LG 4K OLED TVs 2015 | EG9609/EG9209/EF9509 Serie bis 77" Curved und Flat

Schaue Filme auf meinem HX905 auch immer im komplett dunklen Raum, so muss das sein!

Steht da irgendwo das der LG nicht in einem hellen Raum nutzbar ist ? NEIN steht es nicht.

Ich wollte damit sagen das in einem hellen Raum der gute Schwarzwert der LG nicht mehr so in das Gewicht fällt
Als in einem dunkeln Raum.

Interpretiere nichts rein was da nicht steht !

RK85 (Beitrag #7829) schrieb:

Ich wollte damit sagen das in einem hellen Raum der gute Schwarzwert der LG nicht mehr so in das Gewicht fällt Als in einem dunkeln Raum.

Und das stimmt natürlich auch. Irgendwann ist auch eigentlich nicht mehr der Schwarzwert relevant, sondern der Lichtfilter, wenn es um Kontrast geht.

Eine Frage zum Fußballbild.
Welche Einstellungen habt Ihr beim Fußbal?, l alles Top, auser der Rasen ist immer leicht matsch grün.!
Habe alles ausprobiert. Wer weis was? Alles in HD heute ZDF gestern Sky. Sender ist egal.
Gruß Klaus

Karibik-MV (Beitrag #7831) schrieb:

Eine Frage zum Fußballbild. Welche Einstellungen habt Ihr beim Fußbal?, l alles Top, auser der Rasen ist immer leicht matsch grün!

Tja, das ist ein "Geschenk" von LG - als Werkseinstellung wird die "Bevorzugter Farbe" Grün mit Wert 3 geliefert. Ändern auf 0 kann man das nur im Menue "Erweiterte Einstellung", "Bild", Einstellungen für den Bildmodus (Runterscrollen), Erweiterte Steuerung, Bevorzugte Farben...

Was mir negativ aufgefallen ist: eine Korrektur z.B. der "Erweiterten Einstellung", "Bild" (Sparmodus Benutzer), "OLED-Licht" von 100 auf 60 (1. gleißende Weißflächen normalisiert, 2. Schonung der OLEDs!) bleibt nicht bis zum nächsten Tag erhalten. Außerdem greift die Menue-Funktion "Energie sparen" erheblich in die Bilddarstellung ein, ich habe mal "Mittel" gewählt...

was verstehst du unter matsch grün?

Wenn Vegetation bei Bewegung "matschig" aussieht liegt das meist an der Rauschunterdrückung, also deaktivieren.

Alex_Quien_85 (Beitrag #7833) schrieb:

was verstehst du unter matsch grün?

Hallo
Mit Matsch meine ich das der Rasen nicht scharf zu sehen ist sondern teilweise eine grüne Fläche ohne Konturen.
Kann natürlich auch an der Übertragung liegen?
Habe z.b. Bundesliga Sky tolles Bild vom Rasen und wenn ich dann Sportstudio HD schaue den gleichen Matscheffekt.
Ich hoffe du verstehst was ich meine. Eine grüme Fläche ohne Konturen.
Gruß Klaus

RK85 (Beitrag #7829) schrieb:

Steht da irgendwo das der LG nicht in einem hellen Raum nutzbar ist ? NEIN steht es nicht. Ich wollte damit sagen das in einem hellen Raum der gute Schwarzwert der LG nicht mehr so in das Gewicht fällt Als in einem dunkeln Raum. Interpretiere nichts rein was da nicht steht !

Nagut dann gibt es wohl ein paar Hoehlenlurche die komplett abdunkeln.. Jedem das seine... Aber trotzdem ist der schwarzwert doch immer noch massgeblich fuer den Kontrast und das Bilderlebnis, egal ob dunkel oder hell. DAS meine ich, wieso soll der Oled nur fuer komplette abdunklung sprechen. Einzig die Preisargumentation kann ich noch nachvollziehen.
Es wurde doch nun oft vom bisher besten bilderlebnis gesprochen, diese Erfahrungen sind nicht im dunklen gemacht worden

bitjaeger (Beitrag #7836) schrieb:

Aber trotzdem ist der schwarzwert doch immer noch massgeblich fuer den Kontrast und das Bilderlebnis, egal ob dunkel oder hell.

Eben nicht egal. Ist die Grundhelligkeit im Raum erst mal hoch genug, benötigt es keinen so guten Schwarzwert mehr, weil das Auge langsam dicht macht.

bitjaeger (Beitrag #7836) schrieb:

DAS meine ich, wieso soll der Oled nur fuer komplette abdunklung sprechen.

Und eben das hat niemand behauptet

Ich will damit sagen am Tag bzw bei Filme schauen wenn
Zb noch Licht an ist in der Umgebung also wirklich Licht
Keine gedimmte led sehe ich zwischen einem Oled und dem 9590 keinen
Unterschied mehr im schwarzwert.
Dunkelt man den Raum an bzw hat nur ein paar LEDs als beleuchtung an
Sieht man den Unterschied zum 9590 und ich rede nur von dem weil alles
Anderen nicht FALD Samsung ist der Oled haushoch überlegen.

Mit freundlichen Grüßen

Ich zitiere "schlussendlich sind es beides top Geräte wer viele Filme nachts
Oder in stark abgedunkelten räumen schaut sollte klar zum LG greifen
Wer immer noch irgendwo ein Licht im Wohnzimmer an hat oder eben auch
Viel tagsüber schaut kann ruhigen gewissen zum Samsung greifen"

Wie soll ich diese Aussage sonstverstehen? Da steht man soll den LCD nehmen wenn irgendwo ein Licht im Wohnzimmer an ist...
Man muss der oled scheisse sein und ein absolutes Nischengeraet fuer Spezialfaelle... Sobald ein lichtchen leuchtet ist seine staerke dahin.... Naja vergesst es...

Ich bin raus

Mfg

bitjaeger (Beitrag #7839) schrieb:

Wie soll ich diese Aussage sonstverstehen?

Dass man für tagsüber auch zum Samsung greifen kann, ist seine Aussage. Er hat nicht mal geschrieben, dass der Samsung da die bessere Wahl ist.

Der reinste Kindergarten hier, wehe irgend jemand scnreibt was positives über LCDs.

ok dann mal was Positives über LCD: Stromsparend und hell selbst bei grellen Schneelandschaften, OLED kann da nicht mehr mithalten.

morion (Beitrag #7843) schrieb:

ok dann mal was Positives über LCD: Stromsparend

Da kam letztens was auf ZDF Wiso über Samsung Schummelei, siehe hier

Rohliboy (Beitrag #7842) schrieb:

Der reinste Kindergarten hier, wehe irgend jemand scnreibt was positives über LCDs. :cut

Viel weniger schlimm als sonst üblich. Staune wie ruhig das abläuft.

Rohliboy (Beitrag #7842) schrieb:

Der reinste Kindergarten hier, wehe irgend jemand scnreibt was positives über LCDs. :cut

Nö darum geht es nicht, es ging darum das Unsinn geschrieben wurde das sämtlicher Schwarzwertvorteil/Kontrast bei Licht verloren geht, dies wird hier plötzlich von einigen (zb Nui) bestätigt wird. Dann frage ich mich aber was der ganze Hype um Oled und Schwarzwert/Kontrast soll.
In vielen (privat/professionell )Tests wird die Bildqualität des Oled als das Beste bisher gesehene gelobt, diese Test finden doch nicht in der Dunkelkammer statt... Also muss doch auch der Schwarzwert/Kontrast bei normalem Umgebungslicht und sogar (man glaubt es nicht) Tageslicht noch als nennenswerter Vorteil zu erkennen sein im Vergleich zum LCD (der sicher auch ganz toll ist aber es ging um genau das Thema Schwarzwert).

Ich kann die Aussagen gerne alle nochmal zitieren, die sind eindeutig....

Der große Vorteil von OLED ist sein Schwarzwert und den kann er nun mal im dunkeln ausspielen. Im dunkeln trennt sich die Spreu vom Weizen und da ist der hohe Schwarzwert erst so richtig interessant. Es gibt nicht den Super TV und jeder hat seinen Vorteil. Ein Zocker wird nicht zum OLED greifen, da ist ein Samsung deutlich überlegen.

V._Sch. (Beitrag #7847) schrieb:

Der große Vorteil von OLED ist sein Schwarzwert und den kann er nun mal im dunkeln ausspielen. Im dunkeln trennt sich die Spreu vom Weizen und da ist der hohe Schwarzwert erst so richtig interessant. Es gibt nicht den Super TV und jeder hat seinen Vorteil. Ein Zocker wird nicht zum OLED greifen, da ist ein Samsung deutlich überlegen.

Ob man jetzt einen TV unbedingt wegen spielen im Internet aussucht, finde ich dann schon etwas einseitig.

Blöd nur dass perfektes Schwarz die Grundlage schlechthin für viele weitere Bildattribute ist die eben davon profitieren. Einen OLED nur auf den Schwarzwert zu reduzieren ist ein Fehler oder zeugt einfach von mangelndem Wissen.

V._Sch. (Beitrag #7847) schrieb:

Der große Vorteil von OLED ist sein Schwarzwert und den kann er nun mal im dunkeln ausspielen. Im dunkeln trennt sich die Spreu vom Weizen und da ist der hohe Schwarzwert erst so richtig interessant. Es gibt nicht den Super TV und jeder hat seinen Vorteil. Ein Zocker wird nicht zum OLED greifen, da ist ein Samsung deutlich überlegen.

Guten Tag,
es wäre super, wenn du deine Meinung auch begründen könntest, oder geht es rein um den höheren Input-Lag?
Ich stand auch lange vor der Kaufentscheidung, welchen neuen UHD-TV ich mir in 55 bis 65 Zoll zulegen soll. Leider haben mich sämtliche aktuelle LCD-Modell enttäuscht, vor allem die teilweise stark sichtbaren Defizite in der Ausleuchtung und im Schwarzwert. Es gab wirklich kein Modell, was mich dahingegen überzeugt hat. Deshalb werde ich mir einen OLED zulegen, sobald die Preise etwas günstiger werden.

Spiele auf der Konsole sehen auf einem OLED einfach super aus und wenn nicht gerade professionel Shooter gespielt werden (...wer macht sowas auf der Konsole), ist der Input-Lag völlig in Ordnung.

Vielen Dank

Es geht immer nur um den Input Lag. Wer Shooter spielt und das im Mehrspielemodus ist nun mal im Vorteil wenn er schneller am Abzug ist.

Mit einem Spitzen Modell von Sony oder Samsung kann man gut leben, im nicht dunklen Raum haben die Geräte einen sehr guten Schwarzwert und die Geräte haben ein deutlich helleres Bild. Gerade die Spitzenhelligkeit bei HDR bringt zukünftig deutliche Vorteile, auch wenn momentan noch nicht so viel Material auf dem Markt ist. Bitte jetzt aber keine Diskussion zwischen OLED und LCD Fans. Jedes Gerät hat seine Vorteile.

V._Sch. (Beitrag #7847) schrieb:

Ein Zocker wird nicht zum OLED greifen, da ist ein Samsung deutlich überlegen.

Das ist seit Langem der größte Unsinn den ich hier gelesen habe.
Wer den Samsung mit niedrigem Input lag nutzen will deaktiviert damit automatisch auch diverse Bildverbesserer INKLUSIVE dem FALD.
Ohne dem ist das Gerät dann wirklich nichts mehr wert.

1.) ist dann nicht mehr im Ansatz eine Vergleichbarkeit/Annäherung in Hinblick der Schwarzwerteigenschaften zu einem OLED gegeben, und
2.) sind dann auch gnadenlos die ganzen lightbleeds sichtbar, welche bei allen(!) curved LCD Samsungs konstruktionsbedingt sichtbar sind.

Ganz klar: zum Zocken ist das Samsung Flagschiff deutlich weniger geeignet, als die aktuellen OLEDs - insbesondere wenn in einem Satz sowohl Input lag als auch Schwarzwert genannt wird.

bitjaeger (Beitrag #7846) schrieb:

Nö darum geht es nicht, es ging darum das Unsinn geschrieben wurde das sämtlicher Schwarzwertvorteil/Kontrast bei Licht verloren geht, dies wird hier plötzlich von einigen (zb Nui) bestätigt wird.

Das hat immernoch niemand geschrieben. Deine Interpretationen von Posts sind echt merkwürdig und extrem.
Nochmal: Wenn du in einem hellen Raum sitzt, ist deine Iris weiter geschlossen als in einem dunklen Raum. Du kannst manche dunkle Töne überhaupt nicht mehr wahrnehmen, welche du im Dunkeln sehen kannst. Ein Schwarzwert der darunter liegt, hilft an der Stelle nicht mehr. Deshalb kann der OLED sein VOLLES Schwarzwertpotential nur im Dunkeln ausspielen. Und nur einen Teil auch im hellen.

bitjaeger (Beitrag #7846) schrieb:

In vielen (privat/professionell )Tests wird die Bildqualität des Oled als das Beste bisher gesehene gelobt, diese Test finden doch nicht in der Dunkelkammer statt...

Ich glaube nicht wenige Tests finden sehr wohl in einer Dunkelkammer statt, aber egal...

bitjaeger (Beitrag #7846) schrieb:

Ich kann die Aussagen gerne alle nochmal zitieren, die sind eindeutig....

Tu das. Am besten den Teil wo er dem OLED bezüglich Schwarzwert eine Wertung von 100 gibt und dem Samsung bei Licht 85 bis 90. Das ist weniger als 100.

hanzo_the_razor (Beitrag #7850) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #7847) schrieb: Guten Tag, es wäre super, wenn du deine Meinung auch begründen könntest, oder geht es rein um den höheren Input-Lag?

Erwarte besser nicht zu viel von ihm. Ist ein bekannter Troll oder sowas ähnliches. Da haben schon etliche Diskussionen nicht geholfen

Sicher das der JS9590 kein dimming im Spielmodus kann? Ich meine gelesen zu haben, dass er das kann? Der input lag soll sich angeblich nicht verändern (was ich nicht glauben kann).

MuLatte (Beitrag #7845) schrieb:

Viel weniger schlimm als sonst üblich. Staune wie ruhig das abläuft.

Warst zu voreilig mit deiner Aussage.

@bitjaeger
Es wurde doch nur gesagt, dass Leute die nie im schwarzen Kämmerlein TV gucken auch mit dem LCD glücklich werden können und das stimmt ja auch. Beim LCD ist bei genügend Resthelligkeit im Raum Schwarz auch Schwarz und schwärzer als Schwarz geht nun mal nicht, auch nicht beim OLED.

Rohliboy (Beitrag #7855) schrieb:

Beim LCD ist bei genügend Resthelligkeit im Raum Schwarz auch Schwarz und schwärzer als Schwarz geht nun mal nicht, auch nicht beim OLED.

Wobei ich auch sagen muss, dass der native Schwarzwert eines LCDs so schlecht ist, dass für mich normales Restlicht nicht dafür ausreicht. Was auch erklären würde, warum den OLEDs auch tagsüber schon ein höherer Kontrast zugeschrieben wurde.

Wie gesagt ich beziehe meine Aussagen nur auf den 9590.
Bei allen anderen LCD ist der Schwarzwert auch im hellen dem oled klar unterlegen.

Is manchmal echt "anstrengend", den Beiträgen hier zu folgen....

Gibt es eigentlich schon nen Battle-Thread, wo sich die Leute ihre Meinungen um die
Ohren hauen können ?

RK85 (Beitrag #7857) schrieb:

Wie gesagt ich beziehe meine Aussagen nur auf den 9590. Bei allen anderen LCD ist der Schwarzwert auch im hellen dem oled klar unterlegen.

Ist der native Schwarzwert von diesem Samsung überhaupt besser als von anderen LCDs? Ich bezweifle es nämlich. Er mag ja besser sein als andere LCDs, aber das grundlegende Problem dürfte genauso vorhanden sein.

Bis der Schwarzwert beim OLED wegen Helligkeit kein Rolle mehr spielt, muss es aber so hell sein, dass auch ein LED Probleme hat.
Heute morgen wurde mein LG OLED geliefert und ich bin begeistert.

Nein der native Kontrast liegt irgendwo bei 2500:1 nur das Dimming rettet halt den LCD, Auch der Schwarzwert liegt bei 0.07 ohne Dimming (nur auf Samsung Panels bezogen). Wohingegen die AUO Panels im 4K Bereich bei 0.05 rumhampeln, im Full HD Bereich sogar bei 0.02 allerdings smearen die mehr als die Samsung Panels und haben teilweise krasse Einleuchter.

Die China Panels haben teilweise einen Kontrast von 5000:1 allerdings kämpfen die mit Clouding.

Und naja Samsung haben so ihre Problemchen mit Blooming und Clouding oder auch massiven Aussetzern vom Dimming zwar beim JS9590 nicht so krass wie bei den Edges aber trotzdem vorhanden.

Es ist und bleibt eben ein LCD.

Jeder LCD-LED gleich welcher Bauart ist einem OLED immer im Schwarzwert weit unterlegen, das ist doch physikalisch gar nicht anders möglich.
Ich bin der Meinung, dass das Thema "Input-Lag" sowieso völlig überbewertet wird. Unterschiede bei Reaktionszeiten im Bereich von Millisekunden kann das menschliche Auge überhaupt nicht wahrnehmen. Vor allem Konsolenspieler, die mit unpräziser Steuerung über Bluetooth oder Infrarot einen Controller bedienen...

Eine andere Frage an OLED-Besitzer:
Was sind eigentlich die signifikanten Unterschiede zw. den Modellen EG9609 / EG9209 und EF9509, bis auf das zwei curved sind? Irgendwie komm ich beim Vergleich auf der LG-Homepage nicht weiter.

Vielen Dank für eure Hilfe im voraus.

Ich kann das ruckeln jetzt noch besser beschrieben.
Es kommt,mehr vor wenn wenig Bewegung immobilsten Bild ist.
Sprich der Hintergrund ist Bewegungsfrei, nur die Person bewegt sich.,genau da kommt dann dieser Fehler.
Ist zB ein See im Hintergrund womsich das Wasser bewegt ist alles bestens

Nui schrieb u.a.:

Nochmal: Wenn du in einem hellen Raum sitzt, ist deine Iris weiter geschlossen als in einem dunklen Raum. Du kannst manche dunkle Töne überhaupt nicht mehr wahrnehmen, welche du im Dunkeln sehen kannst. Ein Schwarzwert der darunter liegt, hilft an der Stelle nicht mehr. Deshalb kann der OLED sein VOLLES Schwarzwertpotential nur im Dunkeln ausspielen. Und nur einen Teil auch im hellen.

Das ist schon ganz ok, jedoch nur teilweise richtig, und deshalb in der Schlussfolgerung zweifelhaft.
Vorab: heute mal ganz ohne Polemik , und unten folgen auch noch ein paar Einstellungs-Tips .

Doch zunächst:
Der von Dir beschriebene mechanische Lichtregelmechanis des Auges findet natürlich ohne Zweifel statt.

In der Sehphysiologischen Verarbeitung is er jedoch nur der zweitrangige Aspekt, der die Lichtadaptation v.a bei geringeren Lichtpegeln in der Wahrnehmung beeinflusst.
Auch wenn natürlich eine spürbare Verschiebung der Gesamtadaptation bereits jetzt selbstverständlich stattfindet.

Die variable Sensibilität der Rezeptorenfunktion auf der Netzhaut und ihre in der Weiterverarbeitung neuronala Deutung, stellen ein wesentlich besseres , weiter führendes Werkzeug in der Kontrastverarbeitung v.a. gerinbger Lichtströme zur Verfügung.

Das Schwarzwert-Potential des OLEDS ist somit auch beim gesamt helladaptierten Sehen in Regionen dennoch geringer Leuchtdiche nicht unterzubewerten, da die Wahrnehmung in der Netzhautgrube zB durchaus bis zu einem gewissen grade relativ dunkeladaptiert sein kann, und greringere Lichtstromunterschiede dennoch leiddlich auseinanderhalten kann, währen im Peripheren Sehen, also nicht am point of Interest am Screenggf deutlich höhere Lichtströme wirken.

Das lässt sich natürlich nicht beliebig strapazieren, aber bei ausgewogener Einstellung eines TV-Gerätes, hier OLED-TV, mit nicht eh überzogenen Brillanzsettings (das wären OLED-Licht Grundeinstellung über ca 70 an den 4Ks ,auch bei Tage) kann die genenüber LCD optimierte Schwarzwertdarstellung des OLEDs meiner Meinung nach durchaus noch Vorteile der Durchzeichnungsempfindung bieten.

Das setzt natürlich voraus, dass die unterste Durchzeichnung am Gerät nicht schon vorher totgeregelt wurde.
Gerade darin hab ich gestern mehrere Stunden am 9209 experimentiert , und festgestellt, dass die Helligkeitsreglerreinstellung 52>53 einen eindeutigen Grenzwert darstellt..

Spielt man ein Bild mit der Information "Schwarz" zu, ist bei Einstellungen bis 52 offenbar die vollflächige Abschaltung der OLED-Zellen gerade noch gegeben.
( 51 und 50 crushen bereits minimalst, wenn auch kaum wahrnehmbar. (und unter 50 ist generell total daneben )
Man muss das allerdings im fast stockdunklen ausprobieren. Auf hat dabei die Kontrast kund OLED-Licht-Regelung in grosser Varianz normaler Einstellung keinen Einfluss ! )

Sobald man auf 53 geht, wird offenbar für das Signal "Schwarz" ein Schwellenwert überschritten. Das Gesamt-Bild wird dann zwar zunächst nicht homogen minimalst Grau, sonder man kann dann zaghafte Nachbildkonturen wie aus dem nichts auftauchen sehen , und bei weiterer Aufhellung am Regler bis 54,55 auch den Near-Black Effekt mit leichter Randabdunklung wahrnehmen.
(ich sag bewusst Effekt und nicht Fehler, den bei Bildmaterial ist das zu 99.99% sowas von egal, dass es unwichtig und an sich nonexistent ist)

Insofen bin ich der empfehlenden Überzeugung dass in allen Settingfeldern, die[b] Helligkeitseinstellng 52 zunächst das theoretische Optimum darstellt[/b]

Ausnahme:
Bildmaterial, meist Film, der im unteren Bereich selbst schon selbst fast zu Crushen scheint, und vom Seh-Gefühl schlecht durchzeichnet daherkommt.
Bei solchem Material ist ausnahmsweise (Nach meiner Empfindung ) 53 vorzuziehen, weil solches Material dann spontan ein Durchzeichnungsplus in den unteren Levels erfährt , bzw man, was allg. Crushneigung angeht, dann einfach auf der sichereren Seite ist, … und empfindet dabei Schwarz immer noch als grottentiefes schwarz. (Jeder Plasma ist da noch x-mal heller )
Auch 54 kann in diesem Fall noch das besser empfundene Gesamterlebnis bieten, wenn man wert drauf legt, möglichst viele Bildinhalte unterer Level sichtbar zu machen.
Einstellung 55 ist dann aber auch wieder ein endeutiger Schwellenwert . Ab dann erscheint ein schwarzes Vollbildsignal minimalst vollflächig grau (in stark abgedunkeltem Raum), und ist dabei auch fast homogen.
Hier ist es für normalen Content , selbst wenn er sehr dunkel und ggf schlecht durchzeichnet abmischt wurde, dann ach nicht mehr "schön" , und es erscheint bereits leicht ausgewaschen.

Ingesamt:
- Alle die bisher Standard- Helligkeit 50 fahren, sollten ruhig als Standard auf 52 gehen können. Nach meiner Erfahrung: Nur Vor-, keine Nachteile !
- Nach persönlichem Geschmack, und an sich auch nur und bei best. Filmmaterial sind 53, eher selten 54 empfehlenswert.
- Alles unter 50 und rüber 54 ist an sich daneben, und kann nur das Gesamterleben verschlechternd sein

und last but no least :
-OLED kann meiner Meinung nach auch bei Tage, über den allg. nochmals besseren physikalischen Schwarzwert im Vergleich zu LCD , Bildvoreile in schwach durchzeichneten dunklen Bildarrealen visualisieren, auch wenn das nur Teilbildbereiche des Bildes sind.
Nicht alles (relevante Licht) geht über die Primäradaptation der Iris so weit verloren, dass es über sekundäre Adaptationsmechanismen nicht dennoch noch zur differenzierenden Empfindung gebracht werden könnte.
Natürlich sind auch hier Grenzen gesetzt, . …aber nicht so restriktive, wie "Nui" vermutet.

mein Senf
mfg pspierre

Tja alles das hab ich im EC930V schon mal geschrieben und keiner wollte mir glauben das bei 54 eben Aufhellungen auftreten bzw. das Bild eben deutlich heller wird als mit 50-52 aber wie gut, dass das nun noch jemanden aufgefallen ist zwar mit einem 4K Gerät aber passt schon.

Ich hab übrigens 50, weil 52 bei einigen Serien mir doch den Schwarzwert versaut (was aber auch mehr am Material liegt). Aber 52 ist nicht verkehrt und ein guter Kompromiss.

Ich merke auch bei meinem LCD Monitor am Tage einen Schwarzwertvorteil, wenn ich die Helligkeit halbiere. Obwohl das Tageslicht stark genug ist, das LCD Schwarz bei jeder Helligkeitsstufe wirklich als schwarz aussehen zu lassen, bewirkt eine niedrigere Helligkeit nochmals ein tiefer wirkendes Schwarz. Auf Vergleichfotos würde man aber keinen Unterschied sehen, es sei denn man würde stark Überbelichten.

EIn OLED hätte sicher auch da nochmal Vorteile auch aufgrund der guten Entspiegelung. Obwohl tagsüber 0,05cd/m2 eines LCD bereits wie schwarz wirken, dürften die 0,0cd/m2 eines OLEDs nochmals intensiver wirken.

Lostion (Beitrag #7865) schrieb:

Tja alles das hab ich im EC930V schon mal geschrieben und keiner wollte mir glauben das bei 54 eben Aufhellungen auftreten bzw. das Bild eben deutlich heller wird als mit 50-52 aber wie gut, dass das nun noch jemanden aufgefallen ist zwar mit einem 4K Gerät aber passt schon. Ich hab übrigens 50, weil 52 bei einigen Serien mir doch den Schwarzwert versaut (was aber auch mehr am Material liegt). Aber 52 ist nicht verkehrt und ein guter Kompromiss.

Hallo Habe mich mit 52 an deine Empfehlung gehalten und es ist meiner Meinung nach die beste Einstellung.
Gruß Klaus

hanzo_the_razor (Beitrag #7862) schrieb:

Ich bin der Meinung, dass das Thema "Input-Lag" sowieso völlig überbewertet wird. Unterschiede bei Reaktionszeiten im Bereich von Millisekunden kann das menschliche Auge überhaupt nicht wahrnehmen.

Da liegst du aber falsch. Wir haben doch auch hier schon im Thread Leute die den Unterschied zwischen 50ms und 20ms merken. Ich merkte den Unterschied von ~32 ms und 0-14 ms (Roehre bei 72Hz) auch sehr geringfuegig. Allerdings mit einer Maus, nicht nem gamepad, denn das ist in der Tat ein gewaltiger Unterschied. Wobei ich nicht darauf bestehen wuerde, dass das eine Frage vom "sehen" und nicht vielleicht eher spueren ist.

pspierre (Beitrag #7864) schrieb:

Vorab: heute mal ganz ohne Polemik , und unten folgen auch noch ein paar Einstellungs-Tips .

Wow

pspierre (Beitrag #7864) schrieb:

Der von Dir beschriebene mechanische Lichtregelmechanis des Auges findet natürlich ohne Zweifel statt. In der Sehphysiologischen Verarbeitung is er jedoch nur der zweitrangige Aspekt, der die Lichtadaptation v.a bei geringeren Lichtpegeln in der Wahrnehmung beeinflusst. Auch wenn natürlich eine spürbare Verschiebung der Gesamtadaptation bereits jetzt selbstverständlich stattfindet. Die variable Sensibilität der Rezeptorenfunktion auf der Netzhaut und ihre in der Weiterverarbeitung neuronala Deutung, stellen ein wesentlich besseres , weiter führendes Werkzeug in der Kontrastverarbeitung v.a. gerinbger Lichtströme zur Verfügung. Das Schwarzwert-Potential des OLEDS ist somit auch beim gesamt helladaptierten Sehen in Regionen dennoch geringer Leuchtdiche nicht unterzubewerten, da die Wahrnehmung in der Netzhautgrube zB durchaus bis zu einem gewissen grade relativ dunkeladaptiert sein kann, und greringere Lichtstromunterschiede dennoch leiddlich auseinanderhalten kann, währen im Peripheren Sehen, also nicht am point of Interest am Screenggf deutlich höhere Lichtströme wirken.

Sprich auch wenn Ich bewusst einen Schwarzwert vom dunkleren Rahmen im dunklen Raum nicht unterscheiden kann und auch teilweise die dunkelste Graustufe davon nicht mehr unterscheiden kann, weil der Raum zu hell ist... wuerde ein OLED daneben fuer mich immernoch kontrastreicher wirken?

pspierre (Beitrag #7864) schrieb:

(ich sag bewusst Effekt und nicht Fehler, den bei Bildmaterial ist das zu 99.99% sowas von egal, dass es unwichtig und an sich nonexistent ist)

Ist dennoch ein Fehler.
Btw, deine 99.99% Bildmaterial beziehen sich weiterhin nur auf TV? Denn andere Quellen koennen sehr wohl "fehlerfreie" Details bis in dunkelsten Helligkeiten verzeichnen. Ich behaupte zB in "Minecraft" koennte diese Macke extrem deutlich auffallen, spaetestens wenn sich mal in den Boden graebt

pspierre (Beitrag #7864) schrieb:

-OLED kann meiner Meinung nach auch bei Tage, über den allg. nochmals besseren physikalischen Schwarzwert im Vergleich zu LCD , Bildvoreile in schwach durchzeichneten dunklen Bildarrealen visualisieren, auch wenn das nur Teilbildbereiche des Bildes sind. Nicht alles (relevante Licht) geht über die Primäradaptation der Iris so weit verloren, dass es über sekundäre Adaptationsmechanismen nicht dennoch noch zur differenzierenden Empfindung gebracht werden könnte. Natürlich sind auch hier Grenzen gesetzt, . …aber nicht so restriktive, wie "Nui" vermutet.

Eine Klarstellung meinerseits. Mir geht es vor allen darum, dass sichtbares Schwarz stoeren kann. Wenn das zumindest schon mal nicht mehr passiert, wirkt das Bild auch schon mal besser. Was du schreibst und morion ja auch noch, dass ein besserer Schwarzwert dennoch besser wirken kann, finde ich interessant, aber das ist noch ein weiterer Vorteil. Allerdings ein Vorteil der jemanden, der das nicht erlebt hat, vermutlich nicht erdenken wuerde und daher auch nicht so schnell vermisst werden kann.
Mich nervt das Schwarz meines Plasma ja nicht, weil der Kontrast nicht optimal ist, sondern weil ich es einfach leuchten sehe. Gut wenn ich einen OLED unter besseren Bedingungen erlebt haben sollte, denke ich vielleicht anders

Wobei ich 0.05 cd/m2 auch tabsueber nicht als Schwarz empfinde. 0.005 cd/m2 meines Plasma aber schon (was nur passiert, wenn das Licht nicht zu sehr auf den TV drauffaellt :P).

ich finde Helligkeit 54 ist gerade in dunklen Bildszenen super und habe im Gegenzug mein OLED Licht auf 70 gedrosselt und Kontrast 93 hochgefahren

ich finde Helligkeit 54 ist gerade in dunklen Bildszenen für Details super und habe im Gegenzug mein OLED Licht auf 70 gedrosselt und Kontrast 93 hochgefahren

Wobei ich 0.05 cd/m2 auch tabsueber nicht als Schwarz empfinde. 0.005 cd/m2 meines Plasma aber schon (was nur passiert, wenn das Licht nicht zu sehr auf den TV drauffaellt ).

Tagsüber sehe ich bei einem guten LCD nur wenig Leuchten, das wird dann meist überstrahlt. Ein Plasma kann leider oft auch keinen richtig satten Schwarzwert weil oft Licht drauffällt. Wenn ich dann das Licht ausmache, sehe ich dafür bei dunkleren Szenen die Balken etwas leuchten. Hätte der Plasma mehr Helligkeitsreserven im Peak, würde wegen der nachfolgenden Adaption der Iris das Schwarz satter erscheinen. Vllt habe ich aber mit meinem GTW auch mehr Probleme als ein Besitzer eines VTW, der einen besseren Panelfilter hat. Besser als bei einem LCD ist das Schwarz meiner Meinung nach nur abends oder im Dunkel, weil tagsüber zuviel Licht reflektiert wird. Da ist ein LCD fast satter vom Schwarz. Dafür wirken die Reflexionen angenehmer als das LCD Hintergrundleuchten.

Für mich gibt es tatsächlich ein schwärzeres Schwarz, wenn der Schwarzwert fast perfekt ist. Das wirkt interessanterweise schwärzer als ein helleres Schwarz, das trotdem als Schwarz noch erscheint ohne direkt zu Leuchten. Ich finde das ist ein interessantes Phänomen

Auf jeden Fall vereint OLED die Vorteile beider Technologien und ist sogar im Kontrast noch besser als ein Plasma. So wirken dunkle Szenen auch im Dunkeln oder bei Licht schwarz und helle Szenen hell genug. Ein LCD hat natürlich mehr Helligkeit bei großen Flächen, aber wie schon oft erwähnt spielt das höchstens bei weißen Schneelandschaften eine Rolle wie z.B. bei Dokus oder Skisport eine Rolle. Wenn man da auch tagsüber einigermaßen stromsparend geblendet werden will, braucht man natürlich einen LCD

Wurde nicht schon gesagt, dass die OLED subpixel korrektur die zu hellen Bereiche abdunkelt? Das muesste doch zur Folge haben, dass der Helligkeitsparameter nach einer gewissen Zeit leicht erhoeht werden muss?
Lostion, dir ist das aber noch nicht passiert oder?

didihannover (Beitrag #7870) schrieb:

ich finde Helligkeit 54 ist gerade in dunklen Bildszenen für Details super und habe im Gegenzug mein OLED Licht auf 70 gedrosselt und Kontrast 93 hochgefahren

70 überleg ich auch schon die ganze Zeit aber 54 versaut mir so einiges bei Serien

didihannover (Beitrag #7870) schrieb:

ich finde Helligkeit 54 ist gerade in dunklen Bildszenen für Details super und habe im Gegenzug mein OLED Licht auf 70 gedrosselt und Kontrast 93 hochgefahren

70 überleg ich auch schon die ganze Zeit aber 54 versaut mir so einiges bei Serien aber krass das wir sonst die selben Einstellungen haben

@nui

Ich bilde mir ein das Bild ist minimal dunkler als vor 9 Monaten. Allerdings schau ich gerade eine bluray und da passt es wieder kann also auch am Material liegen. Mit oled Licht 70 wäre es halt intensiver aber das versaut mir wiederum andere Serien/Filme. Von daher erstmal bei oled Licht 60 bleiben also ich.

ich sehe mein Beitrag doppelt Lostion bei einigen Serien ist weniger besser

@ Lostion
Interessant. Mir gehts gerade aber eher um Helligkeit, nicht OLED Licht oder Kontrast. Ueberpruefst du Helligkeit zwischendurch noch?