OLED gegen LCD/QLED - was ist besser?

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fakeframe
Ist häufiger hier

#6566 erstellt: 05. Feb 2020, 16:41

Das Design wird ja durchs doppelte Backlight zu dick

MicroLED wird der Nachfolger von (QD)OLED.

[Beitrag von fakeframe am 05. Feb 2020, 16:44 bearbeitet]

celle
Inventar

#6567 erstellt: 05. Feb 2020, 17:02

Über Hisense hatten wir schon diskutiert.

http://www.hifi-foru...=81&postID=6534#6534

In Europa hat das Teil keine großen Erfolgschancen. China und Premiumpreise passt nicht. Man bekommt 65" OLED-TVs und massig LCD-TVs etablierter Marken für 1500€. Da kauft hier keiner einen Hisense für 2000€+ mit hohen Inputlag, mieser Bildverarbeitung, trägen Schaltzeiten und hohen Energieverbrauch. Die, die Hisense kaufen geben einfach nicht soviel Geld aus.

Die Chinapreise sind staatlich subventioniert und dort gibt es kein strenges Patenrecht wie in der westlichen Welt (viele Chinaprodukte erreichen auch deshalb nicht unseren Markt). Die Technik selbst ist in der Herstellung viel teurer als OLED. Samsung, Sharp und Panasonic haben sich daran schon Jahre zuvor versucht und bisher sicherlich nicht grundlos nichts davon für den Consumer auf den Markt geworfen. Panasonic stellt sein 31"-Profidisplay schon bald wieder ein, weil man die LCD-Produktion nun auch für den Profisektor komplett aufgibt.
Hisense ist ein tyischer Hersteller der immer wieder auf´s Neue etwas für das Jahresende in Aussicht stellt, was dann in der Form nie das Licht der westlichen Welt erblickt.

MicroLED wird der Nachfolger von (QD)OLED.

MicroLED ist ein ganz anderer Bereich und wird in der Form (Skalierung über Pixelanzahl) nie eine Relevanz für den normalen TV-Markt haben, sondern auf Leinwandformate beschränkt sein. OLED wird sich über die Jahre weiterentwickeln und neue Arten hervorbringen, wie QD-OLED, Inkjet-RGB-OLED und ILED bspw. und diese werden MicroLED-Bestrebungen im klassischen TV-Bereich überflüssig machen.

hotred
Inventar

#6568 erstellt: 05. Feb 2020, 21:26

bereft (Beitrag #6559) schrieb:

habe ich auch meiner arbeitskollegin empfohlen als ob die den mehrwert eines oled erkennen würde

nicht vergessen:oled ist v.a.etwas für enthusiasten, für den massenmarkt zählen vor allem 2 dinge: preis znd verfügbarkeit.

Naja - man muss sich nicht zwingend mit der Technik beschäftigen um die Fehler der Lcd im dunklen Raum sehen zu können...
Man hat dann ev. nicht den korrekten Begriff um die Fehler zu beschreiben oder glaubt sogar das "gehört so" - aber man sieht es...

Ich würde es eher in die Raum/Lichtbedingungen knüpfen - wer nur bei Licht den Tv nutzt UND sich nicht damit beschäftigt wird mit Lcd eher kein Problem haben.

Aber im Grunde auch nur mit "guten Lcd" - denn bei den billigen ist die Ausleuchtung teilweise so mies das man es auch bei Licht im Raum sieht.

Und die teuren Lcd kosten dann wieder gleich viel wie Oled (oder gar mehr) - man dreht sich im Kreis.

Aragon70
Inventar

#6569 erstellt: 06. Feb 2020, 01:33

Ja, in der Tat man vergisst gerne wie wenig Ahnung der Durchschnitt von TV Technik hat.

https://www.hifitest...s-liegt-bei-564-Euro

Oftmals spielt bei diesen Leuten nur die Größe eine Rolle, das verstehen sie noch als Grund wieso der TV teurer sein darf, aber sonst nichts.

Weswegen die Hersteller gerne mal große TVs mit eher schlechter Technik verbauen, dafür kann man dann dem 0815 Käufer auch mal 2000€ abknöpfen, aber halt weit weniger für einen 55 Zoll FALD LCD.

[Beitrag von Aragon70 am 06. Feb 2020, 22:38 bearbeitet]

AndreasBloechl
Inventar

#6570 erstellt: 06. Feb 2020, 05:05

Ich sage ja immer, lieber eine kleinere Diagonale aber dafür die bessere Technik.

klaus_moers
Inventar

#6571 erstellt: 08. Feb 2020, 16:40

Ich habe heute mal Fotos (für mich wichtig) auf OLED und QLED gesehen. Klarer Sieger OLED. Für ein wichtiges Kriterium, deshalb werde ich beim OLED zugreifen.

celle
Inventar

#6572 erstellt: 11. Feb 2020, 11:16

Apple´s neuer FALD-LCD-Monitor versagt als professionelles Tool für das Colorgrading:

https://youtu.be/rtd7UzLJHrU

Daran ändert auch MiniLED als FALD-Lösung nichts.

[Beitrag von celle am 11. Feb 2020, 12:55 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#6573 erstellt: 11. Feb 2020, 12:06

We need the budget for the stand.

Das Ergebnis des Local Dimming Tests finde ich spontan schon wieder ernüchternd. Bis heute konnte mich Local Dimming nie wirklich überzeugen.

bereft
Inventar

#6574 erstellt: 11. Feb 2020, 13:03

deshalb selbstleuchtende Pixel, damit neben perfektem Schwarz schon der nä.Pixel Dinge mit der maximalen Leuchtkraft darstellen kann, ohne Kompromisse von Local Dimming.

conferio
Inventar

#6575 erstellt: 11. Feb 2020, 13:10

FALD kann das nicht, weder bei Sony noch bei Apple...wenn man diese Diplays als Pro ausgibt ist das grenzwertig, Hochstapelei.

Lubi99
Ist häufiger hier

#6576 erstellt: 11. Feb 2020, 18:04

Ich habe mir im November vorigen Jahres einen neuen TV gekauft. Hatte keine Ahnung von Fald, lokal Dimming usw. Ich hatte mir einen Samsung Q90r angeschaut und fand den gut. Im Internet nach Erfahrung gesucht und über Blooming gestolpert, ich bin fast taub und schaue alles mit UT und das geht bei LCD mit Lokaldimming garnicht, nervt ohne Ende. Daher ist es ein Panasonic gzw 1004 geworden und ich bin nun zufrieden. Äh, die Regierung auch 😉

Yamm
Stammgast

#6577 erstellt: 11. Feb 2020, 18:30

@hotred schrieb:

Ich würde es eher in die Raum/Lichtbedingungen knüpfen - wer nur bei Licht den Tv nutzt UND sich nicht damit beschäftigt wird mit Lcd eher kein Problem haben.

Das ist kurz und bündig eine sehr gute Entscheidungshilfe. So sehe ich das auch.
Besitze auch einen LCD. Wollte einfach einen größeren TV mehr für nebenbei.

Hatte einmal einen Film geschaut, wo die Handlung meist im Dunkel spielte und dabei selber den Raum auch noch abgedunkelt - da kann man LCD vergessen.

Viele Grüße

Grumbler
Inventar

#6578 erstellt: 11. Feb 2020, 18:50

celle (Beitrag #6572) schrieb:

Apple´s neuer FALD-LCD-Monitor versagt als professionelles Tool für das Colorgrading:

https://youtu.be/rtd7UzLJHrU

Daran ändert auch MiniLED als FALD-Lösung nichts.

Das ist ja wirklich enttäuschend. Ich hatte echt erwartet, dass der mit einem Doppel-LCD-Layer kommt.
Waren das nicht die Gerüchte?
Achja, Vincent sagt es auch nochmal.

Ein stinknormles Full-Array-Local.Dimming LCD mit 1:1000 nativem Kontrast. Ja super.

"Uniformity was so-so"

DIe Gravity Szene sagt ja wohl alles:

https://www.youtube....ature=youtu.be&t=474

Noch krasser die Sternenhimmel Testszene einer HDR-Testdisk:

https://www.youtube....ature=youtu.be&t=523

Mir fehlen die Worte wie enttäuschend das ist nach den Ankündigungen von Apple.

bereft
Inventar

#6579 erstellt: 11. Feb 2020, 20:08

Dunkle Szenen sind King und in einem abgedunkeltem Raum zu sitzen entspricht wohl auch eher der Referenz, angelehnt an das "Kinoerlebnis", daher wer will schon permanent geblendet werden von hellen Tageslichtszenen? Helle Szenen sind schwieriger realitisch wiederzugeben wie dunkle Szenen.

Denn perfektes Schwarz = dunkler kann es im echten Leben auch nicht sein,

Bei hellen Szenen hingegen ist jedes Display der Welt zu dunkel für die reale Helligkeit an einem sonnigen Tag.Und wie gesagt, vor allem wenn man dann Abends im abgedunkelten Raum sitzt, ist so eine helle Szene einfach "unpraktikabel", keiner will mit zugekniffenen Augen fernsehen. Eine dunkle Szene hingegen kann man quasi 1:1 im Wohnzimmer simulieren. So gesehen sind dunkle Szenen einfach relevanter und wichtiger und das kann OLED nun mal naturgemäß besser als jeder LCD/LED, egal wie viele Filter und Dimming Zonen die ausm Hut zaubern werden.

Desweiteren gilt: es gibt keine obergrenze für perfektes schwarz, keiner wird das perfekte schwarz für schlechteres schwarz hergeben und hebt das Schwarz an weil das perfekte Schwarz nicht gut genug ist(ich spreche nicht von black crush und NBB Problematik), bei der helligkeit hingegen ist es schon seit jahren so, das eigentlich kaum jemand den fernseher auf maximaler helligkeit fährt, mein kollege der von einem ks9090 auf einen B7 umgestiegen ist hat mir oft genug berichtet dass die ganze Helligkeit für die Katz ist, da es in vielen szenen bzw. szenarien(wie eben im dunkeln fernsehen) einfach zu viel des guten ist. So gesehen gibt es in Sachen Helligkeit, zumindestens Flächenhelligkeit eine "sinnvolle Grenze", in der Theorie gerne 100% Fenster mit 4000 Nits, aber in der Praxis? wohl kaum.

[Beitrag von bereft am 11. Feb 2020, 20:25 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#6580 erstellt: 12. Feb 2020, 11:52

Ich kann tatsächlich besser mit dem vergleichsweise bescheidenen Kontrast und dem grauen Schwarz meines PC-Monmitors und gelegentlich genutzten 22" LCD leben als mit den Local Dimming Problemen.

Klar, das Schwarz vom OLED bevorzuge ich ganz klar. Aber es gibt eben auch Bereiche, in denen aktuell LCD für mich das Mittel der Wahl bleibt, auch wenn ich da längerfristig auf Alternativen hoffe.

Zur Near Black 'Problematik' bleib ich bisher dabei, dass ich in dem Bereich vor allem Probleme mit Kompressionsartefakten hab, die ich vorher bei LCD nie so gesehen habe. Das ist quellenabhängig und entsprechend nachvollziehbar.

Aragon70
Inventar

#6581 erstellt: 14. Feb 2020, 01:42

Eigentlich kann man den Vergleich OLED vs. LCD nur mit dem besten erhältllichen LCD machen also dem mit dem höchsten Kontrast.

Und das dürfte immer noch der Q9FN sein der einen Kontrast mit Local Dimming von 19018:1 hat was denke ich immer noch unerreicht ist im LCD Bereich.

https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/q9fn-q9-q9f-qled-2018

Wer also einen OLED für viel besser hält als jeden LCD kann das nur sagen wenn er den Q9FN getested hat. Ich habe ja den Q9FN und den Philips 9002

Und für mich ist der Unterschied wie schon mehrfach erwähnt einfach nicht so riesig bei einer "durchschnittlichen" Serie, durchaus auch mal einer mit dunklen Szenen. Nur bei Weltraumserien mit viel Sternen Hintergründen ist der Vorteil des OLED noch etwas deutlihcer.

Das Local Dimming auf dem Samsung macht sich selten negativ bemerkbar. Am ehesten bei weißer Schrift auf schwarzem Hintergrund. Ansonsten merkt man kaum das es irgendwo im Hintergrund arbeitet, das hat Samsung deutlich besser hinbekommen als Philips damals auf dem Philips 9706 wo es immer wieder für Fehler gesorgt hat.

Ich sehe mir manche Serien auf dem OLED an, manche auf dem QLED an weil der Unterscheid so gut wie egal ist. Der Samsung hat halt ein noch etwas bessere FI, was mich vom Samsung aber wieder abhält ist DSE, zwar nicht sonderlich schlimm, aber auf dem OLED ist das halt nicht.

Chris3636
Inventar

#6582 erstellt: 14. Feb 2020, 09:07

@aragon achte doch mal wieviel details in dunklen Passagen die lcds verschlucken... wenn du das lokal dimming einschaltest. Um den schwarzwert eines oleds zu erreichen?

Wichtiger ist die feinsten details nahe schwarz auszuarbeiten.
Und da verschlucken LCDs mit lokal dimming viele sachen. Oder sie stellen sie dann da, aber man hat nicht diesen schwarzwert.

Nur schwarz und Kontrast vergleichen macht doch keinen Sinn!

[Beitrag von Chris3636 am 14. Feb 2020, 09:13 bearbeitet]

hotred
Inventar

#6583 erstellt: 14. Feb 2020, 09:59

Chris3636 (Beitrag #6582) schrieb:

Nur schwarz und Kontrast vergleichen macht doch keinen Sinn!

Das sehe ich auch so - wobei im Vergleich bei den Edge LED meistens weniger der schlechte Schwarzwert (alleine) das Problem ist - sondern mehr die üble Auleuchtung...

Da ist dann im Zweifel meiner Ansicht nach noch besser man sieht manche Dinge wie bei einem FALD gar nicht als wenn es einfach nur übel aussieht...

Der OLED hat diese Probleme zum Glück nicht

berti56
Inventar

#6584 erstellt: 14. Feb 2020, 12:09

Außerdem ist die miese Blickwinkelstabilität des LCDs für mich heute einfach nicht mehr tragbar.

hotred
Inventar

#6585 erstellt: 14. Feb 2020, 14:28

Die ist bei OLED aber im Zusammenhang mit den Verfärbungen auch nicht automatisch ideal

Pitman1
Inventar

#6586 erstellt: 14. Feb 2020, 14:36

….aber deutlich besser !!

MfG
Pitman

berti56
Inventar

#6587 erstellt: 14. Feb 2020, 14:56

und zwar so gut, daß man beim OLED keine Verfärbungen oder Helligkeitsschwankungen bei verschiedenen Betrachtungswinkeln bemerkt.

ehp
Inventar

#6588 erstellt: 14. Feb 2020, 15:13

Korrekt!

hotred
Inventar

#6589 erstellt: 14. Feb 2020, 17:16

In der Theorie mag das so sein - in der Praxis bei einem entsprechend „gutem“ Exemplar auch.
Meistens jedoch wird ein OLED mehr oder weniger Verfärbungen aufweisen die sich je nach Winkel mit dem man auf das Display sieht ändern...

Das ist wie das Banding eben eine Tatsache und kann mehr oder auch weniger vorhanden sein - wenn es nur sehr dezent ist wird es wohl kaum auffallen wenn man nicht speziell darauf achtet.

Vermutlich gibt es aber noch eher OLED mit fast keiner sichtbaren Verfärbung als ganz ohne sichtbares Banding.

berti56
Inventar

#6590 erstellt: 14. Feb 2020, 19:27

hotred (Beitrag #6589) schrieb:

In der Theorie mag das so sein - in der Praxis bei einem entsprechend „gutem“ Exemplar auch.

Nein, systembedingt gibt es beim OLED gegenüber einem LCD keine bzw. kaum sichtbare Änderung von Helligkeit und Farbe bei unterschiedlichem Betrachtungswinkel.

Meistens jedoch wird ein OLED mehr oder weniger Verfärbungen aufweisen die sich je nach Winkel mit dem man auf das Display sieht ändern...

Nein, dies ist nicht so.

Vermutlich gibt es aber noch eher OLED mit fast keiner sichtbaren Verfärbung als ganz ohne sichtbares Banding.

"Die größten Katastrophen beginnen mit einer beschissenen Vermutung"

Mit "mag so sein" und "vermutlich" wird man keine Fakten schaffen können. Und dies ist auch gut so!

[Beitrag von berti56 am 14. Feb 2020, 19:28 bearbeitet]

hotred
Inventar

#6591 erstellt: 14. Feb 2020, 20:56

Oje

Das lohnt sich nicht - für alle abgesehen von berti: Einfach den entsprechenden Thread lesen wo es um die Farbstiche bei Oled geht...

Pitman1
Inventar

#6592 erstellt: 14. Feb 2020, 21:04

Einfach hier auf Viewing Angle gehen:

OLED:

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/b9-oled

LCD:

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x950g

Hatten wir hier aber schon

MfG
Pitman

Aragon70
Inventar

#6593 erstellt: 15. Feb 2020, 00:49

Chris3636 (Beitrag #6582) schrieb:

@aragon achte doch mal wieviel details in dunklen Passagen die lcds verschlucken... wenn du das lokal dimming einschaltest. Um den schwarzwert eines oleds zu erreichen?
Wichtiger ist die feinsten details nahe schwarz auszuarbeiten.
Und da verschlucken LCDs mit lokal dimming viele sachen. Oder sie stellen sie dann da, aber man hat nicht diesen schwarzwert.
Nur schwarz und Kontrast vergleichen macht doch keinen Sinn!

Klar, da haben OLEDs natürlich einen Vorteil, aber in der Praxis fällt das trotzdem eher selten negativ auf. Komplett verschluckt werden Details sowieso nicht, wenn dann abgedunkelt. Hier könnte man den ABL von OLEDs als Nachteil ansehen der bei zuviel Weiss das Bild auch abdunkelt und dunkle Stellen im Bild auch gleich mit.

Das Problem mit der Blickwinkelstabilität halte ich beim Q9FN für irrelevant wenn man direkt davor sitzt, es ist zumindest noch kein Ausbleichen zum Rand erkennbar. Das haben sie hier schon recht gut in den Griff bekommen, auf dem Q90R ist es natürlich noch etwas besser.

[Beitrag von Aragon70 am 15. Feb 2020, 00:57 bearbeitet]

conferio
Inventar

#6594 erstellt: 15. Feb 2020, 01:47

Bei LCD ist die Winkelabhängigkeit Prinzip bedingt und immer vorhanden. Schön reden hilft da nicht.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#6595 erstellt: 15. Feb 2020, 08:08

Aragon70 (Beitrag #6593) schrieb:

Das Problem mit der Blickwinkelstabilität halte ich beim Q9FN für irrelevant wenn man direkt davor sitzt, es ist zumindest noch kein Ausbleichen zum Rand erkennbar. Das haben sie hier schon recht gut in den Griff bekommen, auf dem Q90R ist es natürlich noch etwas besser.

Genau für diese gesteigerte Blickwinkelstabilität beim Samsung LCD ist u.a. die "Schummel-Technik" in Bezug auf die Auflösung zuständig:

http://www.hifi-foru...=81&postID=6223#6223

Also ein zweischneidiges Schwert.

Servus

hotred
Inventar

#6596 erstellt: 15. Feb 2020, 09:00

Es hilft eben nichts wenn man sich die Dinge schön redet - es zählt die Praxis...

Man kann natürlich sagen Oled wäre überall besser als Lcd - in der Theorie dürfte das auch (fast) stimmen.

In der Praxis gibt es eben dann trotzdem Banding, Verfärbungen, mit (sehr viel) Pech auch mal Burn In etc.
Und die Verfärbungen sind eben nun mal sehr vom Blickwinkel abhängig...

Ebenso beim Lcd, nur weil der in der Theorie heller sein kann, kein Burn In bekommen kann etc. kann das in der Praxis dann trotzdem wieder anders aussehen.

Mir ist schon klar das grundsätzlich der Blickwinkel bei Oled ungleich besser ist als selbst bei IPS - aber in der Praxis kann es je nach Gerät eben dann doch Probleme mit Verfärbungen geben.

-Didée-
Inventar

#6597 erstellt: 15. Feb 2020, 11:58

Das liegt aber weniger an OLED an und für sich, sondern vielmehr an den WOLED mit ihren nachgelagerten Farbfiltern. Dieser Teil ist ja quasi noch LCD-Technik wie gehabt. Mit reinem RGB-OLED wäre das wohl nicht.

hotred
Inventar

#6598 erstellt: 15. Feb 2020, 12:50

Was nicht ist das ist eben nicht

-Didée-
Inventar

#6599 erstellt: 15. Feb 2020, 13:46

Schon. Aber was bei OLED noch nicht ist, kann noch werden. Was bei LCD nimmermehr sein kann, wird auch nimmer.

Ich verstehe auch diesen Thread ja eher als eine Konfrontation der technischen Prämissen, weniger als "ob LCD X oder OLED Y ein besseres Bild macht". Wenn es nur um das geht was man gerade so kaufen kann, dann kannste auch - ganz ohne OLED - einen "LCD vs. LCD" Thread aufmachen, um Samsung mit Hisense oder Sony mit Philips zu vergleichen. Von LCD X zu LCD Y gibt's genau so große Unterschiede, also müsste man nur dafür nicht diesen OLED-LCD-Thread haben.

Ende des 19 Jhdts gab's ja auch keinen Zweifel ... okay diese Motorkutsche mit Verbrennungsmotor ist irgendwie cool, aber alle 20km ne Apotheke zum Nachtanken finden müssen ist unpraktisch. Dieses neumodische Zeug wird niemals die bewährte Pferdekutsche ablösen. Selbst Carl-Friedrich Benz hatte damals ja nur einen weltweiten Markt von 10'000 (oder so) vorhergesehen.

berti56
Inventar

#6600 erstellt: 15. Feb 2020, 17:09

Aragon70 (Beitrag #6593) schrieb:

Das Problem mit der Blickwinkelstabilität halte ich beim Q9FN für irrelevant wenn man direkt davor sitzt, es ist zumindest noch kein Ausbleichen zum Rand erkennbar. Das haben sie hier schon recht gut in den Griff bekommen, auf dem Q90R ist es natürlich noch etwas besser.

LOL

Ja das ist so!

Auch wenn man dahinter steht, ist die Blickwinkelstabilität egal.

Chris3636
Inventar

#6601 erstellt: 15. Feb 2020, 17:53

berti56 (Beitrag #6600) schrieb:

Aragon70 (Beitrag #6593) schrieb:

LOL

Ja das ist so!

Auch wenn man dahinter steht, ist die Blickwinkelstabilität egal. :D

Kommt darauf an wie hoch man ihn an die wand hängen will. Falls man abweicht Von der norm bekommt man auch von vorne probleme. Das passiert bei einem selbstleuchter nicht. Von der seite erst recht.

[Beitrag von Chris3636 am 15. Feb 2020, 17:56 bearbeitet]

celle
Inventar

#6602 erstellt: 16. Feb 2020, 09:45

Man bekommt immer Abweichungen bei den LCDs. Das fällt sofort auf, wenn man auf blickwinkelstabile Selbstleuchter wechselt. Das ist ein Mythos das man vorne keinen Nachteil hätte. Je größer das Display und je näher der Betrachtungsabstand, desto stärker die Problematik.

Hier im Thread wurde mal so ein Gammashiftest zur Blickwinkelstabilität gepostet. Da brauchte man nur wenige Zentimeter den Kopf bewegen und man sieht am LCD-Monitor die Abweichungen, gerade bei VA-Panels. Für das Farbmastering ist soetwas tödlich.

VA-Panels haben aber nicht nur einen schlechten Blickwinkel, sondern auch eine schlechtere Farbreproduktion und langsamere Schaltzeiten als IPS-Panels. Der bessere Kontrast wird also mit anderen Nachteilen erkauft. Deswegen gelten IPS-Panels im PC-Bereich als hochwertiger. Die schwächeln dann wieder beim Kontrast.

[Beitrag von celle am 16. Feb 2020, 14:06 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#6603 erstellt: 16. Feb 2020, 12:30

hotred (Beitrag #6596) schrieb:

In der Praxis:
Ist der OLED beim Blickwinkel inkl. Verfärbungen sehr viel unproblematischer als jeder LCD, den ich bis jetzt gesehen habe.
Sind OLED meiner Erfahrung nach auch in vielen 'nur' dunklen Szenen deutlich besser als jeder LCD den ich bisher gesehen habe.
Spielt die Near Black Problematik bei mir z.B. keine Rolle, dafür schlage ich mich allerdings gerade bei Streaming und teilweise TV mit Kompressionsartefakten in dunklen Szenen herum, die die meisten LCD's gnädig kaschieren.

Gerade in der Praxis kann der OLED bei mir (und für mich) nun mal punkten.

hotred
Inventar

#6604 erstellt: 16. Feb 2020, 12:36

Bei mir doch auch

Trotzdem wäre es falsch wenn man die ebenfalls vorhandenen Probleme der Oled in der Praxis unter den Tisch fallen lässt...

Wäre ein (hochwertiger) Lcd eine bessere Alternative, würde ich keinen Oled haben... Ist er aber nicht.

celle
Inventar

#6605 erstellt: 17. Feb 2020, 16:12

Hier sieht man mal einen QD-beschichteten Diffusor, wie er bei LCD-TVs zum Einsatz kommt:

https://www.youtube.com/watch?v=_j29Aasn4II

Ich sage ja, vom Grundprinzip nichts Besonderes zu anderen fluoreszierenden Stoffen.

Aragon70
Inventar

#6606 erstellt: 18. Feb 2020, 23:29

berti56 (Beitrag #6600) schrieb:

Aragon70 (Beitrag #6593) schrieb:

LOL

Ja das ist so!

Auch wenn man dahinter steht, ist die Blickwinkelstabilität egal. :D

Ich habe das deswegen erwähnt weil es noch VA Panel LCD Modelle vor einigen Jahren gab wo alleine das schon ein Problem war.

Auf dem Philips 8602 z.B., denn ich mal kurz hatte, war es wirklich so daß der mittelmässige Blickwinkel sich schon bemerkbar gemacht hat wenn man direkt davor in sagen wir 1.5m Abstand vor dem 55 Zoller. Die Ecken sind bereits deutlich ausgebleicht zu einem matschigen Grau.

Beim Q9FN ist das kein Problem. Es ist hier auch dann noch ok enn der Kopf am Rand des Bildschirms ist. Nur wer von noch weiter schräg auf den TV sieht erkennt halt das es ausbleicht. Das reicht dann auch völlig aus, weil wer von so weit schräg auf den TV sehen muß hat eh ein verzerrtes Bild, da kann ihm das Ausbleichen dann auch vollends egal sein

bereft
Inventar

#6607 erstellt: 21. Feb 2020, 20:43

https://www.youtube.com/watch?v=ZmT8yvopMLg

Gaming Vergleich QLED vs OLED, OLED wins.

phoenix0870
Inventar

#6608 erstellt: 21. Feb 2020, 21:54

Habe mir den Vergleich angesehen. Danke für den Link! 😃

celle
Inventar

#6609 erstellt: 22. Feb 2020, 10:45

Soviel dazu, LCD wäre besser für Spiele. Da reicht dann auch ein einfacher LCD, wenn die Features eines FALD-LCDs wegen dem Inputlag geopfert werden müssen. Das Problem ist aber bei LCD-TVs eigentlich schon seit Jahren bekannt, trotzdem werden die immer wieder als Spiele-TVs angepriesen obwohl man im Spielemodus deutliche Qualitätsabstriche hinnehmen muss.

bereft
Inventar

#6610 erstellt: 22. Feb 2020, 12:02

Das war ja ein "nackter Test", ein purer Test des Spielemodus.

Aber ich frage mich: eben weil die guten LCD vor allem von Samsung als Spiele TV angepriesen wurden:

wovon reden wir hier? den Spielemodus in anderen Bildmodi aktiviert? also mit höherem Inputlag?

ich für meinen teil kenne in sachen inputlag keine kompromisse, wenn ich 10ms haben kann, gebe ich mich nicht mit 20 zufrieden, mit 30ms schon gar nicht.

Ich meine dass der OLED naturgemäß im Spielemodus die geringsten einbußen hat, war ja klar, das zeigt wie komplex/aufwendig so ein LCD sein muss um auf diesem Niveau agieren zu können. Der OLED hingegen ist einfach im Aufbau und einfach genial.

EDIT:

rtings messungen für den Q90R:
4k @ 60 Hz Outside Game Mode
57.1 ms
4k @ 60 Hz With Interpolation
21.2 ms

57ms ist definitiv zu hoch.... ich frage mich deshalb echt wie einige die QLEDs beim Zocken nutzen(vllt. kann mir ein QLED Gamer erklären wie er den Fernseher im Spielebetrieb nutzt), weil der reine Spielemodus sieht echt bescheiden aus und lässt den teuren QLED wie ein Billig LCD aussehen. Um ehrlich zu sein, habe ich mich nie wirklich damit ausienander gesetzt und eben auch nur am Rande mitgekriegt dass die Teile eigentlich gut für Gamer sind, aber dass die im Gaming Modus so "auseinanderfallen" hätte ich nicht gedacht. Das ist ein tiefer Fall.

[Beitrag von bereft am 22. Feb 2020, 12:12 bearbeitet]

DaniC
Inventar

#6611 erstellt: 22. Feb 2020, 13:33

Zeigt in meinen Augen wie schlecht die nackte LCD Technik gegenüber OLED eigentlich ist. Allein durch das ganze Processing wird da noch einiges rausgeholt. Fällt das weg, bleibt fast nichts mehr, ausser etwas höherem Farbvolumen.

Aragon70
Inventar

#6612 erstellt: 23. Feb 2020, 20:04

Ich habe auf meinem Q9FN bei Spielen nie den Game Modus an. Hauptsächlich weil die FI hier schlechter ist, die ich in Spielen immer an habe, aber auch wegen dem schlechteren Schwarz.

Die 70 ms Lag reichen für Singleplayer Spiele immer aus. Für Multi Player Shooter vielleicht nicht. Keine Ahnung, ich spiele diese Art Spiele nicht.

Die kritische Grenze für Unspielbarkeit sehe ich bei ungefähr 100 ms. Die LGs haben mit Frame Interpolation leider einen solchen hohen Lag. Deswegen wären sie für mich als Zocker TVs auch unbrauchbar, und deswegen habe ich auch keinen LG sondern nur einen Philips OLED der mit Frameinterpolation nur 50 ms Inputlag hat.

Die FI von Philips soll wohl auch besser sein, aber ich habe das noch nicht selbst verglichen

Es ist also schlicht eine Frage der Sichtweise und der Prioritäten

[Beitrag von Aragon70 am 23. Feb 2020, 20:22 bearbeitet]

-Didée-
Inventar

#6613 erstellt: 23. Feb 2020, 20:12

Aragon70 (Beitrag #6612) schrieb:

Die kritische Grenze für Unspielbarkeit sehe ich bei ungefähr 00 ms.

Damit nähst Du aber ziemlich extrem auf Kante.

Aragon70
Inventar

#6614 erstellt: 23. Feb 2020, 20:23

Lol ok, ich habs gerade berichtigt

bereft
Inventar

#6615 erstellt: 24. Feb 2020, 07:34

danke für die infos.

auf den neuesten konsolen sollte 60 fps standard sein, sehe keine verwendung mehr für FI, zumal die zwischenbildberechnung auch ihre macken hat.

100ms ist eine gewagte aussage, wems gefällt, für jeden pvp spieler und erfahrenen gamer wären wohl 30ms die obergrenze.

captain_carot
Inventar

#6616 erstellt: 24. Feb 2020, 11:35

[quote="Aragon70 (Beitrag #6612)"Die 70 ms Lag reichen für Singleplayer Spiele immer aus. Für Multi Player Shooter vielleicht nicht. Keine Ahnung, ich spiele diese Art Spiele nicht.

Die kritische Grenze für Unspielbarkeit sehe ich bei ungefähr 100 ms. Die LGs haben mit Frame Interpolation leider einen solchen hohen Lag. Deswegen wären sie für mich als Zocker TVs auch unbrauchbar, und deswegen habe ich auch keinen LG sondern nur einen Philips OLED der mit Frameinterpolation nur 50 ms Inputlag hat.[/quote]
Ähm, nein? Abhängig vom Genre sind 50ms selbst im Single Player schon ein NoGo. Da macht ein Halo auf legendär mindestens weniger Spaß, bei Rennsims ist es abträglich und bei Vs. Fightern tödlich. Wenn man eher nur Rollenspiele und Action Adventures spielt sieht das wieder anders aus.

Davon ab, man sieht das doch schon lange bei vielen LCD's. In den letzten zehn Jahren haben sich Game Mode und andere Bildmodi gerade bei den besseren LCD's deutlich auseinander gelebt.

Zum Lag (des Fernsehers/Monitors) allgemein: Unter 20ms halte ich tatsächlich für völlig unproblematisch. Über 30ms kann es schon spürbar werden und darüber wird es wie gesagt langsam problematisch.
Gerade online addieren sich Lags auch noch. Je nach Server Standort hat man eh schon von 20ms bis zu 160ms (bspw US-Server/Host) Lag. Dazu kommt in einigen Spielen auch noch der Lag des Controller Interface, wobei das i.d.R: ein Problem reiner SP-Titel ist.
So kann sich das eine zum anderen addieren, weil man Dinge, die eh schon verzögert passieren auch noch später zu Gesicht bekommt.

Was ich mir ggf. gewünscht hätte wäre schnelle BFI gewesen. Die 60Hz BFI, die man beim B8 aktivieren kann flimmert wie die Hölle und ist daher unbrauchbar. Frame Interpolation im Game Mode ist für mich aber generell kein Thema.