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Der EF9509/EG9609/B6/C6/E6/G6 Kalibrierungsthread

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dlj11
Stammgast
#2852 erstellt: 01. Mrz 2017, 14:11
Sehr komisch! Witzige Dinger diese LG´s

Was bei mir vor 2 Tagen passiert ist: Habe TV geschaut und hab sofort bemerkt dass beim Bild was nicht OK ist (grünstichig, wie das unkalibrierte Bild). Dann bin ich in die Einstellungen um die Bildmodi zu überprüfen, und auf einmal hat sich das Bild verändert und sah wieder normal aus (obwohl ich nur das Menü geöffnet habe, zu den Bildmodi bin ich gar nicht gekommen). Mir kams so vor wie wenn der TV nicht die kalibrierten Einträge abgerufen hat, sondern die Ausgangswerte. Ist bis jetzt aber nur 1x passiert...
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2853 erstellt: 01. Mrz 2017, 14:14
Ein anderer das das auch schon berichtet.
Viele "Seltsamkeiten" scheinen nur die B-Modelle zu betreffen.

Servus
optiplus
Neuling
#2854 erstellt: 01. Mrz 2017, 14:15
Hallo, hat schonmal jemand die Mobileforge App über Smartphone per Zuspielung über screen-mirroring genutzt? Bzw könnte vielleicht jemand, der auch einen FireTV Stick hat, mal checken, ob es Unterschiede gibt?/Zuspielung über Screen-mirroring für die Kalibrierung taugt?
Vielleicht behebt die Option ja auch die Probleme beim Zuspielen beim B6, die beim Stick über Mobileforge auftreten.


[Beitrag von optiplus am 01. Mrz 2017, 20:34 bearbeitet]
dlj11
Stammgast
#2855 erstellt: 01. Mrz 2017, 15:18
Geht ScreenMirroring überhaupt bei den B6??
optiplus
Neuling
#2856 erstellt: 01. Mrz 2017, 15:23
Kann ich nicht sagen, war nur ne Idee mit dem B6. Hab den E6, da geht es so sehr gut. Kann nur nicht beurteilen, ob die Zuspielung unverfälscht erfolgt.
optiplus
Neuling
#2857 erstellt: 01. Mrz 2017, 16:00
... Also lt. Produktdatenblatt soll der B6 auch ScreenShare können.
Cyrock
Stammgast
#2858 erstellt: 01. Mrz 2017, 16:35
Ja, das mit den vergesslichen weißabgleichswerten habe jede Woche mindestens einmal.
fluppe1405
Stammgast
#2859 erstellt: 01. Mrz 2017, 18:10
Naja.

Für die Kurse kann ich grad nicht Lachen
Letztendlich zahlt man für Ausstattung die man nicht nutzen kann, ohne Fehler .( Farbmanagement )
Auch kann man den Kontrast nicht so einstellen,wie man ihn gerne hätte, ohne sich Verschlechterungen beim Schwarzwert einzufangen.
Nicht so toll.

@Cyrock.Ernsthaft jetzt ?


[Beitrag von fluppe1405 am 01. Mrz 2017, 18:11 bearbeitet]
Cyrock
Stammgast
#2860 erstellt: 01. Mrz 2017, 18:29
Ja wirklich fast jede Woche einmal. Jedoch im Monat Januar sind die Werte nicht vergessen worden. Wieso auch immer. Bis jetzt nur bei der Nutzung der HDMI Anschlüssen.


[Beitrag von Cyrock am 01. Mrz 2017, 18:35 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2861 erstellt: 02. Mrz 2017, 07:49
Das mit dem CMS ist schon wirklich ärgerlich. Ich war sehr gut vorbereitet und wurde dann doch negativ überrascht. Allgemeiner Konsens war im Juni 2016, dass das CMS 2016 gegenüber 2015 verbessert wurde und dass man nur bei Luma vorsichtig agieren sollte.

Aber zumindest habe ich noch deutlich vor der HDTVTest & Co bemerkt, was wirklich Sache ist. :-)
Mache drehen sogar heute noch daran herum und haben nichts gemerkt. :-(

Das ist ein gutes Beispiel dafür, dass man nicht nur auf Messwerte schauen darf. Denn Messwerte schönen kann kann das CMS.
Blindes Vertrauen schadet manchmal mehr als es denn nutzt.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 02. Mrz 2017, 07:56 bearbeitet]
dlj11
Stammgast
#2862 erstellt: 02. Mrz 2017, 09:46
Messwerte sind leicht zu manipulieren, womit man dem Kunden viel andrehen kann. Leider sind die Testseiten nicht mehr so kritisch wie sie mal früher waren. Bei hdtvtest macht vincent teoh einen guten Job, aber ich bevorzuge David MacKenzie. Er is viel kritischer und zeigt gerne die Schwächen auf.
AVForums war früher auch mal gut, aber im Moment zeigen sie nicht wirklich viel Kompetenz. Diverse Tests wirken schon fast wie gekauft von den Herstellern...
frsa
Inventar
#2863 erstellt: 02. Mrz 2017, 11:27
Gestern / Heute Nacht meine erste LUT Kalibrierung mit der eeColorbox vollendet. Ich werde die nächsten Tage sicher noch verschiedene andere Szenarien probieren. Habe nur mal einen kurzen Screenshot nach der Session gemacht, vermessen werde ich die nächsten Tage genauer. Speziell auch die Skintones.... Sehtests folgen ebenfalls.

Für die erste Session habe ich Kontrast 85 und OLED Licht 30 gewählt. Sonst hatte ich bisher immer mit niedrigerem Kontrast von 54/55 kalibriert, da so meine Kiste per Default etwas besser abschneidet.
Gemessen wurden 3.000 Punkte. Zugespielt mit MobilForge per Fire TV Box, die durch den AVR und dann in die Colorbox geleitet wird. ASBL wie immer deaktiviert. Dauer der Kalibrierung 4 Stunden.

3D LUT
fluppe1405
Stammgast
#2864 erstellt: 02. Mrz 2017, 11:35
Morjen,

Also könnte man im CMS Farbton und Sättigung benutzen ?
Was könnte man sonst machen wenn zum Beispiel Rot zu kräftig erscheint.Weißabgleich aber OK ist.
Die Kiste B6 ist echt schwierig einzustellen.
Der Kontrast Regeler kostet Nerven,weil er nicht stabil Arbeitet,und man auf einen bestimmten Wert festgenagelt wird.
Kontrast auf 85 scheint am Stabilsten zu Arbeiten.Blöde für Nachts.Kleine Flächen blenden dann immer noch,selbst mit OLED Licht auf 40.
OLED Licht noch weiter runter zu drehen scheint mir nicht sinnvoll irgendwie.
Obwohl einige hier mit OLED Licht 26 und Kontrast auf 85 ihre Kisten fahren.
Dann wieder welche die mit 60er werten bei Licht und Kontrast Arbeiten,und Helligkeit auf 50 und Gamma auf BT 1886.Da säuft doch alles ab.
Selbst Black Joker musste mit Helligkeit auf 50 runter,weil er Blitze in den Balken hatte.Ich hab keine Blitze,aber sehe eine Aufhellung bei 51,die bei 50 weg ist.
Beim Black clipping ist dann natürlich die 17/18 weg.Die sind mit keiner Einstellung wieder hervor zu zaubern. Ausseer Helligkeit auf 51.
Frage mich grad wie Black Joker das gelöst hat.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2865 erstellt: 02. Mrz 2017, 11:59

fluppe1405 (Beitrag #2864) schrieb:
Also könnte man im CMS Farbton und Sättigung benutzen ?

Nicht empfehlenswert.

Was könnte man sonst machen wenn zum Beispiel Rot zu kräftig erscheint.Weißabgleich aber OK ist.

Im übergeordneten Menü Farbtiefe und Farbton benutzen.
Farbtiefe ein paar Steps reduzieren (Falls Chroma bei Rot bei der Messung etwas zu hoch ist) und Farbton um ein paar Steps nach Grün (falls Hue bei der Messung bei Rot rechtsdrehend verschoben ist).
Üblicherweise ist Farbtiefe < 47 nicht mehr zu empfehlen und Farbton > G5 ebenso nicht mehr.

Servus
dlj11
Stammgast
#2866 erstellt: 02. Mrz 2017, 12:42
@frsa
Sieht schon mal nicht schlecht aus, bin mir aber sicher dass du mit displaycal + madVr bessere Ergebnisse erzielst
CalMAN LUT´s sind schon besser geworden (wie die Messungen von BlackJoker beweisen), aber da bin ich immer noch skeptisch.

Trotzdem Gratulation und viel Spaß mit deinem neuen Spielzeug
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2867 erstellt: 02. Mrz 2017, 16:25
@dlj11
Ich sehe das ähnlich. Der Vincent ist mir in seiner Berichterstattung teilweise etwas zu suspekt. Da war/ist mir der David lieber und nachvollziehbarer.

Servus
inthehouse
Inventar
#2868 erstellt: 02. Mrz 2017, 17:20
Die Werte von BlackJoker und frsa sind doch schon grandios, besser braucht es keiner mehr,sieht man den Unterschied in der Praxis bei so niedrigen Fehlerwerten sowieso nicht.
Was mich interessiert, ist das Kalibrierergebnis von Werten wo der OLED von LG "versagt", sprich Farben ( CMS ) und natürlich inbegriffen die Gesichtsfarben.

Frage an die Beiden user, ist in diesen zwei von mir genannten Punkten eine sichtbare Verbesserung erzielt worden ?


[Beitrag von inthehouse am 02. Mrz 2017, 17:21 bearbeitet]
frsa
Inventar
#2869 erstellt: 02. Mrz 2017, 17:29
Meine ausführlichen Sehtests mit bekanntem Content folgen erst noch. Auf den ersten Blick sehe ich aber sofort natürlichere Hautfarben. Das fällt sofort auf.
Ich weiß von BlackJoker das der Bildeindruck enorm gestiegen ist. Dazu wird er sicher bald genaueres schreiben....
BlackJoker
Inventar
#2870 erstellt: 02. Mrz 2017, 19:57

inthehouse (Beitrag #2868) schrieb:
Was mich interessiert, ist das Kalibrierergebnis von Werten wo der OLED von LG "versagt", sprich Farben ( CMS ) und natürlich inbegriffen die Gesichtsfarben.

Frage an die Beiden user, ist in diesen zwei von mir genannten Punkten eine sichtbare Verbesserung erzielt worden ?


Ein ganz klares JA!! Wie frsa schon sagte man merkt es am krassesten bei den Hautfarben norbert kann sich schon auf die Frau im Zen Garten freuen
Aber allgemein gewinnt das Bild unheimlich an Homogenität was aber nicht wirklich verwundert denn alles ist on point durch Optimierungen der Einstellungen in CalMAN ist auch damit ein wirklich gutes Ergebnis zu erzielen.

Nicht nur die Messcharts müssen gut aussehen, denn wie norbert sagte man kann auch mit dem internen CMS die Messergebnisse verbessern, sodass man schicke Messcharts hat allerdings baut man sich dann schöne Bildfehler ein siehe z.B.hier. Genau dies passiert mit der eecolor ja nicht, dass schöne hierbei ist das man nur ein 2p hoch Weißabgleich macht und OLED Licht und Kontrast nach persönlichen gusto einstellt.

Damit verändert man kaum etwas an den TV eigenen Einstellungen die ggf. Banding und oder Artefakte hervorrufen könnten.
dlj11
Stammgast
#2871 erstellt: 03. Mrz 2017, 08:26

inthehouse (Beitrag #2868) schrieb:
Die Werte von BlackJoker und frsa sind doch schon grandios, besser braucht es keiner mehr,sieht man den Unterschied in der Praxis bei so niedrigen Fehlerwerten sowieso nicht.
Was mich interessiert, ist das Kalibrierergebnis von Werten wo der OLED von LG "versagt", sprich Farben ( CMS ) und natürlich inbegriffen die Gesichtsfarben.

Frage an die Beiden user, ist in diesen zwei von mir genannten Punkten eine sichtbare Verbesserung erzielt worden ?


In der Theorie JA, aber ich hatte mit CalMAN-LUT´s super schöne Charts bei meinem KURO+eecolor, aber aber unheimlich viel Colorbanding. Das Ergebnis war nicht schön, mag sein dass CalMAN den Algorithmus verbessert hat aber ich würde da eher LightSpace oder displaycal trauen. Die Herangehensweise ist einfach logischer bei den andere Programmen. Außerdem sind sie schneller, und mit CalMAN hatte ich Abstürze während des Messens von 3000 Punkten, super toll!
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2872 erstellt: 03. Mrz 2017, 08:48
Man muss unterscheiden zwischen den Werten bei ∆E und bei der Linearität.
Klar ist es nur akademischer Natur ob man beim ColorChecker einen Durchschnitt von 0,4 oder 0,9 hat. Die Unterschiede sieht man nur noch im direkten A/B-Vergleich und man könnte nicht mehr optisch beurteilen, was mehr oder was weniger richtig wäre.

Aber diese Messpunkte sagen nichts über die tatsächlich erreichte Linearität aus. Dafür bräuchte man beinahe unendlich viele Messpunkte um das rein messtechnisch erfassen zu können. Die erreichbare Linearität hängt hier nicht mehr vom Fernseher und nicht mehr von der LUT-Box ab, da beide das Bestes geben und es auch beherrschen. Aber die Software, die aus den Messpunkten des Cubes dann die LUT für die Box errechnet, bzw. auch intelligent die zu messenden Punkte bestimmt ist hier der Ca­sus knack­sus.

@dlj11
Du hackst immer auf CalMAN herum. Also welche Version hast Du denn damals konkret benutzt? Alles vor 5.6.1 ist obsolet, da die von Dir geschilderten Probleme angegangen und (in irgendeiner Größenordnung) behoben wurden. Verständlich ist auch, dass alle die damals darüber gestolpert sind, nicht gut auf CalMAN in diesem Punkt zu sprechen sind.

Du wirst mir sicherlich glauben, dass ich keine Probleme habe optische Unsauberkeiten zu identifizieren und meine Konsequenzen daraus zu ziehen und in Richtung LightSpace zu gehen. Vorher werde ich aber erst einmal prüfen, was CalMAN heute so zu leisten vermag. CalMAN beherrsche ich bereits, während ich die passende Hardware für DisplayCal nicht habe und es LightSpace nicht für lau gibt.

Ich werde wie immer ausführlich berichten und wenn ich zu LightSpace wechsle weiß eh jeder Bescheid, was los war. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 03. Mrz 2017, 08:52 bearbeitet]
fluppe1405
Stammgast
#2873 erstellt: 03. Mrz 2017, 10:43
Morjen,

Der ein oder andere hier kennt doch sicher das Pioneer Black Hole Video.

Kann es sein das Pioneer da geschummelt hat, und irgendwie schwarz manipuliert hat ?
Ich frage weil ich genau dieses Video mal zur Überprüfung des Kontrast Reglers genommen habe.
Und siehe da.Ab Stufe 73 sprunghafter Anstieg und schwarz hellt auf.Stufe 74 wieder Dunkel und ab 75 wieder hell.Keine Änderung mehr bei höheren werten.
Das kuriose ist aber das ich Helligkeit auf 51 fahren konnte.Und gamma auf 2.2. Oled Licht 80 und Kontrast 72.Alles Pech schwarz ohne Aufhellung.
Nehme ich diese Einstellungen für das Black Clipping kann ich die 17 erahnen,und die 18-25 sind sichtbar und schön zu unterscheiden.
Dann der Test mit Fenster 0 Prozent schwarz.Aufhellung deutlich sichtbar.
Wie kann das sein, wenn im Pioneer video davon nichts zu sehen ist.?
dlj11
Stammgast
#2874 erstellt: 03. Mrz 2017, 11:35
@norbert.s

Ich weiß dass ich viel über CalMAN meckere, aber wirklich nur weil ich in letzter Zeit (und auch davor mit der LUT) keine guten Erfahrungen gemacht habe Ich habe aber auch geschrieben dass sie jetzt den Algorithmus verbessert haben und somit nicht sagen kann wie die neuen LUT´s dann aussehen.

Kann nur sagen dass die displaycal-LUT´s einfach besser waren, und noch dazu um einiges schneller.

Bin dabei mir einen eecolor zu besorgen, wenn dann die Ergebnisse mit CalMAN besser sind revidiere ich all meine Aussagen zu den LUT´s von CalMAN

Ich will hier auf keinen Fall jemanden vorschreiben welches Programm man benutzen soll, um Gottes Willen. Ich will nur aufzeigen dass nicht immer alles gut ist wenn die Mess-Charts gut aussehen so wie es bei mir der Fall war. Bin aber auf jeden Fall auf eure Erfahrungen gespannt
BlackJoker
Inventar
#2875 erstellt: 03. Mrz 2017, 14:15
Meine Tests und Obesession dauern noch an werde später neuigkeiten hier schildern.
inthehouse
Inventar
#2876 erstellt: 03. Mrz 2017, 14:23
Ich sehe schon, der Tenor hier im Thread ist eindeutig, hol dir die LUT-Box, das ist der letzte optimale Schliff, besser geht es dann im Moment nicht mehr.
Ich muss noch etwas warten, werde mir dann aber auch eine Box bestellen.
Vielen Dank dafür
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2877 erstellt: 03. Mrz 2017, 18:22

BlackJoker (Beitrag #2818) schrieb:
Spiele aktuell viel rum 2.2 vs 2.4 bin aber auch weg von dem SW Offset das beste Bild habe ich erzielt mit Displaycal und Gamma 2.4 ohne Offset das ist einfach das geilste was ich je gesehen habe.

Ich habe mir einmal die Punkte von den Cubes in CalMAN angeschaut. Es werden Punkte unter 5 IRE (Wert 27) pro Farbe vermessen. Beim 17-Point-Cube z.B. die 3,7 IRE (Wert 24). Daher kann per LUT das unter 5 IRE stärker als nötig ansteigende Gamma beim LG OLED ausgeglichen werden ohne dass die 5 IRE von der Leuchtdichte angehoben werden müssen. Letzteres war ja bisher (bei mir) das Mittel der Wahl.

Servus
BlackJoker
Inventar
#2878 erstellt: 03. Mrz 2017, 18:26
Das erklärt auch weshalb mit Offset das schwarz zu glimmen anfängt. Heute gibt es meinen vorerst letzten run dann darf gerne Norbert und frsa übernehmen brauche dann erstmal eine Zwangspause
dlj11
Stammgast
#2879 erstellt: 03. Mrz 2017, 19:23
HILFE,
will mit der Harmony One Ultimate ASBL ausschalten, geht aber nicht. Bekomme mit der mitgelieferten Software eine normale Verbindung per USB. Aber wenn ich dann per Anleitung den IR-Code manuell eingeben will geht das nicht. Ich bekomme mit der Logitech Harmony Remote Software keine Verbindung per USB sodass ich keine IR-Codes einprogrammieren kann. Laut Anleitung geht jede Harmony FB. Mit der Ultimate One geht es bis jetzt aber nicht

Ich weiß, hat nichts mit der Kalibrierung zu tun aber vielleicht haben hier ein paar Erfolge mit dieser FB gefeiert...
BlackJoker
Inventar
#2880 erstellt: 03. Mrz 2017, 19:25
Das gleiche Problem hatte ich auch norbert hat mich dann darauf aufmerksam gemacht das dies nicht mehr geht. Wenn du ein Android Handy hast kannst du eine App runter laden oder du holst dir für 12€ die Service Fernbedienung bei amazon.
golf187
Inventar
#2881 erstellt: 03. Mrz 2017, 19:39
was muß man als Suchbegriff eingeben?
BlackJoker
Inventar
#2882 erstellt: 03. Mrz 2017, 19:51
fluppe1405
Stammgast
#2883 erstellt: 04. Mrz 2017, 11:34
Morjen,

Ich bekomme gleich einen i1 Display Sensor.
Heute Abend wollte ich dann mal Messen.Mit dem Spyder 4 hatte ich ohne Korrektur Matrix etwas zu viel Rot.Mit Matrix leichter Grünstich.

Das aktuelle HCFR hat leider ne Menge Einstellungen die ich so nicht verstehe.Aber der Reihe nach.

1.Sensor 30 cm weg auf Stativ.Stock dunkel machen.Was ist mit der Menü anzeige vom LG. Stört die nicht?
2.Gewünschte Helligkeit festlegen.100ire,100 Prozent weiß Vollbild mit Menü Einblendung.Welches Menü genau ? Das Rechte oder linke.
Danach HCFR Window Pattern 100ire 100 Prozent weiß. In Hcfr steht nicht die Größe des Fensters.
Soll jetzt Vollbild und kleines Bild die gleiche Helligkeit haben zB 130 cd/m2. Oder macht man das nach Auge ?
3.Schwarzpunkt festlegen.Da ich nur Helligkeit max 50 nutzen kann sind die 17/18 Black clipping eh weg.
4.Gamma auf 2.2 da die 19 black clipping mit bt 1886 sonst auch noch weg wäre.
5. Grautreppe Messen ohne Menü oder mit Menü.HCFR Window 0- 100 Prozent weiß.
6.Primär und sekundär Farben Messen.HCFR Window 75 Prozent oder 100 Prozent ?
7.Weißabgleich.IRE Hoch evtl ändern dann 20 Punkte abgleich,dabei Gamma im Auge behalten und mit grün rauf,runter korrigieren.
Das alles innerhalb von 60-90 Sekunden weil sonst der abl greift.Oder reicht es kurz den Pattern zu wechseln ?
8. Komplette Messung ohne Menü.

Hcfr einstellungen.:

Non refresh display evtl norberts Matrix.

1. Latenzzeit.Reichen 300 ms oder besser 500ms ?
2. HDTV Rec 709 oder HDTV Rec 709 ( 75%75%)
3.Gamma power low oder Schwarzkompensation oder ITU-R BT.1886
Gamma Referenz 2.2 oder 2.3 oder 2.4
4.Color Checker Patterns-GCD classic. Use Measured gamma ? Hacken ist in den Voreinstellungen raus.
5.Delta E Highlight.
Color Difference Formula- CIE2000 sollte richtig sein.
Gray Scale dE handling- Absolute Y w/o gamma.Laut zoyd aus dem AVS Forum wohl die beste Einstellung.

Zitat Zoyd :

1. Relative -> Y White = Y measured.
2. Absolute w/gamma -> Color reference Y set to desired Y gamma target.
3. Absolute w/o gamma -> Color reference Y set to measured Y. (perfect gamma)

The recommended default for grayscale tuning is CIE2000 with option 3.

Über Hilfe und Antworten würde ich mich freuen.
derBadenser
Ist häufiger hier
#2884 erstellt: 04. Mrz 2017, 15:39
Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem Kalibrierer für meinen E6V im Raum Offenburg/BaWü, findet sich hier jemand dafür vielleicht? Antworten gerne per PN

liebe Grüße aus Baden
-_Gubi_-
Ist häufiger hier
#2885 erstellt: 04. Mrz 2017, 16:07
Hallo,
auch ich möchte hier nochmal nachfragen ob jemand im Raum Erfurt meinen 55B6D kalibrieren könnte.
Über eine Antwort per PN mit Preisvorstellung würde ich mich sehr freuen.

Grüße aus Thüringen
fluppe1405
Stammgast
#2886 erstellt: 04. Mrz 2017, 16:28
So.Hier mal die erste Messung:
Helligkeit 101 cd/m2 ohne Menü und 88 cd/m2 mit Menü.Fenster ohne Menü 234 cd/m2. OLED Licht 80 Kontrast 85.
Maximal würde ich auf Vollbild ohne Menü auf 130 cd/m2 kommen.Fenster 302 cd/m2.
Wie manche hier auf 150/400 kommen ist mir ein Rätsel.


Das wäre jetzt der ist Zustand: Wie es jetzt weiter geht weiß ich erst mal nicht.

Screenshot 2017-03-04 16.00.20Screenshot 2017-03-04 16.03.34Screenshot 2017-03-04 16.09.07

Rot und Magenta haben irgendwie keine Werte bei delta luminanz.


[Beitrag von fluppe1405 am 04. Mrz 2017, 16:31 bearbeitet]
BlackJoker
Inventar
#2887 erstellt: 05. Mrz 2017, 12:31
Habe gestern meinen ersten 21p Cube (9261 Punkte) mit LS erstellt aller Anfang ist schwer aber ich bereue es keine Sekunde. Dann der vielseitigen Möglichkeiten die LS bietet bin ich froh über den Umstieg. Für all die eine eecolor haben oder bald haben werden. Ihr solltet Gamma 2.2 im TV als Voreinstellung nehmen da hier die RGB Seperation und Gamma Verlauf deutlich linearer ist als mit Bt1886.

Gamma 2.2
Gamma 2.2

RGB Seperation 2.2

BT1886
Gamma Bt1886

RGB Seperation Bt1886
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2888 erstellt: 05. Mrz 2017, 14:07
Was benutzt Du unter LS als Patterngererator?

Servus
fluppe1405
Stammgast
#2889 erstellt: 05. Mrz 2017, 14:26
Hallo,

Heute Nacht den Tag Modus kalibriert.
isf Hell-Oled Licht 90-Kontrast 75.Gamma 2.2-Helligkeit 50.
Hcfr non Refresh Display-i1Display Eodis 3.
Hcfr-Gamma Power low-Delta E-CIE2000-Absolute Y w/o gamma

Im Schnitt liegt das Gamma bei 2,26.Mit dem Ergebnis bin ich sehr zufrieden.Kein Rot oder Grün Stich mehr zu erkennen.
Alles Tip Top für den Leihen.In der Tat ist der i1 Display besser wie der Spyder 4.
Hauttöne sehr gut.Überprüft mit Baraka Frau im Zen Garten. Generell habe ich keine Auffälligkeiten festgestellt bei diesem Film.
Auch der Wolken vergleich mit dem Blick nach draußen und zum Tv bestätigt mir das alles Ok ist.

Die Feinheiten RGB Balance,Gamma ire 5/10 kommen später noch.Fürs erste ist alles OK.Ich habe nicht versucht alles exakt auf Linie zu bringen.
Leider musste ich fast immer komplette Messungen ohne MENÜ machen.Das Menü störte dann doch den Sensor.Der 30 cm vom Tv weg war.

Schön wäre es wenn es einen extra Thread geben würde der sich mit HCFR befasst in Verbund mit OLED TV"s und den i1 Display.
Hier sind extrem viele Leute mit calman unterwegs,und dadurch wird alles sehr undurchsichtig.Es wird ja immer mehr Leute mit OLEDs geben,
die ihren Tv etwas grade rücken wollen,ohne Teures Geld in Software zu stecken die sie nur 1-2 mal letztendlich benutzen.

Ich habe den Sensor für 20 Euro übers Wochenende geliehen von Calumet Photographic.Werde mir aber trotz allem einen kaufen.
Jetzt meine Frage:Die Sensoren weichen ja untereinander etwas ab.Kann ich mit dem jetzigen sensor eine Matrix erstellen die ich in meinen gekauften dann einfügen kann.

Hier noch ein paar Bilder:Nix dolles aber so weit so gut.
Screenshot 2017-03-05 13.35.24Screenshot 2017-03-05 13.35.44Screenshot 2017-03-05 13.36.28Screenshot 2017-03-05 13.36.51
BlackJoker
Inventar
#2890 erstellt: 05. Mrz 2017, 14:40

norbert.s (Beitrag #2888) schrieb:
Was benutzt Du unter LS als Patterngererator?

Servus


Lightspace Connect für den Fire TV kostet einmalig 9,99€ aber man muss echt einiges beachten um es zum laufen zu bringen in der VM auf den Mac. Hat mich nerven gekostet.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2891 erstellt: 05. Mrz 2017, 16:44

fluppe1405 (Beitrag #2889) schrieb:
Jetzt meine Frage:Die Sensoren weichen ja untereinander etwas ab.Kann ich mit dem jetzigen sensor eine Matrix erstellen die ich in meinen gekauften dann einfügen kann.

Was sollte das für einen Sinn haben? Mit einem EODIS3 ein EODIS3 zu profilieren ist sinnfrei.
Würden die Sensoren so treuen, dass es einen Sinn ergäbe, dann wäre ein EODOS3 ein schlechter Sensor und nicht zum Kauf zu empfehlen.

Wenn Du es trotzdem tun willst, dann brauchst Du aber alle zwei Sensoren zur gleichen Zeit zur Verfügung.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 05. Mrz 2017, 16:49 bearbeitet]
fluppe1405
Stammgast
#2892 erstellt: 05. Mrz 2017, 18:02
2 Sensoren wäre nicht das Problem.Aber man ließt sehr oft das die Sensoren eben nun mal abweichen wenn man Pech hat.
Ob es jetzt an denn verschiedenen Revisionen liegt weiß ich nicht.
Aber die Option würde ich mir gerne offen halten.

@Black Joker,
Warum kein Boot Camp am Mac.Könnte vielleicht helfen.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2893 erstellt: 05. Mrz 2017, 18:10
Und woher willst Du wissen welcher von beiden richtiger liegt? Eventuell profilierst Du den Besseren gegen den Schlechteren. ;-)

Wir reden hier nicht von zig Prozenten Unterschied die man per Auge sehen und objektiv bewerten könnte, sondern von 0 bis um die 2 Prozentpunkte.

Servus
fluppe1405
Stammgast
#2894 erstellt: 05. Mrz 2017, 19:12
Ich bin da sehr empfindlich mit dem Auge.Ich hasse Farbstiche.Grade die grünen.Blau ist nicht so Wild.
Mit dem jetzigen habe ich Recht gute Ergebnisse erzielt.Blöd wenn der neue mir ein Delta E von 2 oder 3 bescheinigen würde.Das sehe ich.
Ich kann ja mal in der Foto Bude nach Fragen welche Möglichkeiten die haben,sollte der Sensor doch aus der Reihe tanzen.

Im übrigen habe ich white clipping Geschichte gelöst.Das hat mir keine Ruhe gelassen.Der Bluray Spieler ist schuld.
Der gibt warum auch immer ein leicht übersteuertes Signal aus.Deswegen nur bis 238.Wenn ich am Player selber den Kontrast um 1 Punkt senke,sind alle Stufen sichtbar.Dabei zerhaut es mir aber die black clipping Balken.Also keine Option.
Das ist wirklich übel.Und auch nicht zu lösen denke ich.Neuen Player kaufen. Na toll.

Ach so.Der jetzige ist übrigens von 11.2015-revision B-2


[Beitrag von fluppe1405 am 05. Mrz 2017, 19:14 bearbeitet]
fluppe1405
Stammgast
#2895 erstellt: 05. Mrz 2017, 19:28
Noch was,
Sorry wenn ich Nerve.

Wie würde ich den jetzt am besten das Delta E bei Rot von 2.2 korrigieren,ohne das CMS anzufassen.?
Da komm ich nicht weiter.
Ich weiß auch gar nicht,was da jetzt zu wenig oder zu viel ist.pauschal würde ich sagen Sättigung.Wie wirkt sich so etwas im Bild aus.?
CMS habe ich Null Ahnung.
Du schreibst ja selber dasbei werten von 2 alles Ok ist.Hab ich mal gelesen.Und beim Weißabgleich bei 1.
Aber Rot hätte ich schon gerne unter 2.
BlackJoker
Inventar
#2896 erstellt: 05. Mrz 2017, 20:35

fluppe1405 (Beitrag #2892) schrieb:
@Black Joker,
Warum kein Boot Camp am Mac.Könnte vielleicht helfen.


Geht auch ohne weiteres in VM Ware Fusion man muss nur wissen was man einstellt für Meter und Netzwerk.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2897 erstellt: 06. Mrz 2017, 07:32

fluppe1405 (Beitrag #2894) schrieb:
Ich bin da sehr empfindlich mit dem Auge.Ich hasse Farbstiche.Grade die grünen.Blau ist nicht so Wild.

Die bis zu 2 Prozentpunkte liegen im Bereich von 1 ∆E.
Bedenke - alleine die Messung eines anderen Punktes auf dem Panel kann bis zu 1 ∆E ausmachen.
Bedenke - alleine ein abweichender Ablauf bei der Messung kann bis zu 1 ∆E ausmachen.

Im übrigen habe ich white clipping Geschichte gelöst.Das hat mir keine Ruhe gelassen.Der Bluray Spieler ist schuld.

Welcher Player war das?

fluppe1405 (Beitrag #2895) schrieb:
Wie würde ich den jetzt am besten das Delta E bei Rot von 2.2 korrigieren,ohne das CMS anzufassen.?

Mit den internen Möglichkeiten des LG im Prinzip gar nicht.

fluppe1405 (Beitrag #2895) schrieb:
Aber Rot hätte ich schon gerne unter 2. :)

Dann musst Du eine externe Lösung umsetzen.

Zu deinem Trost - ich komme mit Nutzung von Farbtiefe und Farbton im übergeordneten Menü zu keiner Verbesserung im Durchschnitt. Ich "opfere" die einen Farben um die anderen Farben (Hauttöne) ein wenig zu verbessern. Besser als das schaffe ich nicht mit dem LG ohne funktionierendes CMS:

170306-0001

170306-0002

Du bist also in guter Gesellschaft.

Servus
BlackJoker
Inventar
#2898 erstellt: 06. Mrz 2017, 07:45
Die erste LS LUT hinter mich gebracht 21p (9261 Punkte) dauerte 6:50 Std. mit meinem C6-HDR. LS bietet die sogenannte Drift Compensation welche ich auf 50 gesetzt habe bedeutet, dass nach 50 Patches ein Weißes Feld vermessen wird welches bei der berechnung der Korrektur mit einbezogen wird. Da gerade bei so einer langen Messorgie das Panel kaum stabil bleibt ist dies ein sehr sehr nettes feature. Verglichen mit mein CalMAN ergebnissen bin ich jetzt erstmal zufrieden und warte auf Profilierung meines Sensors ehe ich weiter mache.

PS: Der hohe Luma Wert bei 100% Blau liegt an einem Messfehler. CalMAN habe ich lediglich zum Verifizieren genommen und um das Ergebnis gegen zu prüfen.

5 Point Saturation

LS 5 Point Saturation 21p

Colorchecker Skintones
LS Sknitones 21p

Greyscale
LS Greyscale


[Beitrag von BlackJoker am 06. Mrz 2017, 07:48 bearbeitet]
fluppe1405
Stammgast
#2899 erstellt: 06. Mrz 2017, 07:47
Guten Morgen,

Welcher Player war das-Marantz-UD-7007

Gester mal was über HCFR gelesen.Klingt interessant.


As regards the saturation-luminance graph, the AVSHD disk is designed to give perfectly flat values for each color if the gamma is an even 2.22. If you calibrate to another gamma, there will be small variation in the Y values at the intermediate points.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2900 erstellt: 06. Mrz 2017, 08:17
@BlackJoker
Schöne Referenzwerte.
Da kann ich dann vergleichen, was ich aus CalMAN Cube/LUT herauskitzeln kann, vorausgesetzt die Linearität wird nicht verletzt.

Da Du ja vermutlich von Gamma 2.2 im Menü des LG ausgehst würde mich interessieren, ob Du Probleme mit dem Glimmen bei Schwarz hast. Mein E6 hat ein im Prinzip nicht korrigierbares minimales Glimmen bei Gamma 2.2, welches bei Gamma 2.4/BT1886 nicht auftritt. Das Glimmen sieht man natürlich nur bei sehr geringen APLs im (fast) dunklen Raum.

Servus
fluppe1405
Stammgast
#2901 erstellt: 06. Mrz 2017, 08:35
Kein Problem mit dem Glimmen.
Das habe ich nur wenn ich Helligkeit auf 51 stelle.
Das würde ich dann nur weg bekommen mit OLED Licht 45 und Kontrast 50 und Gamma BT1886.

Quasi hab ich die selben Probleme wie Black Joker.51 nicht nutzbar.Aber der weiß sich anders zu helfen.

Du kannst Dir sicher vorstellen,wie lange ich Messen musste wenn ich vom USB Stick zugespielt habe.Horror.
Ich brauch ne andere Möglichkeit.USB stick mit Fernbedienung am besten.Der Bluray Spieler ist keine Option.


[Beitrag von fluppe1405 am 06. Mrz 2017, 08:37 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2902 erstellt: 06. Mrz 2017, 08:44
Es gibt Hoffnung für die Modelle von 2017:
2017 LG OLED TV Improvements

...Color accuracy has also been improved. Last year’s LG OLEDs used a 9x9x9 3D LUT (look-up table) for color-gamut mapping; this year, they use a 17x17x17 LUT for greater accuracy. Also, a new color-clarity enhancement algorithm calibrates color saturation...

...One of the most common questions from enthusiasts regards the LG OLEDs’ shadow detail. In the 2016 models, low-light areas of the image could lose detail and exhibit lots of quantization noise and banding. With higher internal bit depth, a new dithering algorithm, and a new de-contour filter, the low-light performance of the 2017 models has been greatly improved, with much more visible shadow detail and less noise and banding. In addition, a new Neutral Black OLED (NBO) polarizer has been added to the existing anti-reflection film to enhance black levels and reduce reflections from ambient light...

Damit sollte auch schlechteres Material besser ausschauen.
Und gutes Material noch besser.

Servus
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