Der EF9509/EG9609/B6/C6/E6/G6 Kalibrierungsthread

Danke für das Teilen dieses Tests. Dann spare ich mir bis auf weiteres diesen Versuch, obwohl ja bei den B-Modellen der Verdacht besteht, dass die Durchzeichnung im dunkelsten Bereich schwächer ist als bei Deinem E.
Ich habe aufgrund der zuletzt von Dir durchgeführten Kalibrierung bei einem anderen Forenuser gestern auch versuchsweise auf OLED 45/Kontrast 75 kalibriert, mit Gamma Startpunkt 2,27/2,32/2,35 (IRE 5/10/ff.).
Was soll ich sagen: Es sieht besser aus. Ich musste ja für eine bessere Schwarzdarstellung mit meinem B6 auf Kontrast 60 gehen bei OLED 85. Jetzt ist die Darstellung Schwarz nochmal ein gutes Stück besser, gleichzeitig strahlen mich leuchtstarke Fensterbereiche nicht mehr so an.
Interessanterweise lande ich im 15% Window dennoch bei knapp 150 Nits wo Ihr im 11% Fenster mit den gleichen Einstellungen bei 140 wart. Das ist mir zwar ein Rätsel aber für mich nicht weiter dramatisch.

Für mich hat sich also Kontrast hoch/OLED niedrig als besseren Weg etabliert. Möglicherweise verhalten sich die einzelnen Modellreihen also in sich vergleichbar?

Dusselige Frage, aber ich hab's nirgends gefunden: wo finde ich denn Personen, die bereitwillig sind meinen Fernseher (Standort Hamburg-Ost) zu kalibrieren? Einfach Google befragen oder hier einen Thread erstellen oder reicht das hier als Anfrage schon aus? Ich hege nämlich wenig Ambitionen mir entsprechendes Equipment für einmaligen Gebrauch zu kaufen und bin bereit im Prinzip des Gebens uns Nehmens jemanden einzuladen, der das für mich übernimmt. Kenne leider auch niemanden privat, der das für mich machen könnte. Wie verfährt man da als Unerfahrener?

Für mich hat sich also Kontrast hoch/OLED niedrig als besseren Weg etabliert. Möglicherweise verhalten sich die einzelnen Modellreihen also in sich vergleichbar?

Fahre schon was länger gut damit. Bei OLED Licht hoch und Kontrast niedrig, war mir das Bild zu flau und große helle Flächen zu grell.

@piekrue
Eine legitime Möglichkeit ist sein Anliegen hier im Thread zu äußern und auf eine PM zu hoffen.
Ein eigener Thread ist weniger zielführend, da alle Kalibrierer von OLEDs aus diesem Forum vermutlich hier mitlesen.

Sucht man einen Profi, dann hilft es weiter in den hochwertigen lokalen Fachgeschäften (nicht MM und Co) nachzufragen. Wer High End bei Audio und Video verkauft, der hat zumindest Kontakte.

Servus

@cine_fanat
Bei großflächigen Stroboskop-Effekten kann eine ABL-freie/arme Kalibrierung auch unangenehm wirken. ;-)

Servus

piekrue (Beitrag #2454) schrieb:

Dusselige Frage, aber ich hab's nirgends gefunden: wo finde ich denn Personen, die bereitwillig sind meinen Fernseher (Standort Hamburg-Ost) zu kalibrieren?

Für 15€ kann man in Hamburg ein xRite i1 Pro auch mieten:
https://www.calumetphoto.de/store/hamburg

Allerdings als Unerfahrener braucht man schon ein paar Tage, da kann man sich das Ding auch gleich kaufen. Richtig professionelle Kalibrierer nehmen auch gerne schon den Kaufpreis (169€ bei Amazon aktuell) von dem Ding, da kann man sich auch selbst schlau lesen, hat man glaube ich länger gut von und kann den xRite zur Not auch wieder verticken. Ist dann vielleicht nicht 100% so kalibriert wie norbert mit seinem wesentlich teureren Equipment, aber nah dran reicht wahrscheinlich auch. Mir hätte es damals nicht geholfen, Warm2 d65 kalibrieren zu lassen, ist einfach nicht mein Fall.

Der User geronimo261 aus dem Einstellungsthread probiert auch gerade zwischen meinen und Norberts Werten hin und her und kann sich nicht entscheiden, zu was er tendiert.

norbert.s (Beitrag #2456) schrieb:

Eine legitime Möglichkeit ist sein Anliegen hier im Thread zu äußern und auf eine PM zu hoffen. Ein eigener Thread ist weniger zielführend, da alle Kalibrierer von OLEDs aus diesem Forum vermutlich hier mitlesen. Sucht man einen Profi, dann hilft es weiter in den hochwertigen lokalen Fachgeschäften (nicht MM und Co) nachzufragen. Wer High End bei Audio und Video verkauft, der hat zumindest Kontakte.

Okay, danke für die Info. Vielleicht habe ich ja Glück und jemand aus der Nähe wird auf mich aufmerksam

KOKOtm (Beitrag #2458) schrieb:

Für 15€ kann man in Hamburg ein xRite i1 Pro auch mieten: https://www.calumetphoto.de/store/hamburg [...]Richtig professionelle Kalibrierer nehmen auch gerne schon den Kaufpreis (169€ bei Amazon aktuell) von dem Ding, da kann man sich auch selbst schlau lesen, hat man glaube ich länger gut von [...] Der User geronimo261 aus dem Einstellungsthread probiert auch gerade zwischen meinen und Norberts Werten hin und her und kann sich nicht entscheiden, zu was er tendiert.

Danke für die Hinweise so ein Gerät zu mieten spricht mich ehrlich gesagt nicht so richtig an. Habe außerdem auch gar kein Windows-fähiges Gerät Zuhause und so wie ich mitgekriegt habe ist die meiste Software eher dafür oder?

Was will er eigentlich?! Ich muss sagen, derzeit schaue ich auf den Standart-Einstellungen und abgesehen von Kleinigkeiten hier und da gefällt uns die Einstellung gut. Nur tut man nicht noch besser daran, einmal optimale Einstellungen einzuspielen? Wird man diesem dann nicht eher gerecht, auch die vorhandene Leistung herauszukitzeln? Das reizt mich irgendwie ein bisschen und ich bin am suchen und suchen und ausprobieren und screenshotten und ausdrucken von euren Einstellungen und Werten aber irgendwie finden wir immer wieder zurück zu Standart; Banding usw. hin oder her. Oder hab ich einfach ne schiefe Optik?

Standard: "ist relativ"... Standard Standard oder die allgemeinen Standard-Einstellungen der ISF-Profile, die ja eher empfohlen werden ;-)

Wenn es nicht eilt, ich wohne ja in Neu Wulmstorf, das ist jetzt nicht so weit weg. Habe nur erst in 2 Wochen wieder abends Zeit. Kannst ja mal eine PM schreiben.

KOKOtm (Beitrag #2460) schrieb:

Standard: "ist relativ"... Standard Standard oder die allgemeinen Standard-Einstellungen der ISF-Profile, die ja eher empfohlen werden ;-) Wenn es nicht eilt, ich wohne ja in Neu Wulmstorf, das ist jetzt nicht so weit weg. Habe nur erst in 2 Wochen wieder abends Zeit. Kannst ja mal eine PM schreiben.

Ja schon die Standart-Standart Einstellungen, kein Kino, kein Foto, kein isfSonstwas, einfach nur die für manche vielleicht langweiligen Standart-Einstellungen

PM hast du

Für mich hat sich also Kontrast hoch/OLED niedrig als besseren Weg etabliert. Möglicherweise verhalten sich die einzelnen Modellreihen also in sich vergleichbar?

Bisher habe ich auf OLED 80, Kontrast 55 kalibriert, würde aber morgen Abend evtl mal Oled nidriger und Kontrast hoch probieren. Was wären denn die teoretischen Vor- bzw. Nachteile dieser Variante?

Norbert hatte dazu mal einen interessanten Beitrag geschrieben, den ich aber nicht mehr finde. Hat jemand dazu nen Link?

piekrue (Beitrag #2461) schrieb:

Ja schon die Standart-Standart Einstellungen, kein Kino, kein Foto, kein isfSonstwas, einfach nur die für manche vielleicht langweiligen Standart-Einstellungen

"Langweilig" ist diese Einstellung für niemanden hier.
Eher kalt, überschärft, überstrahlt, übersättigt - einfach unnatürlich.

Wenn du eine Kalibrierung erwägst, solltest du dich vielleicht zumindest erst einmal an eine natürlichere Einstellung herantasten.
Z.B. isf Dark ab Werk und ggf. Farbtemperatur Warm1, falls Warm2 zu grün/gelb erscheint.

jd17 (Beitrag #2463) schrieb:

"Langweilig" ist diese Einstellung für niemanden hier. Eher kalt, überschärft, überstrahlt, übersättigt - einfach unnatürlich. Wenn du eine Kalibrierung erwägst, solltest du dich vielleicht zumindest erst einmal an eine natürlichere Einstellung herantasten. Z.B. isf Dark ab Werk und ggf. Farbtemperatur Warm1, falls Warm2 zu grün/gelb erscheint.

Oh, das bedeutet, streng genommen schauen meine Freundin und ich unnatürliches Fernsehen, was Farben usw. angeht? Wie krumm müssen dann unsere Augen sein.

Okay, ich werde heute Abend mal die Einstellung isfDark zurücksetzen (ich glaub da hab ich viel selbst gebastelt mit) und dann Farbtemperatur auf Warm1 setzen. Ich meine aber, dass, als das Gerät brandneu aus der Verpackung war (06.12.16), meine Freundin schon meinte, dass das komisch aussieht. Vielleicht sind wir einfach auch nur an dieses Unnatürliche, was du angesprochen hattest, gewöhnt?

Einen Link habe ich im Augenblick nicht, allerdings habe ich mir den Text kopiert.

Zitat norbert.s

Ich habe gestern meinen ersten 65B6D kalibriert.
Holla die Waldfree! Dank der Vorwarnungen hier aus dem Thread war ich auf alles gefasst. Und es war nötig.

Zuerst einmal kann ich bestätigen, das der Fire TV Stick direkt am Fernseher angeschlossen nicht mehr funktioniert.
Back to the roots. Weiter geht es mit der TED. Probleme mit der Zuspielung von XBOX und PS4 (ohne PRO) mussten auch noch gelöst werden.

Dann mein Spezialthema der letzten Wochen: Low-APL-Pattern "Black Level" von der Ted unter "Color Reproduction" und Mapping der Töne von 0 bis 5%.
Wo mein 65E6D bei Kontrast >= 54 (und OLED-Licht 80) ein lineares Grading hinbekommt, scheitert der 65B6D grandios.
Erst ab Kontrast >= 72 konnte ein ähnliches Ergebnis erzielt werden, ohne aber die Qualität des 65E6D zu erreichen. Damit ist man deutlich weniger flexibel. Denn für einen Nacht Mode muss der Kontrast recht hoch gesetzt werden und damit OLED-Licht sehr gering. Beim ABL kommt man nicht aus.
Am Ende wurde auf OLED-Licht 45, Kontrast 75 und Helligkeit 51 kalibriert (140 cd/m² 11% Window). Die Graustufe 17 ist auf ewig entschwunden und die 18 ist so hell (oder so dunkel ;-) wie die 17 eigentlich sein sollte. Und das trotz positiver Werte bei 5 IRE. Weißabgleich 2-Punkte-Low habe ich nicht angefasst. Eventuell wäre damit die 17 wieder herbeizuzaubern. Aber der Abend war zu kurz dafür. Nach 6 Stunden schwand die Konzentration.

Der Farbraum war so lalala.
Beim ColorChecker war in Durchschnitt 2,4 ∆E zu erreichen. Meine Kiste liegt bei 1,7 ∆E

Ich ganz persönlich würde sagen wollen, dass ich mich freue, dass mein E6 sich von diesem B6 doch noch absetzen kann. Der Unterschied ist wohl klein, aber fein. Was anteilig der Exemplarstreuung geschuldet ist und was der anderen Geräteserie kann ich leider nicht seriös beurteilen, da ich bisher erst einen B6 gesehen habe.

Spannend war aber zu sehen, dass der B6 tatsächlich ein anderes (oder kein?) Temporal Dithering im Near-Black-Bereich nutzt.
Ich hatte fast das Gefühl vor einem Panel aus 2015 zu hocken. Was aber nicht sein kann. Beim B6 schauen die untersten Graustufen quasi "statisch grieselig" aus. Beim E6 "rauschend grieselig". Dank mehr Temporal Dithering beim E6 besseres Grading (linearere Abstufungen) ab bereits Kontrast 54 im Near-Black-Bereich?

piekrue (Beitrag #2464) schrieb:

Vielleicht sind wir einfach auch nur an dieses Unnatürliche, was du angesprochen hattest, gewöhnt?

Ja natürlich, Gewöhnung spielt eine große Rolle.

Ich glaube meine Ausführung klang vielleicht auch etwas zu drastisch - ganz so schlimm ist der Standardmodus ja nicht.
Da habe ich bei anderen Fernsehern schon schlimmeres gesehen.
Allerdings ist es auch beim OLED ein großer Schritt zu einem wirklich natürlichen Bild.

Aber teste einfach mal und mach dir ein eigenes Bild.
Gib ggf. dem isf Modus ein paar Tage Zeit, damit du dich gewöhnen kannst.
Wenn es dir dann immer noch überhaupt nicht gefällt, schaltest du eben wieder auf Standard.

@Sunset1982
Da Du einen E6 hast und der B6 eventuell anders reagiert:

High-OLED-Licht und Low-Kontrast versus Low-OLED-Licht und High-Kontrast (am E6):
http://www.hifi-foru...117&postID=1698#1698

Wieso Kontrast von 49 auf 55 (am E6):
http://www.hifi-foru...117&postID=2090#2090

Die wichtigste Erkenntnis ist, dass man den Kontrast nicht beliebig klein wählen kann. Unter einen gewissen Stellwert kommen negative Effekte zum Vorschein - gerade im Near-Black-Bereich nachweisbar über die einschlägigen Testpattern.

E6/C6/G6 und B6 scheinen sich dabei aber nicht gleich zu verhalten. Der B6 scheint schlechter dazustehen und weniger flexibel bei den optimalen Kombinationen aus OLED-Licht und Kontrast. Während ich aber Ergebnisse von zwei E6 habe, habe ich deren nur eines vom B6. Eine Bestätigung aus eigener Erfahrung steht also noch aus.

Servus

Mal ne Frage offtopic.
Man soll den oled ja nicht vom Strom nehmen weil das irgendwie nicht gut sein soll .
Was mache ich bei einem Umzug?

Natürlich darf er vom Strom genommen werden. Wenn mal ein zwei drei Algos fehlen, ist das kein Problem.
Es geht einzig darum, dass er nicht grundsätzlich und jedesmal per Stromleiste getrennt wird, bevor der Algo durchlief.
Theoretisch kann der TV also auch immer vom Strom getrennt werden, nachdem der Algo durchlief. Also z.B. immer 3h nach dem letzten Ausschalten.
Ihn stromlos zu schalten um in den Urlaub zu fahren oder um umzuziehen, sollte also völlig ok sein.
Diese Aussagen beziehen sich aber nur auf den Algo. Für Aktualisierungen wie epg oder Software, kann es evtl. anders aussehen.

@Sunset1982 Da Du einen E6 hast und der B6 eventuell anders reagiert:

Vielen Dank Norbert! Und Danke auch an Littleskill!

gocelo (Beitrag #2468) schrieb:

Was mache ich bei einem Umzug?

Den Fernseher nicht von Strom trennen und für den Nachmieter zurücklassen. ;-)

Servus

.....nicht vom Strom nehmen weil das irgendwie nicht gut sein soll .Was mache ich bei einem Umzug?

TV da lassen. Neue Wohnung neuer TV.

Den Fernseher nicht von Strom trennen und für den Nachmieter zurücklassen. ;-)

norbert.s (Beitrag #2451) schrieb:

Im direkten A/B-Vergleich sind beide Kalibrierungen (Ausgangspunkte Gamma 2.2 <1> und 2.4/BT1886 <2> bei identischen Ziel) fast nicht bis gar nicht zu unterscheiden. Ich muss aber ein paar Tage vergleichen um die feinen Unterschiede wirklich herausarbeiten zu können.

Gestern habe ich mit Blade Runner und Gravity von der Blu-ray getestet.

Im Prinzip minimaler Vorteil für <1> bei den untersten Graustufen 17 und 18 und eventuell noch 19 durch eine klein wenig höhere Leuchtdichte bei den Graustufen. Ebenso aber minimaler Nachteil für <1>, da MLL bei Schwarz nicht mehr bei Null liegt.

Aber....
Beides ist in der Praxis (und nicht mit der Nase auf dem Panel) nur zu sehen im unbeleuchteten Raum und Sequenzen mit sehr niedrigem APL. Mit meiner üblichen sehr dezenten indirekten Hintergrundbeleuchtung (Philips Hue auf kleinst möglichster Flamme) ist schon von Vorteil und Nachteil quasi nichts mehr zu sehen.

Bei Sequenzen mit mittleren bis hohen APL ist in keiner Situation <1> von <2> zu unterscheiden. Was zumindest klar aussagt, dass beide Wege nach Rom führen und das angestrebte Ziel optisch identisch erreichbar ist.

Aus rein psychologischen Gründen würde ich doch eher <2> bevorzugen. ;-)

Servus

Aus rein psychologischen Gründen würde ich doch eher <2> bevorzugen. ;-)

Das hätte ich dir auch vorher sagen können, so wie ich dich kenne

norbert.s (Beitrag #2166) schrieb:

Achtung! Bei BT.1886 entspricht Schwarzwert 0,0005 mit dem Fire TV Stick dann ca. 0,0050 mit der TED bei normgerechtem Blu-ray-Player. Das sind die kleinen Abweichungen von Stick zur TED mit den 0,2 ∆E Varianz. Also aufpassen, was man für Ziele anstrebt. http://www.hifi-foru...117&postID=1951#1951

Aufgrund dieser bekannten Tatsache habe ich nun eine vollständige Kalibrierung mit der TED durchgeführt. Da ich beim B6 gezwungen bin auf den Stick zu verzichten will ich sicherstellen, dass beide Ergebnisse - per Stick und per TED - optisch identisch sind, wenn ich den Unterschied bei der Gammakurve mit der Schwarzwertkompensation berücksichtige.

Der Test war erfolgreich. Es ist quasi kein optischer Unterschied vorhanden im direkten A/B-Vergleich.

Zugleich habe ich die Gelegenheit genutzt und eine etwas andere Strategie bei der Kalibrierung benutzt. Ziel war es bei 100 IRE die 0/0/0 stehen zu haben und die Korrekturen nur anhand der Grafik per "Read Series" zu bestimmen. Dabei habe ich erst einmal nur mit Rot und Blau gearbeitet und erst ganz zuletzt Grün angefasst, wenn es wegen dem Gamma nicht mehr anders geht. Nur bei 5 IRE ergab sich ein Unterschied, da durch diese Vorgehensweise weniger Grün enthalten ist. Scheinbar kann man sich bei 5 IRE schnell einen leichten Stich einfangen.

Achja - ich muss meine ehemalige Aussage revidieren, dass die Kisten bei 5 IRE ab Werk gegen Gamma 2.5 tendieren. Diese Aussage ist dem Stick geschuldet und der liegt ein Digit daneben. Das wirkt sich bei den niedrigsten RGB-Triplets logischerweise am stärkten aus.

Hier bei meiner Kiste mit Gamma 2.4/BT1886 ab Werk nur mit 2-Punkt-Weißabgleich mit der TED gemessen:


Gleiches mit dem Fire TV Stick gemessen:


Servus

Hi norbert.s,

deine Kalibrierung ist bestimmt super geworden, so ohne grün anzufassen, bis auf 5 IRE.

Rein Interessen halber,
warum hast du das probiert nur mit Rot und Blau und nur wenn es gebraucht wird grün zu nutzten ?

Das hast Du falsch verstanden. Natürlich habe ich an mehreren Punkten Grün anfassen müssen. Ansonsten wäre das Gamma nicht zu bändigen und ansonsten wäre der Bildeindruck nicht like "quasi kein optischer Unterschied vorhanden".

Wieso ich es probiert habe? Spieltrieb. Hatte ja eh einiges gegenzuprüfen.

Aber hätte ich den anderen Ansatz nicht ausprobiert wäre mir nicht aufgefallen, dass die Balance bei 5 IRE kippen kann ohne das es messtechnisch wirklich auffällt. Das liegt an der "bewerteten" Grafik und ∆E in CalMAN. Ich habe bisher keinen Menüpunkt gefunden, wo man das ausschalten kann. Ist aber (fast) egal, da die "Bewertung" der Messergebnisse in der Grafik und beim ∆E praxisnah ist.

Merke - unterschiedliche Herangehensweisen können zu neuen Erkenntnissen führen. ;-)

Servus

Verstehe ich das richtig, das die B6 Modelle besser mit hohen Kontrast und niedrigen Oled Licht zu betreiben sind ?
Und was genau ist lineares Grading ?

Alles klar norbert.s, hatte ich falsch verstanden.
Mein Gamma, bei meinem Gerät, ist Gottseidank problemloser zu "bändigen", muss ich weniger justieren.

schade dass du keinen ausgangsscreenshot von deiner kiste hast inthehouse

fluppe1405 (Beitrag #2479) schrieb:

Verstehe ich das richtig, das die B6 Modelle besser mit hohen Kontrast und niedrigen Oled Licht zu betreiben sind ?

Eventuell.

Und was genau ist lineares Grading ?

Eine optisch gleichmäßige Verteilung der Töne.

Dass sich die LG OLEDs nicht mit jeder Kombination aus OLED-Licht und Kontrast linear verhalten kann man mit einem Black Clipping Pattern für die dunklen Töne ganz einfach überprüfen.

Servus

@golf187
bei der nächsten Messung setzte ich eh alles auf Defaultwerte, dann kann ich das durchmessen.

@norbert.s,

Eine optisch gleichmäßige Verteilung der Töne,

welches Testbild benutzt man dafür um es perfekt zu checken ? Bitte mit Link.

Ich hatte die nächsten Wochen voreinen zweiten Kalibrierungsversuch zu starten, jedoch kann ich das wenn, nur Tagsüber.
Das heißt Sensor wird auf das OLED Display plan gelegt, das sollte keine Schäden am Display verursachen, oder ?
Frage wegen dem Violetten Panel, weiß nicht ob das eine Folie ist.

Welches Testbild ich nutze kannst Du im Link aus Beitrag #2482 nachlesen.

Servus

Das hier ? Link

Hallo, frage an die Gurus u.a. direkt an norbert.s. Ich versteh nicht alles was hier gepostet wird, aber probiere mich rein zu fuchsen. Ich habe, so denke ich, deine alten Settings die hier im Forum in einem JPG herumgereist übernommen und gleichzeitig gelesen, dass diese wohl schon wieder alt sind und neue Erkenntnisse sich ergeben haben. Darf man erfahren ob man deine neuen Einstellungen auch haben darf/ übernehmen darf? Für mich sehr wertvoll, wenn es in so einer tabellarischen Form wäre wie die alten Einstellungen.

Dann habe ich noch paar Fragen zum Verständnis zu HDR. Sind HDR/ DolbyVision gleich? Ich denke mal nein oder? Gibt es denn dazu auch von dir empfohlene Einstellungen? Dass mein Display von deinem abweicht ist mir bewusst, aber wie du schon einmal geschrieben hast, testen kost nix.

Es gibt hier im Forum irgendwie zwei Einstellungsthreads....hier sollte ich mit dem Post aber richtig sein.


Grüße & Danke
Micha

Norberts Settings sind eigentlich immer aktuell in seinem Profil.

inthehouse (Beitrag #2485) schrieb:

Das hier ?

Nein.
Im Link von oben ist klar zu lesen:
...auf das von mir benutzte Low-APL-Pattern "Black Level" von der Ted unter "Color Reproduction"...

Das Black Clipping Pattern der AVSHD709 funktioniert in Grenzen ebenso.
Nur werden nicht zwei Richtungen/Positionen abgebildet (Thema Panel-Inhomogenitäten Near Black) und der APL ist ein wenig höher (Blendfaktor), so dass es weniger gut funktioniert.

Servus

michael_br (Beitrag #2486) schrieb:

Darf man erfahren ob man deine neuen Einstellungen auch haben darf/ übernehmen darf? Für mich sehr wertvoll, wenn es in so einer tabellarischen Form wäre wie die alten Einstellungen.

Siehe mein Profil.

Dann habe ich noch paar Fragen zum Verständnis zu HDR. Sind HDR/ DolbyVision gleich? Ich denke mal nein oder? Gibt es denn dazu auch von dir empfohlene Einstellungen?

Ich nutze HDR aktuell noch nicht.

Es gibt hier im Forum irgendwie zwei Einstellungsthreads....hier sollte ich mit dem Post aber richtig sein.

Es gibt je einen Thread für Kalibrierer und für (Nur-)Einsteller.
Da die Frage an die Kalibrierer geht, bist Du hier nicht falsch. Ich lese und schreibe aber auch im anderen Thread mit.

Servus

Hier ein kleiner Diuskurs zum Thema Farbmanagment beim LG OLED.
Da er auch eventuell für andere interessant sein könnte....

Wieso hat es bei dir an den Mischfarben wie du sagst bei den Hauttönen nichts geändert?

Weil das CMS nicht funktioniert? So simpel ist manchmal die Antwort.
Auf die reinen Primär- und Sekundärfarben funktioniert es, aber alles darum herum wird problematisch.

Das versteh ich überhaupt nicht. Im HCFR gibt es unter Sättigung ja auch einen Colorchecker der etwa 30 verschiedene Mischfarben durchtestet mit delta E Auswertung. Da sind dunkle und helle Hauttöne, Marineblau, Orange usw. dabei

Den nutze ich ebenso.
Nur sind die Messergebnisse die eine Sache und die Praxis am realem Material die andere Sache und sollte dies - tut es aber nicht - auch abbilden.

und ja, wenn man mit dem Farbton Regler im übergeordneten Menü ...verschiebt man ja alle Farben, was man tunlichst lassen sollte.

Ja das sollte man tunlichst lassen. Doch wenn das CMS versagt, dann sucht man nach Alternativen wie hier komplett beschrieben, inklusive der Konsequenzen:
http://www.hifi-foru...d=117&postID=766#766

Aber wenn man beim LG bei Expertensteuerung unter Farbverwaltungssystem die einzelnen Farben im Farbton etwas dreht, dann wirkt sich das nicht auf alle anderen Grund- und Nebenfarben aus, sondern nur auf die Ausgabe der jeweiligen Farbe. Die Farben im Color checker hab ich bisher noch immer alle hin bekommen, genau über diese Einstellungen.

Schön für Dich wenn es ohne Nebenwirkungen funktioniert. Ich kenne keinen 2016er wo es ohne Nebenwirkungen funktioniert, wie hier beschrieben:
http://www.hifi-foru...d=117&postID=702#702
Wie gesagt - ich bekomme auch schöne Messwerte hin. Sie können aber nicht bei realem Material in der Praxis bestehen. Extra Artefakte und extra verstärktes Color Banding sind die Folge. Und wenn ich so wenig regele, dass dies nicht passiert, bzw. für mich nicht mehr sichtbar ist, dann ist das CMS bereits optisch quasi wirkungslos dort wo ich es eigentlich haben will.

Soweit wie ich mich gerade belesen habe, ist das HCL Modell ein Doppelkegel von der Mitte nach aussen geht Chrome, Luminance von unten nach oben und Hue ist die Farbverschiebung aussen herum, zumindest sieht es auf dem Bild so aus.

Ich nutze dies hier als Veranschaulichung:
http://www.hifi-foru...d=11338&postID=66#66

Soweit wie ich es getestet habe, kann man die Hue jeder Farbe bei 75% verstellen, ohne andere Farben damit zu verschieben.......

So ist das ja auch gedacht.
Aber beim LG laufen nun einmal Messwerte und reales Bild nicht "konform".

Hast du einen Link von denen, wo das mit diesem Problem beschrieben ist?

http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled65e6v-201608104333.htm
...In our case, we found it better to let colour accuracy suffer a little, rather than risk introducing visible artefacts in pursuit of perfect-looking calibration charts. If your 2016 LG OLED has been professionally calibrated (even if it’s not by ourselves) and the [Colour Management System] has been adjusted, feel free to get in touch using this form, and we’ll visit you at no charge when we’re next in your area to check that no artefacts have been introduced...

Servus

Dann ist es wohl das Bild hier,

Ok und vielen Dank schon mal!

Eine Frage fällt mir da noch ein. Wenn ich IRE 100 auswähle, dann kommt ein Zusatzmenü. Was soll da eingestellt werden? Bin eben bei der Arbeit, aber ich bin der Meinung da steht etwas von Zíel-Leuchtstärke IRE100.

EDIT: Warum kann man nicht immer alle Menüs anwählen. Z.B. ist Schwarzwert manchmal nicht zu verstellen.

michael_br (Beitrag #2492) schrieb:

Eine Frage fällt mir da noch ein. Wenn ich IRE 100 auswähle, dann kommt ein Zusatzmenü. Was soll da eingestellt werden? Bin eben bei der Arbeit, aber ich bin der Meinung da steht etwas von Zíel-Leuchtstärke IRE100.

http://www.hifi-foru...117&postID=2144#2144

EDIT: Warum kann man nicht immer alle Menüs anwählen. Z.B. ist Schwarzwert manchmal nicht zu verstellen.

Weil die Kiste selbst erkennt was richtig ist und dem User die Arbeit abnimmt?
Schwarzwert Niedrig = RGB Range 16 bis 235
Schwarzwert Hoch = RGB Range 0 bis 255

Servus

norbert.s (Beitrag #2493) schrieb:

Schwarzwert Niedrig = RGB Range 16 bis 235 Schwarzwert Hoch = RGB Range 0 bis 255 Servus

Das heißt IRE 0 entspricht bei Schwarzwert niedrig Range 16?

Richtig.

http://www.cypheros.de/colspace.html

Servus

Moin
Mal ne frage an die - die schon länger an den kisten messen.
Hat mal jemand das cms mit den verschieden farbtemps gemessen?
Warm2 ist ja der beste ausgang für die farbtemp - aber vielleicht liegt eine andere beim cms "besser"

Die Probleme beim Farbmanagement kann man nicht durch andere Farbtemperaturen als Ausgangspunkt verbessern. Die Probleme mit der Linearität im CMS bestehen deshalb auch weiterhin.

Außerdem ist Weißabgleich ungleich Farbmanagement. Der Weißabgleich (Farbtemperatur) wäre quasi nur Luma von den Farben. Chroma und Hue ist aber nicht enthalten.

Servus

So, die beiden letzten Vormittage wieder mal kalibriert, diesmal mit dem non-refresh-Profil.

Und tatsächlich hat sich eine Verbesserung ergeben, vor allem bei den Hauttönen. Es war doch noch ein leichter Grünstich vorhanden. Das alte Setup habe ich noch im Vergleich da).

Ich habe auch mal den HCFR Color Checker durchlaufen lassen. Ergebnis ist, denke ich, ok.

Allerdings wüsste ich auch nicht, wie ich die leicht fehlerhaften Farben korrigieren könnte (wenn nötig).

blowfly6 (Beitrag #2498) schrieb:

Allerdings wüsste ich auch nicht, wie ich die leicht fehlerhaften Farben korrigieren könnte (wenn nötig).

Genau das gleiche habe ich hier auch schon geschrieben

Hast Du noch ein anderes Korrekturprofil oder die Werte von Norbert verwendet?

Ich bin inzwischen mit einer Kalibrierung in Medium auf 8800K unterwegs.

Bzgl. Gradation und gerade dem Near-Black sehr zufrieden.
Allerdings scheint es mir jetzt ein kleines bisschen zu wenig grün zu haben.
Ich habe mit Norberts Werten gearbeitet. Das OSD hat nun optisch einen leichten Grünstich.
Vielleicht liegt es auch daran.

Die 6500K haben für mich bei Filmen zwar ganz gut funktioniert, aber bei Windows und PC nicht so richtig, obwohl meine Monitore alle auf 6500K kalibriert sind.
Auf dem OLED wirkt das für mich nicht sauber.
Das OSD haut einen auch immer raus. Ebenso HDR. Das kommt ja quasi alles immer auf Medium

Ein weiterer Vorteil einer kälteren Kalibration ist wohl auch eine höhere Spitzenhelligkeit.

Hat eigentlich mal jemand (irgendwie, irgendwo) gemessen, welche Farbtemperatur die rein weißen Pixel der OLEDs haben?
Ich habe so eine Hypothese, dass es für mich nicht sauber wirkt, weil das reine weiß eher bei Medium liegt und die Verschiebung nach warm durch weiß+rot erzeugt wird.

blowfly6 (Beitrag #2498) schrieb:

.....diesmal mit dem non-refresh-Profil....Allerdings wüsste ich auch nicht, wie ich die leicht fehlerhaften Farben korrigieren könnte (wenn nötig).

Falls Du es noch nicht probiert hast, könntest Du diese Korrekturmatrix benutzen:
http://www.hifi-foru...117&postID=2051#2051

Servus

Danke! Nein, habe ich noch nicht. Werde ich aber morgen mal ausprobieren!

Ich denke, ich muss diese HIER bei Sensormatrix eintragen?