anders! Die Fazon sind nur bauartbedingt eher als Sat mit Subwooferunterstützung einzusetzen, wogegen man z.b. mit einer Zensor 1 bei wandnaher Aufstellung auch mal ohne Sub auskommen kann! Dafür aber wiederum die Fazon LCR lauter und pegelfester ist! Druckgusskorb bei der Fazon, Stahlblech bei der Zensor, Schallführung bei den Hochtönern Fazon hat ein viel ausgeprägteres Waveguide usw...

Ich sehe da halt schon massive Unterschiede!

Finde halt den Rubicon LCR zu den Epicon 2 ohne Hybridhochtöner eher unpassend, deshalb auch der Vorschlag mit dem Fazon LCR!

@gixxer

Na der grosse Epicon Vokal würde schon hinpassen aber der ist ja ziemlich teuer.
Der LCR sollte es auch machen.

Ich habe mir mal den Zensor und den Fazon angeschaut im Netz.
Der Fazon kostet ja weniger als die Hälfte vom LCR und der Zensor ist ja noch billiger.
Ich habe schon fast 10 Jahre einen Nubert Nuline CS-40 im Einsatz und möchte mich natürlich deutlich verbessern.
Da sollte es Minimum der LCR werden.
Er sollte sich doch gut zu seinen Geschwistern einfügen.

stooner bei dir wäre der Rubi LCR natürlich schon am sinnvollsten!

Mein Tip mit dem Fazon LCR galt dem JolleJoker,der sich die Epicon 2 zulegen wollte!

Ja habe ich mir schon gedacht.
Das Problem ist, dass man die ja gar nicht alle hören kann mit den vorhandenen Elementen.
Ich wollte jetzt nicht 4 verschiedene Center bestellen.
Es wird wohl der LCR werden.

LG

Danke schon mal für eure Ideen. Letzten Endes scheint es aber keinen zu geben, der z.B. die Epicon zusammen mit dem Rubicon LCR (als Center) betreibt. Ich versuche es mal bei der Klangvilla. Die wollten sich sowieso ein Heimkinoraum bauen mit den LCR. Da müsste es ja möglich sein, mal die kleinen Epicon anzuschließen als Fronts. Dann kann man da mal solche Test-Trailer laufen lassen, wo vorn was durch das Bild wandert. Dann hört man ja recht schnell, ob es passt oder doch zu stark voneinander abweicht.

Moin.
Ich lese hier schon ein Weilchen mit. Nun bräuchte ich ein wenig Hilfe. Ich habe mir 5 Rubicon LCR bestellt, aber die Lieferung lässt noch ein wenig auf sich warten. Ich bräuchte mal den genauen Lochabstand der LCR um mir Halterungen bauen zu können. Vielleicht gibt es ja auch eine Pdf oder so die ich übersehen habe. Es wäre Schön wenn mir da Jemand helfen könnte.
Gruß Thomas

33cm

Danke dann kann ich schon was vorbereiten.

Hi Tommi,

kannst du uns mal die Halterungen bildlich zeigen wenn Du sie fertig hast?

Ich überlege auch noch wegen 2 LCR im Surround.

Danke und viele Grüße

Mach ich gerne. Werde dann die Bilder einstellen wenn alles fertig ist.(mit u. ohne LCR) Die Lautsprecher sollen anfang März eintrudeln, und die Bleche sind schon bestellt.
Gruß Thomas

ein kleiner Tip für evtl. Halterungsbleche bei den Rubi LCRs sind die Cantomount von Canton.
Günstig, stabil und mit Kugelkopf!😉👍

sind dann ähnlich zu bedienen wie die Fazon Sat

Danke für den Tip. Aber ich habe da so meine eigenen Vorstellungen, die Lautsprecher an die Wand zu bringen. Wenn noch Jemand den Lochdurchmesser hätte, wäre das auch sehr hilfreich.

stooner-hk (Beitrag #7732) schrieb:

kannst du uns mal die Halterungen bildlich zeigen wenn Du sie fertig hast?

Im Prinzip brauchst Du nur Dübel mit kräftiger Schraube, mehr Halterung ist nicht nötig.

Ja für die Stereo ist das richtig. Aber der Center soll leicht Angewinkelt unter den Tv. Und die Surrounds müssen auch Eingewinkelt werden.
Gruß Thomas

JolleJoker (Beitrag #7712) schrieb:

Ich muss gestehen, dass ich mittlerweise auch mit dem Gedanken spiele, mir ein Paar Epicon 2 zuzulegen.

TU ES!

Danke Jungs ihr seid Spitze.

Was macht denn für links und rechts im Surround mehr Sinn die Rubi 2 oder der LCR?

Preislich sind die ja nicht so weit auseinander...

LG

Kommt halt auch drauf an wie sie aufgestellt werden, die Rubicon 2 sind da nicht so genügsam wie der LCR und braucht zumindest etwas Wandabstand. Wenn der Platz reicht würde ich (hab ich ja auch ) den LCR nehemen, der ist identisch bestückt wie Deine Rubi 6 und sicher klanglich mindestens genausogut eher besser als die Rubi 2. Es besteht kein Zwang den LCR an die Wand zu nageln, macht auch als Regallautsprecher ne gute Figur (wenn der Platz reicht). Die Rubicon 2 hat im Regal höchstens einen optischen Vorteil da kompakter.

Florico12 (Beitrag #7709) schrieb:

Moin, mich haben die Rubicon 6 auch umgehauen , stehen seit gestern in nem 20 qm Zimmer bei mir ! Sind als upgrade für meine Ikon 6 MkII gekommen und muss sagen hat sich wirklich gelohnt, wirklich ein Sprung nach vorn !!!

Auch Dir herzlichen Glückwunsch zu den neuen Rubi`s !!!
So langsam nach und nach trudeln ja doch einige Rubicon-Besitzer hier ein.

Könntest Du vielleicht etwas ausführlicher beschreiben was Du gegenüber der Ikon 6 MkII als besser empfindest?
Es gibt ja User hier die sagen,dass es vom Klang her fast keinen Unterschied zwischen einer Rubicon und einer Ikon gibt.

Also ich finde,dass die Rubicon doch sehr viel näher an der Epicon als an der Ikon ist!!
Jemand hier hatte mal die Epicon als "cremig" bezeichnet.Davon hat die Rubicon auf jeden Fall doch schon was geerbt.
Dieser angenehme etwas "seidige" Touch ist bei ihr ganz sicher vorhanden während die Ikon "poppiger" rüberkommt.
Ich empfinde die Rubicon als sehr viel angenehmer und langzeittauglicher zu hören als die Ikon.

Ich hatte mal vor einiger Zeit ein Interwiew mit Lars Worre gelesen,der etwa so in der Art sagte :
"eine Rubicon hat ca. 60% Potenzial einer Epicon"

Das könnte vielleicht so in etwa hinkommen.(meine bescheidene Meinung)

Ich betreibe zu meinen Epicon6 den Helicon-Center.Da mir der Epicon-Center auch etwas zu teuer ist, sollte es der Helicon-Center sein. Ich bin auch sehr zufrieden und die Karakteristik von Epicon und Helicon ist sehr ähnlich. Ich würde sagen passt sehr gut.

Na also und wenn schon der Helicon Center passt der eine ganz andere Hochtoneinheit hat dann der LCR erst recht.

Ich/Wir in unserem Vorführkino würden die Serie nicht unbedingt miteinander mischen.
Wenn Ikon in der Front, dann Ikon Vokal. Bei Rubi würde ich den LCR als Center nehmen.
Und selbst wenn als Front "nur" ne Epicon2 steht, würde ich nen Epicon Center nehmen.
Die Serien sind untereinander abgestimmt. Selbst wenn der eine LS einen Twin HT hat und der eine nicht, spielt wie auch schon geschrieben
keine ernsthafte Rolle.

Das ist natürlich das Optimale. Aber mal ernsthaft wer sich ne Epicon 2 kauft dann doch deshalb entweder weil ers kompakt will oder weils Geld für die größeren nicht reicht. Die Kompaktfraktion wird sich aber niemals so einen Oschi wie den Epicon Center hinstellen, schon aus Prinzip nicht und weils auch echt witzig aussähe wenn der Center dreimal so groß wie die Fronts ist und die Nicht Genügend Kohle Fraktion wird sich den einfach nicht leisten wollen.

Trotzdem muss für diese Clientel ja ne Lösung her und was würdest Du dann empfehlen?

Moin,

Könntest Du vielleicht etwas ausführlicher beschreiben was Du gegenüber der Ikon 6 MkII als besser empfindest? Es gibt ja User hier die sagen,dass es vom Klang her fast keinen Unterschied zwischen einer Rubicon und einer Ikon gibt. Also ich finde,dass die Rubicon doch sehr viel näher an der Epicon als an der Ikon ist!! Jemand hier hatte mal die Epicon als "cremig" bezeichnet.Davon hat die Rubicon auf jeden Fall doch schon was geerbt. Dieser angenehme etwas "seidige" Touch ist bei ihr ganz sicher vorhanden während die Ikon "poppiger" rüberkommt. Ich empfinde die Rubicon als sehr viel angenehmer und langzeittauglicher zu hören als die Ikon.

das empfinde ich auch so. Hinzu kommt das die Rubicon viel räumlicher spielt, dachte bei der ersten CD die Diana Krall steht wirklich im Raum, dieses war bie der Ikon nicht so auspgeprägt. Auch die Staffelung der Instrumente (z.B.. Buena Vista Social Club) ist hervorragend, dazu gefallen mir die Mitten und der Bass besser. Das ist meine persönliche Erffahrung in meinem Raum ! Denke die Rubicon passt hier einfach rein!
Habe nichts an den Geräten, Kabel usw verändert, "nur" die LS getauscht!

Gruß, Dirk

nunja,
angenommen in der Front und im Heck hast du ne 2er Epicon stehen, zusätzlich nen P10DSS.
Dann stell ich mir(weil der Centerkanal mir wichtig ist) entweder noch ne 2er in die Mitte oder halt nen Vokal.
Das ist aber nur meine persönliche Meinung.
Natürlich würde dann da auch ein Rubi LCR sehr gut passen...Geschmacksache

Klar ne zusätzliche 2er Epicon geht auch, die müßte man dann aber auch aufrecht unter den TV stellen können und auch mit ein wenig Luft drumherum, da die nicht für enge Racks konstruiert ist, alles auch nicht soo einfach zudem kann man ne einzelne Epicon 2 überhaupt kaufen? Weil paarweise wär ja Quatsch als Center.

ja ne 2er Epicon kannst du auch einzeln bestellen.
Wie schon geschrieben würde ich aber den Vokal bevorzugen. Vor allen dingen wenn man ihn mal in einem System gehört hat!!!

Ich hab den Epicon Vokal aber eins ist sicher nicht jeder kann den aufbauen rein schon vom Platzbedarf her. Da wäre ne kleinere 2. Alternative vieleicht mal ne clevere Sache von Seiten Dalis. So machts z.B. auch Monitor Audio bei den großen Serien, einen großen fetten Center für die Maximalisten und alternativ eher einen kompakten für die Rationalisten.

Florico12 (Beitrag #7747) schrieb:

Moin, Könntest Du vielleicht etwas ausführlicher beschreiben was Du gegenüber der Ikon 6 MkII als besser empfindest? Es gibt ja User hier die sagen,dass es vom Klang her fast keinen Unterschied zwischen einer Rubicon und einer Ikon gibt. Also ich finde,dass die Rubicon doch sehr viel näher an der Epicon als an der Ikon ist!! Jemand hier hatte mal die Epicon als "cremig" bezeichnet.Davon hat die Rubicon auf jeden Fall doch schon was geerbt. Dieser angenehme etwas "seidige" Touch ist bei ihr ganz sicher vorhanden während die Ikon "poppiger" rüberkommt. Ich empfinde die Rubicon als sehr viel angenehmer und langzeittauglicher zu hören als die Ikon. das empfinde ich auch so. Hinzu kommt das die Rubicon viel räumlicher spielt, dachte bei der ersten CD die Diana Krall steht wirklich im Raum, dieses war bie der Ikon nicht so auspgeprägt. Auch die Staffelung der Instrumente (z.B.. Buena Vista Social Club) ist hervorragend, dazu gefallen mir die Mitten und der Bass besser. Das ist meine persönliche Erffahrung in meinem Raum ! Denke die Rubicon passt hier einfach rein! Habe nichts an den Geräten, Kabel usw verändert, "nur" die LS getauscht! Gruß, Dirk

Vielen Dank für Deine Eindrücke!

Dein Raum ist ja genau so groß wie meiner.Ich finde es echt faszinierend,dass diese Standboxen selbst in solch kleinen Räumen wie unseren schon so gut klingen können.Irgendwie decken sich unsere Erfahrungen.Sie scheinen tatsächlich sehr sehr pflegeleicht in der Aufstellung und Positionierung zu sein.Jedenfalls passt sie bei mir auch einfach rein.

fast jeden Morgen spielt bei uns dieser Sampler auf einer Epicon 2:
http://www.amazon.de...essential+james+bond
Wenn ihr wie ich auf James Bond Musik steht, hört da mal rein. Lohnt sich!
Schon grandios wie die 2er spielen!...

SAC_Icon (Beitrag #7746) schrieb:

Das ist natürlich das Optimale. Aber mal ernsthaft wer sich ne Epicon 2 kauft dann doch deshalb entweder weil ers kompakt will oder weils Geld für die größeren nicht reicht. Die Kompaktfraktion wird sich aber niemals so einen Oschi wie den Epicon Center hinstellen, schon aus Prinzip nicht und weils auch echt witzig aussähe wenn der Center dreimal so groß wie die Fronts ist und die Nicht Genügend Kohle Fraktion wird sich den einfach nicht leisten wollen.

Genau so ist es! Ich als Kompaktlautsprecherfan habe sie mir ausschließlich für den Stereobetrieb gekauft. Und selbst, wenn ich darüber Filme schauen würde, würde ich mir niemals einen Uschi-Center in die Bude stellen, erst Recht nicht für den Preis!

stooner-hk (Beitrag #7641) schrieb:

Hi Leute, so ich habe mich jetzt nach vielen Telefonaten und Preisanfragen und auf das Anraten hier im Forum für die Rubicon 6 in hochglanz weiß entschieden. Dazu kommt, dass ich das Paar zu einem absoluten Traum-Kurs ergattern konnte! Nun bin ich mal gespannt ob die Rubi 6 gegen meine 1,15 Meter hohen, 31 Kg schweren und 15 Jahre alten Canton Ergo 102 Kolosse so richtig "anstinken" können...??? Sollte sich keine deutliche Besserung bzw. Steigerung des Klangbildes zeigen gehen die Rubis wieder zurück. Ich werde mich wieder melden und berichten.. So long. Viele Grüße an alle ;)

Wo hast du sie gekauft?

@Marantz10
Ich habe dem Händler versprochen nicht mit den Preisen "hausieren" zu gehen.
Daher werde ich hier auch verständlicher Weise keine Angaben zu meinem Händler machen.
Bisschen Verhandlungsgeschick und es sollte auch ein guter Preis drin sein.
Es gibt ja viele Anbieter.

LG

Mich würde mal interessieren:
Was sagt Ihr so einem Höndler eigentlich? Also welche Grundlage gebt Ihr für Preisnachlässe zum Listenpreis an - Bei Gebrauchtware gibts einige Macken, bei sonstigen Dingen oft Vergleichspreise....aber bei Lautsprecher in dem Segment stehen bei allen Händlern die gleichen Preis...es gibt ja somit eigentlich keine Grundlage, worauf man einen Preisnachlass wirklich stützen kann...

Wenn man Stammkunde ist und sich kennt ist vieles einfacher!
Da fragt der Händler schon welchen anderen Hauspreis man schon eingeholt hat
Noch besser ist es, wenn man zB noch mehrere Teile zB. Verstärker etc. im Paket kaufen möchte

Allerdings sollte man beachten das immer jemand günstiger anbieten kann.
Irgendwann sollte man auch Vertrauen zum Händler aufbauen, er soll ja auch leben oder?
Lohnen sich nachher 1000 Km Fahrt wenn man das Produkt 150'Euro günstiger bekommt
Die meisten Kunden haben dafür keine Zeit und die besten Geschäfte werden meist nach Ladenschluss
abgewickelt

Mal grundsätzlich bei den meisten höherpreisigen Produkten sind bei Fachhändlern durchweg 10% immer drin, untendrunter gehe ich halt wieder aus dem Laden und kauf woanders, das kriegt man immer ohne große Lauferei. Wenn man dann den Händler schon mit gutem Umsatz beglückt hat oder eben gut verhandeln kann sind auch je nach Produkt durchaus 15-20% drin. Die einen zieren sich die anderen gebens direkt von sich aus, aber wer unter 10% zahlt ist selber schuld, ist wie beim Autokauf.

Wenn ich als Händler natürlich einem gegenüberstehe den ich noch nie im Laden gesehen hab und mir mit irgendwelchen Internetpreisen vor dem Kopf rum wedelt, da würde ich dann auch so viel wie möglich verlangen.

Man muss ne nette Atmosphäre aufbauen sich Zeit nehmen auch dem Händler die Zeit lassen viel zu erzählen und mit seinem Fachwissen zu glänzen ohne das eigene in den Vordergrund zu stellen. Dann gibt man ne klare Kaufabsicht, da steigt dann schon der Adrenalinpegel des Verkäufers , und sagt ok für Preis XX können sie mirs direkt einpacken. Eventuell akzeptiert er das schon oder wird erst mal blass. (man darf auch nicht zu unverschämt sein). Dann gibts ein kleines Palaver wo man ihm noch etwas entgegen kommt, macht aber deutlich mehr kann man einfach nicht ausgeben (und dazu muss man auch stehen sonst hat man verloren) und lächelt ihn dabei möglicht symphatisch an. Man wird sich fast immer einig, denn der Händler hat inzwischen schon soo viel Zeit in Dich investiert, daß er Dich schon deshalb nicht gern ohne Umsatz aus dem Laden gehen lassen will.

Ich fang immer mit ca. 20% Preisnachlass an und einige mich dann bei mindestens >10% .

Wenn man zB auf einer Epicon 6 heiß ist und wer ist das nicht, kommt es auf den letzten Euro auch nicht mehr an

Mich interessiert nur die Grundlage, auf der man überhaupt einen Preisnachlass als Kunde "verlangen möchte" - ich hätte da kein Verhandlungsgeschick dabei, weil ich garnicht wüsste warum er eigentlich nun einen Preisnachlass geben sollte - Weil ich weniger ausgeben will? Preis ausgezeichnet ist Preis ausgezeichnet, wenn der zu teuer ist muss man sich halt was in dem "persönlich passenden Preisgefüge" suchen....

Mich hat interessiert wie das die Leute so genau bei deren Händlern machen Danke SAC - da ist natürlich was dran...nur bin ich halt eher der Schnellkäufer und wieder weg - unkompliziert rein, meist weiss ich was ich will - zahl den Preis und bin schnell wieder weg. Hab ich mich schon für ein Produkt entschieden, brauche ich zb wenig Beratung...

@londo
wenn Du genau weißt was Du willst dann ist es natürlich am einfachsten.
Ich mache das immer so, dass ich mir 3-4 Vergleichspreise, meist im Internet, einhole.
Dann telefoniere ich und checke die Sympathie der Gegenseite. Sollte ich dann gewisse Dinge bei "meinem" Fachhändler kaufen wollen (also Lautsprecher z. B.) weiß ich ja schon die Preise der anderen und gebe dann natürlich meinem Händler auch die Möglichkeit ein vernünftiges Angebot abzugeben.

Dann kann man sich im Laufe des Gesprächs meistens auch einigen.
Und wenn die Preise zu weit auseinander sind dann kaufe ich dort wo es am günstigsten ist.
Man muss halt etwas Geduld und ein dickes Fell haben.

Die Händler wollen uns was verkaufen und da die Konkurrenz groß ist, müssen ordentliche Preise her.
Natürlich muss man immer nach dem Motto gehen "Leben und Leben lassen"

LG

naja, Internetpreise..., zumindest bei den Zensoren scheints da ne Einheitspreispolitik zu geben.

mal ne Frage zu den Zensor 5, wieviel Luft sollte man denen geben? Langen 20cm nach hinten/seitlich?

RheaM (Beitrag #7763) schrieb:

mal ne Frage zu den Zensor 5, wieviel Luft sollte man denen geben? Langen 20cm nach hinten/seitlich?

Sollte reichen, die sind relativ schmerzfrei bei der Aufstellung.

Ohne den Lautsprecher zu kennen, ich sage trotzdem; Nein.
Gegen die nahe Rückwand kann man eventuell etwas machen,
aber 20 cm zur Seite sind einfach zu wenig.

Doch doch das geht ich hab den Vorteil ich besitze diese Lautrsprecher u.A.. Wandnähe tut denen sogar ganz gut.

stimmt schon, der 5er Zensor tut das ganz gut!